Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2008 14:22:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сказочник цитата:
А если Вы повстречаете садиста, который ударит по второй щеке с ещё большим смаком? А потом ещё и ещё раз? Преступник находит жертву не случайную. Подсознательно, на уровне тонких полей преступник находит человека, у которого тоже есть отклонения от правильного пути развития, например, гордыня, презрение, агрессия и т. д.
Если меня "достают", значит во мне есть что-то недоброе (или снаружи, или внутри) и мне надо что-то в себе изменить. Поэтому и говорится, люби врагов своих, потому что они нам показывают, что мы идём не тем путём. 
Пример: цитата:
...Через несколько дней у меня на приёме произошёл любопытный случай, тема та же - духовность. Молодой человек рассказывал мне, что в его душе сидят бесы. Он был и у бабок, и у экстрасенсов - бесов изгоняли, но ненадолго. Эти бесы шепчут: "Убей кого-то, прыгни с балкона и т. д." Он встаёт и начинает нервно ходить по комнате. Вдруг неожиданно дико кричит:
"Сволочи, су*и, убью всех!"
Потом просто звериный, нечленораздельный рык. Он размахивает кулаками и начинает приближаться ко мне. Я с интересом за ним наблюдаю. Если получу по голове, то, вероятно, у меня есть аналогичные программы. Но парень успокаивается и садится передо мной на стул.
- В чём смысл жизни? - спрашиваю я его. Он в ответ пожимает плечами.
- Смысл жизни в том, чтобы накапливать в своей душе любовь к Богу. А Вы в прошлых жизнях сделали главным свои способности, своё совершенство. Нравственность, справедливость, интеллект и способности стали для Вас абсолютной ценностью. Вы подумали, что духовность и Бог - это одно и то же. И стали презирать и осуждать людей неспособных, тупых, безнравственных и несовершенных. Автоматически включился механизм спасения души. И Вы начали терять то, из-за чего Ваша душа стала наполняться агрессией, т.е. духовность...
(С.Н. Лазарев.) (Про Человеков продолжу позже, если позволите.) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2008 16:03:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сказочник цитата:
Это правило для Человеков. А не все люди человеки, потому с нелюдьми нужны другие правила. Человечество Земли - это единый организм. В человеческом организме всё важно, всё работает для общего дела: и кости, и органы, и, даже, микробы (микробы пожирают клетку несовершенную, которая развивается не в том направлении). Поэтому нельзя делить людей на Человеков и нелюдей. Святыми и мерзавцами, гениями и злодеями делается в мире одно дело. Они просто напросто воспитывают друг друга, помогают друг другу искать правильный путь.
Поэтому наказывать нужно, а ненавидеть, осуждать, считать нелюдьми - нельзя. Когда ребёнка наказывают, то его не перестают любить, его просто учат. цитата:
Послание к Римлянам, гл 12:
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, – в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
...
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Второзак. 32, 35).
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Притч. 25, 22-23).
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2008-09-27 16:14:26 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 27-09-2008 16:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Преступник находит жертву не случайную. Подсознательно, на уровне тонких полей преступник находит человека, у которого тоже есть отклонения от правильного пути развития, например, гордыня, презрение, агрессия и т. д.
Не видели фотографии детей в концлагерях? А на дне рва? А прикрученных колючей проволкой к дереву?
В чем они провинились не подскажете? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 27-09-2008 17:01:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Если меня "достают", значит во мне есть что-то недоброе (или снаружи, или внутри) и мне надо что-то в себе изменить.
И в святых, которых гнали, тоже было что-то недоброе? Ваш подход, мягко говоря, упрощенный. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-09-2008 17:35:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy цитата:
не подскажете? Извините, не знаю.
To Mysth
Вы не могли бы рассказать свою точку зрения?
To Gringoire
Извините за оффтоп. |
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 27-09-2008 20:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Поэтому наказывать нужно, а ненавидеть, осуждать, считать нелюдьми - нельзя. Когда ребёнка наказывают, то его не перестают любить, его просто учат. Вот не надо равнять, ставить Чикатиллу в один ряд с детьми, которых он чикает. Не все люди - человеки. Нелюди - это кто без души живёт, есть такие. От них пахнет, как от мусорки. Как в сказке Баба Яга говорит про "Чую русским духом запахло" - вот так в церквах часто от попов попахивает совсем не русским духом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-09-2008 21:17:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сказочник
цитата:
вот так в церквах часто от попов попахивает совсем не русским духом.
