memo
Участник
memory ride
|
| отправлено: 30-07-2005 09:51:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тут в одной умной передаче услышал фразу "...при этих условиях уже действуют законы не физики, а квантовой механики..."
хотелось бы поподробнее что такое квантовая механика и почему на нее не распространяются физ.законы... (если я правильно выразился) |
|
| IP |
|
Neyli
Участник
всякая всячина
|
| отправлено: 30-07-2005 10:58:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To memo
квантовая механика (ранее называлась волновой механикой) изучает законы движения атомов, молекул, атомных ядер, элементарных частиц. Крайне малые размеры частиц от 10 в -6 степени до 10 в -13 см определяет совершенно другие законы их движения и взаимодействия, чем наблюдаются в нашем окружающем мире. |
|
| IP |
|
chzan mb
Участник
licq:1549
|
| отправлено: 30-07-2005 12:01:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To memo
Квантовая механика часть физики. В передаче, наверное, (должно) быть сказано "действуют законы не КЛАССИЧЕСКОЙ физики..." Квантовая механика базируется на несколько других представлениях, частенько весьмя далеких от обычных "кухонных" рассуждениях. |
|
| IP |
|
FLASH MF
Moderator
licq:1050
|
| отправлено: 30-07-2005 14:26:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| да сто пудов там должны были сказать : "действуют законы не КЛАССИЧЕСКОЙ физики..." , интересно что это за перец такое сказанул |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 30-07-2005 15:33:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FLASH MF
Ну в передачах порой ляпы бывают. Смотрел, например, несколько передач про авиацию на Discovery. Там тоже было несколько грубых ляпов. То ли вследствие неточности перевода, то ли еще по какой причине... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 30-07-2005 18:06:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ляпов много - вот недавно сообщили: Астрономы открыли астероид, мчащийся к Земле со скоростью несколько десятков километров в секунду, который в 2026 году может в нее врезаться.
но сейчас как раз этот астероид мчится от Земли -- период обращения этого астероида вокруг Солнца -- 4 года, поэтому он еще 5 раз пересечет земную орбиту, мчась то к Земле, то от нее, прежде чем в 2026 году может быть врежется в Землю... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 30-07-2005 19:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To memo
квантовая теория уже слабо похожа на физику. мы обычно рассматриваем физику как изучение некоторых проблем, условия и результат которых познаваемы в непосредственном опыте и проверяемы. в квантовой теории все это не так... |
|
| IP |
|
memo
Участник
memory ride
|
| отправлено: 30-07-2005 22:15:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
спасибо
всё доступно разъяснили
в принципе я и сам не даун, так и предполагал.
но поскольку по физике в школе было "удовл." решил прояснить  |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 01-08-2005 15:19:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
опыте и проверяемы. в квантовой теории все это не так
квантовая теория тоже проверяется экспериментами.
наиболее простые случаи даже на лабах проходят - туннельный эффект например. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-08-2005 15:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Тоpч
верный результат может получиться в ходе неверных рассуждений (как у эйлера) или же получиться без понятия о движущих процессом законов (как у кеплера). то что мы получаем результаты, согласующиеся с экспериментом, еще не означает что понимаем сущность процесса... |
|
| IP |
|
палитек_________
unregistered
|
| отправлено: 01-08-2005 15:41:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
если ты не понимаешь сущность квантовой механики - это не значит, что она не похожа на физику 
BTW: не в обиду, её и Эйнштейн не понимал |
|
| IP |
|
Тоpч
Участник
|
| отправлено: 01-08-2005 16:02:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
получаем результаты, согласующиеся с экспериментом
мы получаем результаты, согласующиеся с теорией.
а это говорит о том что модель, принятая в данной теории, правильно описывает происходящее в рамках принятых допущений.
любой раздел физики - это модель, которая позволяет предсказать результат наблюдений, а не понять сущность процесса.
понять сущность процессов - это другое. к физике мало отношения имеет. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 01-08-2005 19:03:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_________
не в обиду, её и Эйнштейн не понимал -- Эйнштейн прикалывался
он говорил, что и ОТО не понимает -- вот его слова "После того, как на теорию относительности набросились математики, я перестал её понимать" |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-08-2005 19:41:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Эйнштейн прикалывался Для любителей приколов:
Дискуссия Бора и Эйнштейна (Брюссель 1927)
...Неожиданно для Бора Эйнштейн не принял копенгагенской
интерпретации квантовой механики, которую Бор представил в 1927
году на Сольвеевском конгрессе в Брюсселе. Это казалось странным со стороны человека, который заложил основы новой теории.
Однако причина была основательной, по крайней мере с точки зрения Эйнштейна. Он был не против квантовой механики, так как
она действительно казалась необходимой для описания явлений в
микромире. Но он не верил в то, что вид, который этой теории придал Бор, является адекватным, окончательным. Ему казалось, что
в будущем будет найдена формулировка, лишенная недостатков,
присущих копенгагенской интерпретации.
