Fryazino.NET Forum || Hard&Soft || помогите собрать игровой компьютер
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
помогите собрать игровой компьютер (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
odyvan
Участник
отправлено: 23-03-2011 19:07:42 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Пока автор собирает себе игровой компьютер, я купил просто компьютер для интернета, фильмов и курсовые понаписать - mac mini и что я могу сказать: 2 GB оперативной памяти очень мало, система начинает кешировать что-то на жестком диске.

Советик: покупайте как минимум 8GB RAM. (стоит 3К и меньше).
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 23-03-2011 19:09:13 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
я незнаком с порталом oszone. некогда я смотрел обзоры камней. больший кэш отнюдь не компенсирует более медленную работу с памятью и устаревшую архитектуру. особенно - в играх.
таблицу, подобную никсовой(с расхождением в полпроцента) Вы сможете найти сайтах на 50. если не больше. но озону-то лучше знать - верно?)))))
IP
патриот
Участник
отправлено: 23-03-2011 19:12:50 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Ёган Пляшущая Тень

3Dmark06 очень процессорозависимый, так что можно сравнить с твоим CPU мой старый Q9450, выкладывай скрины в теме ,, Давайте мериться попугаями,,
И мы будем сравнивать, а не говорильней заниматься.

Вот мой скрин: http://upload.inside.fryazino.net/view.php?f=69107_25072009088.jpg

в тяжёлых режимах, CPU Score 5415

Я же уже писал, давайте сравним ваши новые компы с моим старым.
Сообщение изменено патриот от 2011-03-23 19:17:51
IP
патриот
Участник
отправлено: 23-03-2011 19:17:19 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan

Я правильно говорю? А то одни примеры из инета.
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 23-03-2011 19:22:14 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan
надеюсь не за 700$?((( туда подходят обычные банки если что-нибудь прошить?
To патриот
я сплю и вижу, как я ставлю винду, ставлю 3д марк и начинаю писать кипятком от цифр, что он выдал. три сотни чертей - я уже готов согласиться, что Ваш старый Q9450 гораздо мощнее чего угодно. )) мне это не интересно. отписался в предыдущий раз из того, что был удивлен таблицей осзона.
IP
патриот
Участник
отправлено: 23-03-2011 19:29:11 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Тогда всё понятно, все согласны что мой старый трёхгодовалый комп мощнее ваших новых, парадокс, а как же смена компов каждые полгода?



Сообщение изменено патриот от 2011-03-23 19:31:05
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 23-03-2011 19:35:16 | +3 (кто[3]) инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
просто Вы порите горячку. у меня стоит кубунту - у одувана - почти наверняка мак ос икс. какой к дьяволу 3д марк? и ни у меня, ни у одувана нет энтузиазма ставить себе такое железо, которое ни коим образом не коррелирует с интересами.
IP
патриот
Участник
отправлено: 23-03-2011 20:10:29 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Ёган Пляшущая Тень

Ну а как ещё сравнить производительность в 3Д, речь шла о замене компов из-за низкой производительности в 3Д графике, если я правильно понимаю, а говорильней можно заниматься на любом компе.

А с одуваном я не собираюсь сравниваться, просто написал как рассудить наш спор.

Вообщем всё понятно, что мой старый комп ,,трёхгодовалый,, по производительности второй во Фрязино. нет. по 3Д графике, а первый мой новый комп, вот и разобрались, кто против прошу скрины, я думаю таких нет.
Сообщение изменено патриот от 2011-03-23 20:18:28
IP
odyvan
Участник
отправлено: 23-03-2011 20:32:40 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
Рабочие компьютеры под i7 2.66 & 12gb ram смеются над тобой .:)
To Ёган Пляшущая Тень
Обычная ноутбучная ddr3
IP
патриот
Участник
отправлено: 23-03-2011 21:32:30 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan

А что смеяться, если как написано, так оно и есть, противников нет?

