Автор |
Нобелевский лауреат, академик РАН Виталий Гинзбург выступил в защиту организаторов выставки "Запретное искусство-2006" (12)
1
2
...
9
10
11
12
|
для печати | RSS 2.0 |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 14:03:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Это некая абстрактная идеальная замкнутая община о которой мечтают все сектанты Нынче идеальная, а несколько веков назад для многих то был обычный уклад. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 24-06-2008 14:06:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Агрессия появляется именно в условиях тесноты, когда территория с альтернативным жизненным укладом оказывается близи твоей. Вот тогда запреты, действующие на твоей территории, ставятся под сомнение, возникает соблазн их нарушить - и гнев обращается против носителей такого соблазна. Во-во. А тут не "вблизи",а внутри. Это касается политики перемешивания насителей разных менталитетов в России, например... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 24-06-2008 14:09:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut как там у классиков, если хочешь загубить какое-то дело создай комиссию... Как Вы считаете, нужно ли создавать комиссию, которая решит, что аборт это убийство нерождённого ребенка или это и без комиссии ясно. А если она даже и решит изменится ли умонастроения тех, кто не считает это убийством? А если не решит, изменится ли мнение тех, кто считает аборт убийством? комиссия... |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 14:20:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC То Вас в этой теме на погромы ларьков с порнографией тянет?(где вы эти ларьки видели?) То медперсонал в убийцы записываете. Надо бы отдельную тему открыть "Православная мораль и ее место в современном обществе". |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 14:42:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата: Современная нравственность во главу угла ставит невмешательство в личную жизнь - сейчас вполне допустимо настраивать карбюратор автомобиля всю ночь под окнами жилого дома, и недопустимо сделать замечание.... Прогнать автовладельца на безлюдное место и матери-одиночке ворота дегтем вымазать - акции все ж несопоставимые. |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 24-06-2008 16:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Вот пример призыва к насилию уже даже на этой странице Где Вы увидели насилие? Это перформанс! И очень забавный! |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 24-06-2008 16:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата: Прогнать автовладельца на безлюдное место и матери-одиночке ворота дегтем вымазать - акции все ж несопоставимые. Еще в наше время вполне допустимо выгуливать собак на детских площадках, шумно выпивать во дворах и оставлять после себя горы мусора, мочиться прилюдно, разговаривать матом с детьми и со своими подругами... О чем Вы, какие ворота? Дёгтя, в наше время, не хватит! |
Сообщение изменено Charly от 2008-06-24 16:58:54 |
|
IP |
|
Chaynic
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 17:12:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата: Надо бы еще организаторов в гудроне и перьях вывалять - для полноты перформанса... Перфоманс - это когда они сами вымажутся. Или Вы сами... |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 17:24:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата: Надо бы еще организаторов в гудроне и перьях вывалять - для полноты перформанса... Где Вы увидели насилие? Это перформанс! И очень забавный! Продолжаете демонстрировать каких высот добились в постижении православной морали? |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 24-06-2008 18:11:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата: Перфоманс - это когда они сами вымажутся. Или Вы сами... Ну отчего-же... Вполне в рамках современной морали... импровизация вполне может бать направлена на зрителей - ведь в дискуссии отсмечалось, что главная цель "запретной..." было поиздеваться над зрителем... зритель вполне вправе ответить тем-же... ну ведь весело? Не находите? To Натали цитата: Продолжаете демонстрировать каких высот добились в постижении православной морали? Ну Вы право... |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 24-06-2008 19:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Продолжаете демонстрировать каких высот добились в постижении православной морали? Я с Чарли согласен. Перформанс есть перформанс. Ну, если люди русского языка не понимают? То приходится на понятном языке изъясняться.... |
|
IP |
|
kriut
Участник
|