Главное возражение Эйнштейна было связано с вероятностным,
недетерминированным характером квантово-механических предсказаний. Эйнштейн не мог поверить, что, даже зная все, что можно, о состоянии системы, нельзя предсказать точно результат измерения той или иной наблюдаемой величины. Он говорил: “Бог
не играет в кости”. Доказать это Эйнштейн не мог, и по существу
это возражение было основано лишь на интуиции и эстетических
соображениях: он считал, что теория, включающая вероятностные
предсказания, не может быть настолько красивой, чтобы быть истинно фундаментальной. Такая теория может быть лишь временной схемой, в которой не хватает существенных элементов, считал Эйнштейн, а когда будет найдена более глубокая, фундаментальная теория, в ней предсказания будут детерминированными.
Этот спор был очень упорным и долгим. Он продолжался все
время, пока шел Сольвеевский конгресс 1927 года, и даже покидая
его, Эйнштейн не был согласен со своим оппонентом...
В заключение выскажем, однако, крамольную мысль. Действи-
тельно ли Бор был в этом споре прав, а Эйнштейн ошибался? По
поводу первого утверждения сомнений нет: Бор был прав. Но действительно ли Эйнштейн ошибался? Казалось бы, это с очевидностью следует как тривиальное логическое следствие: если один из спорящих прав, то второй ошибается. Однако тому же Бору принадлежит очень интересная мысль: случается, что некоторое вы-
сказывание истинно, но противоположное ему также истинно; тогда оба они выражают очень глубокие, фундаментальные истины.
Не это ли случилось в случае спора Бора и Эйнштейна?
(Борис Менский. "Человек в квантовом мире") |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 04-08-2005 19:00:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_________
To Тоpч
знать сущность процесса и уметь проводить расчеты - это разные вещи. если бы вы изучали теорфизику (как это делал я) - вы бы знали, как много там притянуто за уши, сделано от фонаря, притянуто за уши, или прикручено для устранения проблем, самой же теорией и порожденных... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-08-2005 22:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
как много там притянуто за уши, сделано от фонаря
А нельзя ли поконкретней? Или хоть несколько примеров. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 05-08-2005 23:29:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
ууу.... суперпартнеры, поле фи4, 10 измерений калаби-яу. ренормгруппы... все даже лень перечислять... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 06-08-2005 09:40:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Но ведь приведенные Вами примеры относятся скорее к физике элементарных частиц, чем к квантовой механике. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-08-2005 12:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
они относятся к квантовой теории поля. если же говорить о квантовой механике в узком смысле (уравнения шредингера и паули) то она безусловно стройна и наверно даже не содержит нефизических утверждений... |
|
| IP |
|
TEN
Новичок
|
| отправлено: 23-09-2005 16:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ХА-ХА-ХА!
НЕЛЬЗЯ ДЕЛИТЬ НЕДИЛИМОЕ! ВЕСЬ МИР - КВАНТОВЫЙ! А ВОТ ГДЕ КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ ПРОЯВЛЯЮТСЯ, А ГДЕ НЕТ-ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС!
Сообщение изменено TEN от Thu Sep 29 14:50:22 2005 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-03-2011 11:51:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Коллайдер Теватрон к лету 2012 года может "закрыть" бозон Хиггса
Прежние эксперименты указывали, что частица Хиггса может иметь массу в интервале от 114 до 185 гигаэлектронвольт.
В ноябре 2009 года в Фермилабе "закрыли" интервал возможных масс Хиггса с 163 до 166 ГэВ/с2, а в июле 2010 года - в интервале масс от 158 до 175 ГэВ/с2.
К настоящему моменту детекторы Теватрона - CDF и DZero (D0) - набрали достаточно данных, чтобы несколько расширить интервал, исключить существование бозона Хиггса в интервале масс от 153 до 179 ГэВ/с2. Статистические отклонения в числе наблюдаемых столкновений частиц, которые имитируют сигнал Хиггса, соединенные с данными о столкновениях, способных привести к его рождению, повлияли на действительный диапазон, в котором существование Хиггса может быть исключено с достоверностью 95%.
По сравнению с тем, что было прошлым летом, эта картинка изменилась не сильно. Мы сумели с большей вероятностью исключить Хиггс в этом диапазоне. Пока можно сказать, что мы исключаем тот же диапазон, но с большей вероятностью.
Он добавил, что эти данные только для тяжелого бозона Хиггса, который распадается на W-бозоны. Физики, работающие на Теватроне, рассчитывают к лету получить данные о "легком варианте" бозона Хиггса и сузить оставшийся незакрытым левый диапазон его возможных масс.
На сегодняшний день дырочка, которая остается - это интервал от 115 до 155. В правом диапазоне, скорее всего, Хиггса нет. Большинство людей считают, что Хиггс находится где-то между 115 и 150", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что исключить существование бозона Хиггса легче, чем подтвердить его. "Для того, чтобы исключить что-то, достаточно 95%-го уровня достоверности, чтобы что-то подтвердить - нужно 99,5%. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-03-2011 13:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
ModCos – это сайт о современной космологии. Сайт создан авторами недавно вышедшей из печати книги «СОВРЕМЕННАЯ КОСМОЛОГИЯ (Динамика Вселенной в задачах)», которая является опорной точкой для всего сайта. Администраторы и создатели сайта: младшие научные сотрудники ННЦ ХФТИ Института теоретической физики Ерохин Даниил и Лемец Олег.
Думаю, это не журналисты.
(А Иванов, да, Иванов...) |
|
| IP |
|
|