Из вышеизложенного можно сделать вывод: Если меняешь ,,старый,, комп на новый то не нужно экономить на деталях, тогда он прослужит долго, а если с экономил то будешь менять каждые полгода свои компы, это касается 3Д графики. Пример мой старый ,,трёхгодовалый,, комп, которому нет равных в сети.
IP
odyvan
Участник
отправлено: 23-03-2011 23:17:56 | +1 (кто[1]) инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Вот кстати мои характеристики: процессор 5.5 память 5.5 графика 5.0 графика игр 5.4 хард 5.5

покажите цифирки бенчмарка компьютера за сотни тысяч пожалуйста, и того, которому три года. бенчмарк виндоус 7.
IP
G_Ezzered_RA
Участник
отправлено: 23-03-2011 23:40:01 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
цитата:
а как же смена компов каждые полгода?
Это Die$el отписал, а он уже давно в обсуждении не участвует.
Вот :
цитата:
тут прошьёте там разгоните, поставите в угол этот гудящий гроб жрущий электричества как сварочный аппарат, а через полгода он устареет )))))))
/////>>>
цитата:
речь шла о замене компов из-за низкой производительности в 3Д графике, если я правильно понимаю, а говорильней можно заниматься на любом компе.
А почему не играешь, а говорильней занимаешься ? ( хотя сам сказал, что пора с этим завязывать )
цитата:
Ну а как ещё сравнить производительность в 3Д
В реальных приложениях .
добавлено:
цитата:
Если меняешь ,,старый,, комп на новый то не нужно экономить на деталях, тогда он прослужит долго, а если с экономил то будешь менять каждые полгода свои компы, это касается 3Д графики.
Пожалуй, да.
__________________
Топик назывался: "помогите собрать игровой компьютер".
Сообщение изменено G_Ezzered_RA от 2011-03-23 23:45:09
IP
G_Ezzered_RA
Участник
отправлено: 23-03-2011 23:49:03 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan
Да он же (вроде... ) продал комп, так что цифры... И, может, там ХРюша стояла.
IP
odyvan
Участник
отправлено: 24-03-2011 00:14:47 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:

цитата:
Если меняешь ,,старый,, комп на новый то не нужно экономить на деталях, тогда он прослужит долго, а если с экономил то будешь менять каждые полгода свои компы, это касается 3Д графики.

Это совок-стайл - чтобы еще деткам осталось. Комплектующие люто быстро дешевеют и наращивают мощности, и покупать что-то чуть- мощнее чем "средняя температура по больнице" - прямая трата денег, если нет каких-либо задач с конвертацией время/мощность>деньги.
IP
Сообщение отправленное BoNe sPiRiT от 24-03-2011 00:32:24 скрыто модератором
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
отправлено: 24-03-2011 11:43:42 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
те кто давно собирают кампутеры как правило знают что актуален собранный комп в день действия прайса, завтра ситуация по ценам изменится, можно да тупо взять всё самое дорогое не парясь, в надежде что на долго хватит, это если денег девать некуда, в принципе финансовая замена мозговым волнам, не такая плохая вещь, действительно хватит на долго. Но как правило разумно брать вещи на переломе цены в прайсе, их всегда видно, яркий пример винты, идёт равномерный рост цены за гиг, а потом резкий скачёк, ну на пример утрировано суммы с потолка
поинт-бакс
20-50
25-52
30-58
35-80
очевидно что не смотря на то что 30 от 35 отличается на те же 5 поинтов, стоит она далеко не на тот же шаг дороже, значит разумно взять ту что 30 не переплачивая за то что 35, которая чуть чуть лучше, но только вот вышла и поэтому вот в данный момент она заметно дороже, потому что завтра или через неделю разница в цене будет такой же что и у 25 и 30, только вот появится ещё 40, которая опять таки будет заметно дороже. Это называется "перелом цены" который позволяет компьютерным компаниям зарабатывать бабос на тех у кого много денег и очень хочется всё супер свежее.
Угнатся за этой динамикой цены не возможно, обгонять см. выше про всё самое дорогое с экономической точки зрения кретинизм, даже если денег до жопы.
из всего этого всегда вылезает одна простая истина, такой вот комп серднячёк уже лет 15 как всегда стоит в среднем ~1000уе это аксиома.
игровой комп за эти бабки полноценный не возможен в принципе и вобще сам по себе игровой комп это утопия. имхо
поэтому ответ на первый пост будет такой, за эти бабки или просто нормальный комп или если цель всё же игры, то приставка.
Сообщение изменено MrDims от 2011-03-24 13:28:56
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 17:08:06 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:
А почему не играешь, а говорильней занимаешься ? ( хотя сам сказал, что пора с этим завязывать )
цитата:


Я с работы говорильней занимаюсь.
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 17:13:32 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan

цитата:
Это совок-стайл - чтобы еще деткам осталось. Комплектующие люто быстро дешевеют и наращивают мощности, и покупать что-то чуть- мощнее чем "средняя температура по больнице" - прямая трата денег, если нет каких-либо задач с конвертацией время/мощность>деньги.