Ну и когда последний раз Вы их нюхали? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 27-09-2008 21:23:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Арабский поэт и мыслитель Абу-ль-Аля аль Маарри из Сирии (973-1057 или 1058) в сборнике стихов "Обязательность необязательного":
Твердят христиане:"Всесилен Христос!"
Ну как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
...
...
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает."
Перевод В. Демидчика
|
| Сообщение изменено Sagittario от 2008-09-27 21:24:53 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 27-09-2008 22:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
Хорошие стихи... Только религия тут не при чем. Религия ни души, ни разума не имеет... И если человек хочет быть обманут - то его обманут... А Вера - она большего требует, чем жженого парафина... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 27-09-2008 22:10:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
* * *
О люди, в страхе божьем пребывайте
И в споры богословов не встревайте.
Добро и правду чтите с малых лет
И верьте: кроме бога - бога нет.
Последовав какому-нибудь толку,
Себя и ближних вы собьете с толку,
Запутаетесь в лабиринте фраз,
И добрым словом не помянут вас.
И царь Шапур * и Йемена владыки,
Казалось, были славны и велики,
Но слава их - падучая звезда,
Не воссиять ей больше никогда.
Лишь всемогущему творцу по силам
Сиянье вечное дарить светилам.
Порой начнут вещать лжемудрецы,
Но им с концами не свести концы:
Твердят, что дважды два, мол, не четыре,
Что господу нет места в нашем мире...
Такое богохульство всем во вред,
Замкните слух, забудьте этот бред.
(Аль-Маари) |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 00:14:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
И если человек хочет быть обманут - то его обманут...
Слабо верится в то, что все население России обманывают по его собственному желанию. И столько времени.
To Атех
Это он же, Маарри. Видимо, и приведенный мною выше стих, и цититруемый ниже написаны уже в более зрелом возрасте:
"...Среди лжецов я лицемером стал,
Как я от человечества устал!
Когда ты подхалим и лизоблюд,
Тебе на блюде дружбу поднесут.
"Живи сто лет!" - твердят мне лжедрузья,
Но им была бы в радость смерть моя.
Судьбу попросишь: "Подружись со мной!" -
И повернется вмиг она спиной.
Когда судьба мне голову свернет,
С меня спадет молвы тяжелый гнет,
И смерть меня разденет догола,
И станут прахом брань и похвала.
В ночи глуха Кааба и слепа *,
Что ей дневных паломников толпа?
От праздников особой пользы нет,
Но слово "праздник" излучает свет.
Два мусульманина гнетут народ * -
От двух тиранов бед невпроворот."
|
| Сообщение изменено Sagittario от 2008-09-28 00:16:50 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 00:59:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Вы не могли бы рассказать свою точку зрения?
Своей нет. А Церковь учит, что испытания надо переносить если не со смирением, то хотя бы с терпением. Конечно, человек искушаем и через свои грехи. Но необязательно. В мире есть зло, с которым каждый человек, неважно насколько грешный, может столкнуться. Идея кармического воздаяния чужда христианству. А Лазарев, к сожалению, как любой оккультист, мешает мух и котлеты весьма обильно. |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-09-28 01:02:25 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 01:02:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Верно все. Не вижу поводов для иронии. Вы попробуйте-как снести оскорбление, еще и прощая все врагу. Здесь силы гораздо больше надо, чем кулаками размахивать. |
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 28-09-2008 01:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Верно все. Не вижу поводов для иронии. Вы попробуйте-как снести оскорбление, еще и прощая все врагу. Здесь силы гораздо больше надо, чем кулаками размахивать. Прочитайте статью про ОСМОС.. Laim постил оядом где-то)) и учитесь работать БИОМЕМБРАНОЙ пропуская сквозь свой рот только позитивные оценки. Такой же принцип.. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2008 13:39:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
цитата:Если меня "достают", значит во мне есть что-то недоброе (или снаружи, или внутри) и мне надо что-то в себе изменить.
И в святых, которых гнали, тоже было что-то недоброе? Ваш подход, мягко говоря, упрощенный. Наверное, надо различать простых людей и святых. Я говорила про себя.
