Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-07-2008 00:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы ж любитель словарей. Гляньте в них.
Господи, ну что за фантазии: давно ли я стал любителем словарей?
Впрочем, если дадите ссылку, гляну в них с удовольствием.. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-07-2008 01:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Эко Вас.. ээ.. распирает.. 
1. Редкая необходимость обращаться к словарям, для ради просвещения неразумных, отнюдь не означает любви к сему занятию..
2. Из всех Ваших ссылок уместна лишь одна - последняя: только в ней мне, действительно, потребовался "словарь".
В остальных же приведённых Вами случаях я, аккурат, спорил со словарями..
ЗЫ.
Право, не стоит так волноваться.. |
| Сообщение изменено Бегемот от 2008-07-14 01:09:27 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 01:11:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
Вот и вам тоже (не стоит так волноваться).
Спорьте аргументированно и спокойно.
А на моей памяти вы к словарям обращаетесь постоянно - ничего зазорного в этом нет. Кроме отрицания сего факта. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 14-07-2008 01:21:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А на моей памяти вы к словарям обращаетесь постоянно - ничего зазорного в этом нет. Кроме отрицания сего факта.
Слегка поднадоело уже..
Я нигде НЕ отрицал, что и мне иногда приходится обращаться к словарям - в силу убедительности словарей для оппонентов или в силу недостаточности знаний у себя.
Но я настаиваю на том, что не "люблю" это занятие.
И именно потому настаиваю, что достаточно кретически отношусь к словарям..
------------------------------
Словари - всегда продукт своего времени.. - продукт усреднённого знания своего времени.
Это - если говорить о словарях хороших. А плохие - продукт отдельной школы, всего лишь...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2008-07-14 06:08:44 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 09:02:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
Хоть вам и надоело, этот урок русского следовало бы дополнить критическим разбором слова любитель. Про то, что можно быть любителем чего-то и это "чего-то" не любить...
Резюме. Вся эта цепочка со словарями и любовью, цитатами и самодостаточностью культуры как ниоткуда не вышла, так никуда и не пришла. "По-культурному" мне Лоре надо было бы отвечать долго и нудно: обвинение меня в трусости в связи с историей в 4-й школе является провокацией, клеветой и чего-то там еще. Сначала придумывается, что я обязан про всё, что было знать. Потом - что обязан протестовать. Потом констатируется, что я не выступал против. И вычисляется трусость. Видите, как долго! Выдумка за выдумкой, а вывод капитальный. Ну, вот, я и считаю, что на такие подлые методы ведения дискуссии допустим адекватный ответ. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-07-2008 11:17:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, вот, я и считаю, что на такие подлые методы ведения дискуссии допустим адекватный ответ.
А не слишком ли это ветхозаветно, подлостью на подлость отвечать?  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-07-2008 11:42:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Интересно, что секты в школах в 90-х это "самодеятельность и инициатива граждан" одобряемая либералами, а ОПК это "нагнетание сверху" встретившее бешенное сопротивление с их же стороны... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 11:46:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Инициатива, кстати, совершенно другое, чем "нагнетание сверху".
Но, в любом случае, никакие религиозные кружки и секты (включая православные факультативы) не должны располагаться в стенах школы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-07-2008 12:24:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но, в любом случае, никакие религиозные кружки и секты (включая православные факультативы) не должны располагаться в стенах школы.
Я уже понял Ваше мнение на этот счёт. Можно не повторять.
"Не должны" и всё тут. А там и трава не расти... |
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
|
| отправлено: 14-07-2008 12:38:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я считаю, что любой факультатив в школе должен исходить от желания учеников и их родителей. я не против ОПК, но делайте это грамотно, разумно, и только для тех, кому это надо.
с образованием сейчас и так проблем хватает, приходится с первого класса (!!!) брать репетиторов. когда такое было?
создайте факультативные классы для углублённого изучения предметов (например) или художественные (литературные, исторические и тд) кружки, многим это будет не просто полезно, но и интересно.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 14-07-2008 13:38:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To flora
В наше время иметь репетитора было стыдно, почти порочно. Означало скорее всего одно - дурачок. Теперь репетиторство вошло в систему. И мне кажется, что это то же, что с детскими домами, которые прекращают своё существование из-за их убожества по сравнению с воспитанием в приемных семьях. То есть школа пасует как система перед частным обучением. А когда-то давно они были равноправны. Наверное, здесь сразу много проблем - и пренебреждение образованием (как и культурой, наукой, медициной) со стороны государства вообще, так и общей коммерциализацией всего и вся.