Опять говорильня, где примеры?

Я привёл пример, мой старый ,,трёхгодовалый,, комп, которому нет равных в сети в 3Д графике и сейчас.

Старый продержится ещё пару лет, а новый минимум 5 лет.

Вот кстати мои характеристики: процессор 5.5 память 5.5 графика 5.0 графика игр 5.4 хард 5.5

покажите цифирки бенчмарка компьютера за сотни тысяч пожалуйста, и того, которому три года. бенчмарк виндоус 7.

Эти циферки ерунда на посном масле, они вовсе не для 3Д графики, спроси знающих людей. Хотя и там они 7,8 - 7,9.
Давай 3Dmark06 (1920x1080) AA-8X, AF-16X и мы посмотрим как твой комп уйдёт в аут.

Лучше дай конфу своего компа и я скажу на что он способен и сколько стоит.
Вот характеристики на ноуте, на котором я сейчас сижу: процессор 6,2 память 6,2 графика 5.5 графика для игр 5.5 жёсткий диск 5.6
Что-то у тебя комп какой-то заморенный.
Сообщение изменено патриот от 2011-03-24 18:34:19
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 17:20:40 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:
прямая трата денег, если нет каких-либо задач с конвертацией время/мощность>деньги.


А ты на айфоне деньги делаешь?

В рулетку через инет играешь?
Сообщение изменено патриот от 2011-03-24 17:31:44
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 17:27:11 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To G_Ezzered_RA

Если в 3Dmark очков нет, то и в играх не будет, проверено.

Там стояла виста, а не хрюша.
Сообщение изменено патриот от 2011-03-24 17:34:31
IP
odyvan
Участник
отправлено: 24-03-2011 18:17:16 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
На твоих тестах - виста.
Ставь семерочку, прогоняй тесты и выкладывай результаты своего старого компьютера.

вот моя конфигурация : http://www.amazon.com/Apple-Mac-mini-MB464LL-Desktop/dp/B001U0OFQO
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 18:42:16 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To odyvan

Сначала сранись с моим ноутом, а у потом со старым компом,так как он на порядок выше ноута.

А что ты выложил продукты дяди Джобса? Если ты истенный фанат яблока то должен купить у меня графин от APPLE, я жену постараюсь уговорить.

http://upload.fryazino.net/file/32028/imag0101.jpg

Графин дяди Джобса, выполнен из стекла которым заливают айфоны.
Заметь внизу подпись дяди Джобса.

Я сейчас сижу на ноуте, на работе, вот мои данные на семёрке:процессор 6,2 память 6,2 графика 5.5 графика для игр 5.5 жёсткий диск 5.6
Сообщение изменено патриот от 2011-03-25 13:11:12
IP
M@gog
Участник
Skinhead's remember the spirit of 69!
licq:3816
отправлено: 24-03-2011 21:59:01 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:
графин от APPLE

To odyvan
поклонись графину!
IP
патриот
Участник
отправлено: 24-03-2011 22:44:45 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To M@gog

Зря смеёшся, графин брендовый с подписью дяди Джобса, фанаты apple ему кланяются
Сообщение изменено патриот от 2011-03-25 13:14:22
IP
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
отправлено: 27-03-2011 09:46:38 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:
Советик: покупайте как минимум 8GB RAM. (стоит 3К и меньше).

бред)))
У меня 8Гб сейчас, подумывал продать все модули и поставить 4х4Гб, но опять же зафиг? )))

Игровой комп
Собирать такую систему нужно явно не с 25-ю тыс рублей)))
И вообще это утопия, сейчас оно дорого и очень круто, проходит 3-4 мес и все, оно уже не такое клевое, цены падают, а железо совершенствуется.