отправлено: 24-06-2008 20:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата: как там у классиков, если хочешь загубить какое-то дело создай комиссию... Конкретнее, у каких классиков? У классиков марксизма-ленинизма? Если у власти не хватает её органов для выработки приемлемого на сегодня адекватного (да хоть какого бы, но закреплённого в федеральном законе или подзаконном акте) юридического определения, что считать порнографией, а что считать эротикой, что такое секта, что такое диструктивная секта, что такое совесть, что такое свобода совести, что такое религиозные чувства, каким образом кто-либо может их оскорбить, в каких случаях с т.зр. Федерального закона оскорбление религиозных чувств нужно будет квалифицировать как преднамеренное, а в каких непреднамеренное, что такое оскорбление человеческого достоинства, при каких обстоятельствах религиозные чувства одних граждан могут оскорбить любые нерелигиозные чувства других граждан, где и до какой степени могут пересекаться свобода вероисповедания одних граждан и свобода высказывать убеждения, не основанные на вере, других граждан... (можно ещё много чего вспомнить), так вот, если не хватает у власти таких органов, то, очевидно, такие органы нужно ей создать. Если до сих пор нет юридического определения аборта (уверен, что медицинское есть), если в обществе возникают нездоровые трения по этому вопросу, то нужно созывать такую комиссию, причём не путём назначения сверху, а приглашать туда достойных людей. Поставить задачу, назначить сроки, и по окончании распустить этот орган власти. И когда президент подпишет этот закон, то не будет уже никому никакого дела, изменится ли мнение тех, у кого оно не совпадает с принятым законом. А то, что делается сейчас - это я даже и не знаю, как назвать. При полном отсутствии понятийного правового аппарата на обсуждаемую тему заводяться уголовные дела, по котором принимаются судебные решения. В обвинительных заключениях несколько раз фигурирует сатана, а трезвомыслящие юристы только разводят руки, пожимают плечами, испытывая профессиональный шок, мол, как такое вообще возможно. В данном разделе есть тема "Юристы, отзовитесь!". Но, похоже на то, что их эти вопросы не волнуют? Интересно было бы услышать профессиональную точку зрения. Ведь нет никакого сомнения в том, что верующий (тем более рьяно верующий) и не верующий судья (судья с другим конфессиональным статусом, например, мусульманин или упёртый кондовый атеист, или верный марксист-ленинец) руководствуясь одним и тем же законом примут РАЗНЫЕ судебные решения. Так как тут обойтись без больших комиссий, без взвешенного отбора тех же присяжных. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 24-06-2008 20:26:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Не, все понятно. Ну, допустим эта "комиссия" есть? цитата: А если она даже и решит изменится ли умонастроения тех, кто не считает это убийством? А если не решит, изменится ли мнение тех, кто считает аборт убийством? комиссия... |
|
IP |
|
OlgaD
Участник
|
отправлено: 25-06-2008 13:00:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата: Где Вы увидели насилие? Это перформанс! И очень забавный! Большие мастера перфрманса! Мне больше понравился последний перфоманс, у храма Христа Спасителя. Иконами лупить своих единоверцев по головам - это ж все художники обзавидуются! Им таких высот не достичь! Вспомнился анекдот : "И эти люди учат меня не ковырять в носу!?" |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 25-06-2008 17:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD цитата: Вспомнился анекдот : "И эти люди учат меня не ковырять в носу!?" Свеженький! Это еще одно заблуждение атеистов, что мы их хотим чему-то научить... Нет... Зачем? Взрослые люди... Сами знают все... цитата: Иконами лупить своих единоверцев по головам - это ж все художники обзавидуются! Согласен - козлы... Надо бы этого Диомида в монастырь отправить за смутьянство и мракобесие, но времена изменились... Теперь все можно... |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 25-06-2008 18:52:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All В общем, вся эта шумиха вокруг выставки очень напоминает ситуацию вокруг одного представления: цитата: В ЗАЛЕ СУДА! ТОЛЬКО ТРИ СПЕКТАКЛЯ! ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЕ ТРАГИКИ ДЭВИД ГАРРИК МЛАДШИЙ ЭДМУНД КИН СТАРШИЙ! Из лондонских и европейских театров в захватывающей трагедии «Королевский жираф, или Царственное совершенство»!!! Вход 50 центов. А внизу стояло самыми крупными буквами: ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 25-06-2008 18:59:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата: Помню, как какой-то дядька отодрал меня за ухо, поймав за курением в подъезде... А Вы перестали после этого курить? Бросили и раскаялись? Или мальчик решил для себя:"Вот вырасту большой и тогда буду другим уши драть!" Ну или дегтем с перьями... |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 25-06-2008 19:03:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC To Charly Дяденьки, Вы своими замашками не православных напоминаете, а бандитский сброд из американских вестернов. Какие же вы оба мечтательные. |
|
IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
отправлено: 25-06-2008 19:08:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Какие же вы оба мечтательные Мечтательные? Хм, спасибо на добром слове... цитата: А Вы перестали после этого курить? Бросили и раскаялись? Да, довольно надолго.. Ну а мстительность, к счастью, мне не свойственна... Совсем... |
|
IP |
|
|
|