Нашла, как мне кажется, ответ на Ваш вопрос про святых, которых гнали. Христос говорит своим ученикам:: цитата:
Евангелие от Иоанна, гл. 15:
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; Если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
---
цитата:
Конечно, человек искушаем и через свои грехи. Но необязательно. В мире есть зло, с которым каждый человек, неважно насколько грешный, может столкнуться. Ну огорошили, так огорошили. Даже Криут, когда обвиняет верующих, что они ответственность за свои грехи сваливают на Бога, имеет в виду, если я не ошибаюсь, только покаяние: покаялся - спихнул ответственность на Бога. А Вы говорите, что свои грехи - это маленькое зло, а в мире есть большое зло, за которое люди не ответственны? И наши грехи - это что-то второстепенное?
Вся Библия - это пояснение нам наших грехов. Десять заповедей Божих - это перечисление грехов. Смысл жизни человека - это обновление духа, т.е. с помощью любви к Богу сначала осознание, что такое грех, а потом искоренение в себе грехов. цитата:
Послание к Римлянам, гл.6:
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Евангелие от Матфея, гл. 16:
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
Первое послание Иоанна, гл. 4:
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2008-09-28 13:41:17 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 28-09-2008 21:20:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Слабо верится в то, что все население России обманывают по его собственному желанию. И столько времени.
цитата:
Пока живут на свете хвастуны,
мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На хвастуна не нужен нож:
ему немного подпоешь -
и делай с ним что хошь.
Покуда живы жадины вокруг,
удачу мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На жадину не нужен нож:
ему покажешь медный грош -
и делай с ним что хошь.
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава Богу, нет конца.
Как говорится, зверь бежит -
и прямо на ловца!
Б.Окуджава
|
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 28-09-2008 23:16:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Какое небо голубое! Живут на свете эти трое. Им, слава Богу, нет конца. Как говорится, зверь бежит - и прямо на ловца!
Да, не думал я, что вы сведете все население России к трем таким категориям. А себя Вы к кому относите?
To Mysth
цитата:
Не вижу поводов для иронии. Вы попробуйте-как снести оскорбление, еще и прощая все врагу. Здесь силы гораздо больше надо, чем кулаками размахивать.
Я не иронизировал. А вот прощение всего врагу до добра не доводит, если только не считать его, прощение, как добро, совершенное в пользу твоего врага. Как тогда в свете этого положения рассматривать исторические события, связанные с агрессией и порабощением народов, работорговлей, геноцидом? А если рассматривать личные проблемы в таком ключе, то можно вообще зайти невесть куда. И куда улетучиваются такие мысли у людей, на себе испытавших нечто подобное?
|
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 28-09-2008 23:44:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Я не иронизировал. А вот прощение всего врагу до добра не доводит, если только не считать его, прощение, как добро, совершенное в пользу твоего врага. Как тогда в свете этого положения рассматривать исторические события, связанные с агрессией и порабощением народов, работорговлей, геноцидом? А если рассматривать личные проблемы в таком ключе, то можно вообще зайти невесть куда. И куда улетучиваются такие мысли у людей, на себе испытавших нечто подобное?
Я напишу Вам не совсем каноническое, просто от себя. Насколько я помню понятие абстракции ввел в философию Альберт Великий, ввел лет эдак через тысячу после написания Евангелья.А слова, сказаны Спасителем ещё лет на двести раньше.
Это я к тому, что зло как категория с его обобщением и наполнением этой категории безусловно со временем изменилось. Неизменным осталось личное переживание зла или того, что нам таковым показалось. Вот эти эмоции разрушительны. Мы должны воспрепядствовать торжеству зла, не допускать порождения в себе агрессии и не впадать самим в состояние зла. Ну а бороться с грехом - насилием над людьми, собою мы просто обязаны. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 29-09-2008 00:14:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Неизменным осталось личное переживание зла или того, что нам таковым показалось. Вот эти эмоции разрушительны. Мы должны воспрепядствовать торжеству зла, не допускать порождения в себе агрессии и не впадать самим в состояние зла.