Кстати коли пошло, вот мои данные
Проц 7,5
Память 7,5
Графика 7,4
Графика для игр 7,4
Основной жесткач 5,9
Думаю 7,9 не будет никогда
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 27-03-2011 10:16:55 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Zitrixx
когда-то я ставил винду второй операционкой. и камень -1055т был 7.7. можно конечно было раскочегарить - но я не сторонник повышения вольтажа при разгоне.
память если не ошибаюсь была 7.6 - но для систем это не критично.
если хотите существенно улучшить комфорт - купите ссд.
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 27-03-2011 10:22:08 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Ёган Пляшущая Тень
обирать такую систему нужно явно не с 25-ю тыс рублей))) - 25 хватит в принципе - я на первой странице писал сборку.
//8Гб сейчас - приложения винды не используют больше четырех(кроме фш) - однако в мак ос икс ситуация с реализацией ресурсов гораздо лучше.
IP
voldem
Новичок
отправлено: 27-03-2011 12:30:05 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Zitrixx
В винде через одно место используется оперативная память, в маке она полностью вся забивается со временем.
IP
патриот
Участник
отправлено: 27-03-2011 13:04:24 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
http://upload.fryazino.net/view/55124/bezymjnnyi.jpg
IP
iFTP
Участник
отправлено: 27-03-2011 19:09:22 | +2 (кто[2]) инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
Смотреть на ярлык для пэинта?
IP
b!ur
Moderator
equals three
отправлено: 28-03-2011 13:39:00 | +1 (кто[1]) инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
MB : ASUS RAMPAGE III EXTREME
CPU : Intel Core i7 980x Extreme @ 4.56 Ghz
CPU Cooller : Noctua NH-D14
DRAM : 3x4gb Corsair Dominator XMS3 CL9 PC12800 (DDR-III 1600Mhz)
System HDD : SSD OCZ VERTEX 2 120 Gb
WORKING HDD : SSD 4xCORSAIR F160 RAID0 (670GB)
Storage HDD : WD CAVIAR GREEN 2TB
PSU : Thermaltake 1200W Cable Management
Display : 30" Dell 3008 WFP разрешение 2560х1600 по DVI-D
VGA : 2x MSI GTX580 в режиме SLI @925/1850/2200
Корпус : Coller Master HAF-932 Full Tower

норм тачка?
IP
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
отправлено: 28-03-2011 13:50:43 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To b!ur
TbI Bce-TaKu Ha Hero Pa3oPuJIC9i ? 9I B LLIoKe! CKoJIbKo BbILLIJIo no geHbraM ? no4eMy 6e3 MeH9I pa3roH9iJI ?
Сообщение изменено BoNe sPiRiT от 2011-03-28 13:51:26
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 28-03-2011 17:31:15 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To b!ur
мог бы третью 580 прикупить. лишней бы не была.
IP
b!ur
Moderator
equals three
отправлено: 28-03-2011 17:41:17 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
дорого
IP
b!ur
Moderator
equals three
отправлено: 28-03-2011 17:51:22 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To BoNe sPiRiT
~220 тысяч
Сообщение изменено b!ur от 2011-03-28 17:52:50
IP
Муж_на_час
Участник
отправлено: 29-03-2011 13:52:01 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Хочу купить ситемник, чтобы тянул игры типа sims 3 (Для дочери)... coral и так далее))
просто вот тут http://www.eldorado.ru/cat/1461649/?sort=price&type=asc&XID=1461649&list_num=50 как я понял их лучше не брать, потому что накрутка идет по деньгам....
ах да... желательно не более 10к..
заранее спасибо
IP
патриот
Участник
отправлено: 29-03-2011 14:29:17 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Эти системники собраны на старом железе и цена завышена.
IP
Муж_на_час
Участник
отправлено: 29-03-2011 15:51:42 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
вот поэтому и хотелось бы совета тех, кто разбирается в этом, так как я в железе не разбираюсь, да и переплачивать за "старое железо", как ты говоришь, не хочется
IP
патриот
Участник
отправлено: 29-03-2011 16:39:53 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Вот этот будет как то играть: http://www.citilink.ru/configurator/q70354/

плюс привод 700р.

А дешевле не знаю.
IP
Муж_на_час
Участник
отправлено: 29-03-2011 17:36:24 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
спасибо, подумаем) может еще кто сборки предложит))
IP
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
отправлено: 29-03-2011 20:48:10 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Муж_на_час
системные требования sims3:
Официальные, минимальные системные требования:

Windows XP с Service Pack 2 (PC)
Процессор: Pentium IV 2.0 GHz / Athlon XP 2000+
Память: 1 GB
Видеокарта: GeForce FX 5900 / Radeon 9500
Графическая память: 128 MB

Windows Vista с Service Pack 1 (PC)
Процессор: Pentium IV 2.4 GHz / Athlon XP 2400+
Память: 1,5 GB
Видеокарта: GeForce FX 5900 / Radeon 9500
Графическая память: 128 MB

итого:


47022 Блок питания FSP ATX-300PAF, 300Вт, 80мм
склад: ••••• магазин: ••••• 710 РУБ.