А вот интересно, нынешним первоклассникам сильно больше пытаются впихнуть, чем первоклассников эпохи развитого социализма? В чем там дело?
Насчет любого факультатива. А ведь вряд ли даже по желанию стоит устраивать ЛЮБОЙ факультатив или кружок. Ведь могут быть, и правда, секты. Или опасные боевые искусства... Или вот религия. Всё же агитировать за религию в государственных школах неправильно. Надо искать другие места.
To BBC
Не понял я насчет травы. Опять "загогулина" какая-то.
Я вообще люблю и флору и фауну. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 14-07-2008 14:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
опять, ребята, тра-то-та, мы везем с собой кота. Кот, безусловно, животное уважаемое, но он живёт своеей кошачьей жизнью (можнт потомку и уважаемое) А многие из вас уважет жизненный выбор, живущего рядом, и увы, не кота ,знаю, что не многие - кот не конкуркнт.
Вот в этом есть весь либерализм, как доходит до мещанской шкуры, везде только Ego, притчь дураки перемешенные с дорогами . И кто апре, не ведомо. Ивините, устал. |
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
|
| отправлено: 14-07-2008 14:04:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
мне кажется, всё дело в кадрах и системе.
до 6 класса р.я. и литературу нам преподавала пожилая женщина. не знать и не любить её предмет было чем то из ряда вон выходящим! любовь к предмету, своей профессии и ученикам - её кредо. ушла на пенсию. мы попали к молодой женщине, которая ничего объяснить толком не могла (толи боялась аудитории, может просто была неуверена в себе), но объясняя правила, смотрела в "шпаргалку" и тд - вообщем небо и земля.
второе печальное событие - ошибки в учебниках! и дело не только в методологии, а именно ошибки! раньше разве можно можно было усомниться вв правилах, написании слов? никогда. а сейчас, увы, это обычное явление.
наши старые учителя сидели с нами и в продлёнках, совсем другое отношение было к работе. а сейчас уже в детском саду дают понять, что чем больше родители делают для сада (дают денег и приобретают что то), тем лучше будет там их ребёнку.
потом, если я плачу деньги школьному учителю, то чаще всего я получаю хорошие оценки, но отнюдь не хорошие знания - вот в чём огромный минус современного школьного репетиторства (и особенно вузовского)
некрасивых примеров о современной школе очень много, а в итоге страдают дети.
на счёт того же ОПК. если людям это надо, почему нет? у нас в городе в детском саду есть группа для детей из православных семей. за уши никого не тянут, но когда появилась такая потребность, ГОРОНО пошло на встречу, и желающих хоть отбавляй.
а на счёт любого не приходит в голову ничего противозаконного или опасного ))) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-07-2008 14:51:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата:
дураки Анекдот из "Ключа":
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура-дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно".
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-07-2008 19:29:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
некрасивых примеров о современной школе очень много, а в итоге страдают дети. так зачем добавлять еще один (я про опк) ?.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 14-07-2008 19:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
опк, которое преподается во множестве школ не является "некрасивым" примером.
"некрасивый пример", это то, что в школе ни образования ни просвещения ни даже знаний не дают...
И ОПК тут совершенно не при чем... |
|
| IP |
|
Aide
Участник
Создать чего-то, хрен знает чего
|
| отправлено: 12-02-2011 20:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ведь счастье почти противоположно понятию прогресса
Я думаю, вы зафилософствовались, и забыли, сколь многим обязаны прогрессу. Откажитесь, например, от отапливаемого помещения, где сейчас сидите, электричества, не говоря уже о компьютерных аспектах. Посидите в лесу часок, и как после этого изменится ваш "уровень счастья".
Кстати, церковь и религиозные деятели, такие как г-н Осипов, опираются на достижения прогресса, и уже существовать без них не могут.
Это сообщение перемещено из темы ""Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 12-02-2011 20:25:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
и там продолжайте размышление о том, что прогресс не счастье, а несчастье.
А я пока ярлыков не вешал.
Я спросил, всего лишь, критерий слова "лучше".
Не услышал. Думаю, что Вы не сможете его сформулировать...
Это сообщение перемещено из темы ""Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-02-2011 20:25:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aide
Лучше "зафилософствоваться", чем не философствовать вовсе.
Возможно, вы никогда не иссследовали глубинных причин счастья.
А вот ВВС этим занимается уже долгие годы, как минимум 8 лет.