Как же тогда понять внутреннее (душевное) состояние народа (любого) в войне за свою землю? Как-то трудно представить себе воина, ведущего освободительную войну, с мыслью о любви к врагу, готовому при первой возможности стереть его с лица земли. Да и боевая подготовка воина исключает любовь к врагу. А боевые действия только усиливают ненависть и стремление уничтожить его. При этом церковь, как правило, молчит.
А те, кто непосредственно не принимает участия в боевых действиях? Они что же, остаются в стороне? Или в душе у них должно появиться чувство привязанности и сострадания к врагу, если там, на войне, нет его родственника или близкого человека?
Врядли кто-нибудь в такой ситуации согласится с утверждением, что ему только кажется, что это зло.
Побед без озлобления воюющих не бывает. Ни с одной, ни с другой стороны. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-09-2008 11:43:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Да, не думал я, что вы сведете все население России к трем таким категориям. С чего Вы взяли, что я все население свел к трем категориям? Во первых - это сделал не я. Вот вторых это классификация методов обмана, или Вы считаете, что обманутым является все население России? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 29-09-2008 12:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Побед без озлобления воюющих не бывает. Ни с одной, ни с другой стороны.
Странно, что Вы движущей силой победы считаете злобу?
Это придуманное или пережитое? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-09-2008 17:07:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario цитата:
А вот прощение всего врагу до добра не доводит Вы исходите из того, что враг точно виноват. Но можно ли быть в этом уверенным? во всяком случае - в масштабе времени? В теме "Притчи" мне запомнилась притча про то, как старик на все события говорил: я не знаю, хорошо это или плохо. (Сын ногу сломал - я не знаю, хорошо это или плохо. А потом началась война и сына не взяли на войну, вроде бы хорошо! Но старик верен себе - я не знаю хорошо это или плохо.)
Причинами чернобыльской катастрофы, в основном, названы непрофессионализм персонала и руководства. А вот, что об этом пишет С.Н. Лазарев. Кто знает, может он прав?! цитата:
Особенностью Советской власти было подавление малейшей критики, оценка ситуации блокировалась и, соответственно, агрессия тоже. С 1985 года началась перестройка, и резко нарастает критика прошлого, критика социализма, осуждение России со стороны других республик. Сильнее всего осуждение и презрение, рождённое критикой, проявилось на Украине. Подсознательная агрессия республики резко возрастает и блокируется взрывом Чернобыльской АЭС.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 29-09-2008 18:20:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC To Sagittario
Ненависть к врагу для бойца, конечно, мощный стимул - тому пример Отечественная война. С другой стороны, если им движет только ненависть, после победы над врагом он ее направляет на соотечественников - пример, опять же, из нашей истории, уже недавней: т.н. чеченский синдром. Лучше поэтому воевать без злобы, с сознанием того, что защищаешь своих сограждан. Вообще положительный стимул надежнее отрицательного.
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-09-29 18:21:25 |
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 29-09-2008 19:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Преступник находит жертву не случайную. Подсознательно, на уровне тонких полей преступник находит человека, у которого тоже есть отклонения от правильного пути развития, например, гордыня, презрение, агрессия и т. д. В травел сидел кузнечик, не трогал и козявку. И с мухами дружил. Т.е. с кармой у кузнечика всё ок, а вот пришла лягушка - и ей щёчки подставлять? Представьте себе, съела кузнеца! |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 29-09-2008 20:18:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
С чего Вы взяли, что я все население свел к трем категориям? Во первых - это сделал не я.
Вы привели эту песенку в качестве ответа. Я понял это как контрагумент. Ведь Вы не сопроводили свой ответ никакими комментариями.
цитата:
Вот вторых это классификация методов обмана, или Вы считаете, что обманутым является все население России?
А Вы до сих пор считаете, что в отношении Вас все делалось и делается справедливо и без обмана? И у вас нет ни тени сомнения, что Вас ни в чём не обделили, Вас объективно информируют, Вам дали достоверные знания по истории Вашей Родины и общественным наукам?
Разумеется, были и есть люди, которые не были обмануты. Они совершали (и совершают) сами или помогали (и помогают) совершать этот обман, зная или догадываясь о нём, поэтому они не в счет.
To BBC
цитата:
Странно, что Вы движущей силой победы считаете злобу?
Это придуманное или пережитое?
И не придуманное, и пережитое.