575911 Вентилятор TITAN TFD-9225L12Z
склад: ••••• магазин: ••••• 110 РУБ.

583966 Видеокарта PCI-E 2.1 MSI VR5570-MD1G, 1Гб, DDR2, Ret
склад: ••••• магазин: ••••• 1 740 РУБ.

598976 Жесткий диск SEAGATE Barracuda 7200.12 ST3500413AS 500Гб, SATA III
склад: ••••• магазин: ••••• 1 560 РУБ.

547002 Корпус mATX LINKWORLD 727-01, без БП, черный
склад: ••••• магазин: ••••• 630 РУБ.

592687 Материнская плата MSI 880GM-E41 SocketAM3, mATX, Ret
склад: ••••• магазин: ••••• 2 020 РУБ.

597072 Модуль памяти CRUCIAL DDR3- 1Гб, 1333, DIMM, OEM - 2 планки.
склад: ••••• магазин: ••••• 370 РУБ.

85314 Оптический привод DVD-ROM SAMSUNG SH-D163B/С/BEBE, внутренний, SATA, черный, OEM
склад: ••••• магазин: ••••• 490 РУБ.

539705 Процессор AMD Athlon II X2 240 ADX240OCK23GМ, SocketAM3, oem [ADX240OCK23GQ]
склад: ••••• магазин: ••••• 1 400 РУБ.

594344 Устройство охлаждения(кулер) SCYTHE Katana 3 SCKTN-3000A
склад: ••••• магазин: ••••• 860 РУБ.
Стоимость заказа: 10 260 РУБ.
IP
n@Ks
Участник
отправлено: 30-03-2011 09:47:14 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To b!ur
Игорь ты чо с ним делать собрался? в космос летать?
IP
b!ur
Moderator
equals three
отправлено: 30-03-2011 12:57:33 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To n@Ks
да просто гонялся за мощностями
IP
Муж_на_час
Участник
отправлено: 30-03-2011 14:42:21 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To Ёган Пляшущая Тень
спасибо большое, рассмотрим!
IP
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
отправлено: 30-03-2011 20:19:45 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Я привёл пример, мой старый ,,трёхгодовалый,, комп, которому нет равных в сети в 3Д графике и сейчас.

Думаю B!ur-у можно даже и тесты не выкладывать, сравнивать бессмысленно что со старым, что с новым)) Новый или старый жигуль новый мерседес не догонит, как ни крути.
Сообщение изменено BoNe sPiRiT от 2011-03-30 20:23:44
IP
патриот
Участник
отправлено: 30-03-2011 21:58:00 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To BoNe sPiRiT

Это конфу можно любую написать.

Давай скрины и будет всё видно, а если скринов нет, то и компа нет

Новый или старый жигуль новый мерседес не догонит, как ни крути.
Я на Х5-ом догоню твой мерседес.
Сообщение изменено патриот от 2011-03-31 20:43:03
IP
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
отправлено: 31-03-2011 21:47:45 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
Ну тогда ты бесспорно номер один, потому что кроме тебя тут вообще никто этим заморачиваться не собирается )))))
IP
патриот
Участник
отправлено: 01-04-2011 06:27:56 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To BoNe sPiRiT

Если ты не собираешся заморачиваться, то нечего за всех говорить, а зачем хилый комп показывать, я тебя понимаю.
Сообщение изменено патриот от 2011-04-01 11:54:59
IP
BoNe sPiRiT
Участник
licq:1071
отправлено: 04-04-2011 20:09:16 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
To патриот
Ну на этом и закончим У всех машины гавно, а у тебя конфетка, потому что ты не ленивый и готов выкладывать скрины с бесконечными прогонами триДмарков и иже с ними)
Слепой глухого не поймет) Каждый самореализовывается в своей области.
Сообщение изменено BoNe sPiRiT от 2011-04-04 20:10:09
IP
патриот
Участник
отправлено: 05-04-2011 16:35:50 |     инфо • правка • ссылка • сообщить модератору
цитата:
Каждый самореализовывается в своей области.


Ну и не заморачивайся, самореализуйся, а что пристал тогда?
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net