Это сообщение перемещено из темы ""Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 12-02-2011 20:25:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вот ВВС этим занимается уже долгие годы, как минимум 8 лет.
Вы это как простой участник сказали?
Это сообщение перемещено из темы ""Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"" |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 12-02-2011 20:35:17 скрыто модератором
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-02-2011 20:52:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пытался подвести итоги этой темы, выбрать рациональные (или хоть иррациональные) зерна - почти ничего не нашел. Пустая тема была. Может быть, во второй заход получится?
1) flora
цитата:
за прогресс платим неврозами. наука не способна помочь тут человеку. а вот религия и вера - да цитата:
Фрейд:
«человеческий прогресс обязательно ведет к подавлению и неврозу. Человек не может одновременно быть счастливым и прогрессировать»
2) lb
цитата:
Вы пишете, что счастье, обещанное наукой, было опорочено некоторым количеством непавловых. Что вы под этим понимаете, я могу лишь гадать. Я и гадаю. Моё гадание дает следующие результаты: вы полагаете, что в науку проникли моральные уроды, которые начали изучать не только слюноотделение у собак, но и тайны микромира, а также прочие глобальные тайны мироздания. По ходу дела эти отщепенцы расщепили атом, а заодно и другие мелкие основы мира. Да и крупные, правда, тоже. Изобрели бич божий - телеящик. А также сети диаволовы - интернет. Список можно продолжать ad infintum, то есть до бесконечности.
Я говорю: отщепенцы и моральные уроды не виноваты. Законы развития науки так же объективны, как и прочие законы развития, например, эволюции. Если человек не уперся в предел мира - то он его так и будет расширять, что вдаль, что вглубь. Ну, а метод познания у науки довольно жёсток, очень часто, чтобы понять, наука объект исследования должна разломать. Распилить. Расщепить. Последствия - Хиросима...
Чтобы показать, что в гибели города Хиросима виноват не Эйнштейн, я привел аналогию с православием. Согласен сейчас, подумав, что аналогия вовсе плоха и не в масть. Ибо квази-православные не соотносятся с учеными-уродами. Квази-православные всё же есть, а насчет моральных обязанностей ученого окончательное мнение еще не сложилось. Уж больно объективна эта их потребность открывать тайны природы.
Тогда другая аналогия. Наука дает человеку массу таких орудий и оружий, что неаккуратное их употребление может человека (и человечество) уничтожить. Аналогия опять из христианства. Библия, в том числе и Новый Завет, дают такое количество "орудий", что выбрав надлежащее и не приняв дух Завета в целом, можно легко уничтожить и себя и остальных. И примеры тому немалые. Тут и самобичевание, и обет безбрачия, и прочий исихазм и то, что порождало религиозные войны.
Вот так и наука. Ее "дух" - это всего лишь "знание - людям". А применение знания - другое дело, тут и встают остальные слои общества, совсем не ученые. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-02-2011 20:57:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aide
Обратили внимание, как резко flora отстаивает свою точку зрения? Видимо, какие-то к тому основания чувствует.
А можно подойти к этой проблеме с противоположного конца. Взять такое определение счастья, как прекращение несчастья, и почувствовать, что так может случаться вне всякого отношения к прогрессу. |
|
| IP |
|
Aide
Участник
Создать чего-то, хрен знает чего
|
| отправлено: 18-02-2011 03:52:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как резко flora отстаивает свою точку зрения? Видимо, какие-то к тому основания чувствует.
Если чувствует, пусть представит словестно.
проделал громадную работу, собравши гигантскую
коллекцию разнообразнейших определений счастья. Там были простейшие
негативные определения ("Не в деньгах счастье"), простейшие позитивные
определения ("Высшее удовлетворение, полное довольство, успех, удача"),
определения казуистические ("Счастье есть отсутствие несчастья") и
парадоксальные ("Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые,
ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся,
боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не
обольщаются"). - я думаю, произведение Стругацких все узнали.
Вообще, на тему счастья очень подробно высказывается youtube , там демонстрируются очень разные подходы к его определению. Про себя могу сказать, что оно мне и даром не нужно (счастья, для всех и даром- Пикник на обочине), поскольку во многом природа счастья эмоционально-химическая, апеллирующая к животной основе человеческого существа. Я полагаю, академик использовал слово "счастье" для сокращения, чтобы это стало афоризмом и дошло до максимального количества людей. Проблема любого общества в том, что большинство считает прогресс чем-то самим собой разумеющимся, и не рассматривает даже в основном его возможных текущих последствий. |
|
| IP |
|
|