To meybe 07
В целом можно согласиться с Вашими доводами. Но тема отходит постепенно в сторону, поэтому предлагаю остановиться на этом.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 29-09-2008 20:47:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
И не придуманное, и пережитое.
У Вас злоба, у других-другое.
Не надо обобщать... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 30-09-2008 11:30:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
И у вас нет ни тени сомнения, что Вас ни в чём не обделили, Вас объективно информируют, Вам дали достоверные знания по истории Вашей Родины и общественным наукам?
Обделили? Что вы имеете в виду? История же всегда имеет некоторый диапазон достоверности, - у каждого своя правда... Поэтому об обмане тут не приходится говорить...
Что касется обмана - то меня обманывали, но настолько виртуозно, что я считаю, что эти господа честно зарабатывают свой хлеб - в конце концов это ремесло смыкается по жанру с театром...
Кроме того, любой обман строится на использовании пороков жертвы - тех что перечислены в стихотворении, поэтому жертва тоже отчасти виновата в обмане, она является одним из невольных артистов этой постановки, сейчас это называется "перформанс" - Я не имею на них обиды в настоящий момент, хотя сразу после события - я имел целый комплекс ярких эмоций - что тоже характерно для хорошего искусства...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2011 11:20:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из доклада Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2 февраля 2011 года)
Прошлогоднее Архиерейское Совещание распространило на все епархии инициативу епархиального собрания города Москвы о введении на всех приходах штатных должностей педагога (катехизатора), социального и молодежного работников. На сегодня это решение реализуется еще слабо. Даже в Патриаршей епархии, в городе Москве — не так быстро, как хотелось бы. Анализируя то, что происходит в этой сфере, хотел бы предложить на рассмотрение Освященного Собора свои размышления.
Трудности, ставшие очевидными в процессе реализации нашего решения, особенно в том, что касается сельских приходов, приводят нас к выводу о необходимости на первом этапе обратить внимание на введение упомянутых штатных должностей, в первую очередь, в крупных приходах, особенно в городских, и в благочиниях. Подчеркну: лица, занимающие упомянутые выше должности, должны обязательно находиться на ставке, которая позволяла бы им полностью посвятить себя возложенному на них служению. Для подготовки соответствующих кадров профильными Синодальными отделами организуются специальные курсы. Кроме того, в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете создано отделение молодежной и социальной работы, куда епархии могут направлять своих представителей для получения полного высшего образования по соответствующим специальностям.
...
Закономерен вопрос о том, где взять священнослужителей для бóльшего, чем сейчас, числа храмов. Отвечу, что не стоит жестко увязывать две задачи. Храмы, часовни, молитвенные дома, молитвенные комнаты следует открывать везде, где только можно, в максимальном числе населенных пунктов.
Здесь, конечно, возникает проблема финансирования. Одним из путей ее разрешения может стать создание епархиальных и благочиннических попечительских советов, в которые входили бы представители региональных властей, интеллектуальной и экономической элиты.
...
Разработка новой редакции федерального закона «Об образовании» затрагивает коренные интересы Русской Православной Церкви. Имеет смысл ставить вопрос о введении в закон положений, посвященных религиозному образованию. Они, в частности, должны урегулировать практику взаимодействия государства, органов местного самоуправления и религиозных организаций в преподавании знаний о религиозной культуре воспитании учащихся в дошкольных учреждениях, средней школе, светских вузах.
Недопустимо закрепление в законодательстве антирелигиозной идеологии, противопоставляющей так называемые «общечеловеческие ценности» и «светский гуманизм» религиозному мировоззрению.
...
В адрес Архиерейского Собора поступили многочисленные обращения верующих, обеспокоенных возможностью обязательного присвоения некоторых средств электронной идентификации личности. Эти обращения внимательно изучены. Церковь с пониманием относится к позиции людей, не желающих подвергаться контролю, который позволяет собирать всеобъемлющую информацию об их частной жизни, а в перспективе может быть использован для дискриминации граждан по мировоззренческому признаку. Мы продолжим диалог с государством с целью добиться возможности иметь альтернативу электронным средствам контроля и пользоваться традиционными, привычными способами подтверждения человеком своей личности при получении социальных благ и вообще при контактах с государством.
...
В прошлом году мною было принято решение принять под особое церковное водительство казачество. Казачество – это многомиллионное, хотя и неоднородное сообщество, которое в качестве одной из своих неотъемлемых ценностей декларирует приверженность Православию. Однако, к прискорбию, в наше время некоторые казаки идут не в храм, а мимо храма. А потому нам предстоит большая работа по воцерковлению казаков, а также по координации сотрудничества Церкви и казачьих организаций. С этой целью Священным Синодом был образован Синодальный комитет по взаимодействию с казачеством.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2011 11:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
МОСКВА, 17 декабря 2010 г. - РИА Новости. Иерархи и священнослужители Русской православной церкви могут получить право выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран в случаях "крайней церковной необходимости".
Об этом говорится в проекте документа "Практика заявлений и действий иерархов, духовенства и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах", одобренном в первом чтении президиумом Межсоборного присутствия РПЦ.
"В данный исторический момент иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран и любых уровней (общегосударственные, региональные, местные). Исключения из этого правила могут делаться только по соображениям крайней церковной необходимости", - говорится в документе.
В этом случае священный синод или синод самоуправляемой Церкви, говорится в тексте документа, определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке дает на это благословение.
Согласно пятой главе "Церковь и политика" основ социальной концепции РПЦ, невозможно участие священнослужителей в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах - публичной поддержке участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитации. Также не допускается выдвижение духовенства на выборах любых органов представительной власти всех уровней.
(Кажется, не только могут, но уже и выдвигаются...) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-09-2011 21:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вполне серьезно поговорил о РПЦ Д.Быков:
ТОЛОКОННЫЕ ЛБЫ
Один хороший православный канал давеча спросил меня: чем я объясняю взрыв антицерковных настроений в обществе? Проще всего было бы в лучших национальных традициях ответить вопросом: а не удивляет ли вас, что этот взрыв случился только сейчас, и в подозрительно мягких формах? Только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах.
Вера в России по большей части языческая, исчерпывающе описанная Фрейзером в «Золотой ветви» или Фрейдом в «Тотеме и табу»; вера, больше похожая на синдром навязчивых состояний. Зыбкость эта связана с тем, что ничто в России не получается по заслугам, ничто не дается по труду (которого чаще всего нет: у нас отобрали его осмысленность, да и сам труд, и поиск мотивировок остался нашим личным делом). Страна, в которой все, от карьеры до здоровья, есть дело случая, страна, в которой ни за что нельзя уважать себя, — есть по определению страна трусливого магизма, где нет связи между причинами и следствиями, а есть робкое предположение, что три плевка через левое плечо еще немного продлят наше прозябание. Этот примитивный магизм подробно описан у Пелевина в «Числах» и у Петрушевской в «Номере один», и я не вижу смысла разоблачать его еще раз. Только этой робостью и пещерным суеверием можно объяснить тот факт, что среднестатистический россиянин боится церкви, чтит ее и ходит туда по праздникам, а заодно опасается сказать правду о подавляющем большинстве священнослужителей.
Правда же эта заключается в том, что церковь в сегодняшней России — предсказуемая и ревностная союзница всего наиболее темного и косного; что церковь — тень государства, и в этой тени его художествам особенно вольготно; что современное российское богословие, по крайней мере официальное, безнадежно отстало от времени и от реальных нужд паствы. Ответом на это церковное самоустранение от действительности стал расцвет бесчисленных сект, от сатанизма до всяческих синтонов и лайфспрингов. Еще один ответ — плоский, упрямый и самодовольный позитивизм интеллигенции, в особенности либеральной: современное российское православие так скомпрометировало в ее глазах само понятие веры, что мировоззрение этой интеллигенции недалеко ушло от ленинского определения всякого боженьки как гнуснейшей лжи; впрочем, интеллигентские секты, группирующиеся вокруг «продвинутых» батюшек, еще отвратительнее, поскольку доминирующая их черта — беззастенчивое самоуважение, хлещущее из глаз самодовольство. Простите меня все, но это очень видно.
Церковь не должна и не может расстаться с ролью одного из главных общественных институтов: она необходима хотя бы потому, что выглядит единственной реальной альтернативой секте, тому духовному подполью, в которое рано или поздно скатывается любой мыслящий одиночка. Церковь, именно официальная, никем не утесняемая и не запрещаемая, выводит на свет те темные желания, догадки и страхи, которые в противном случае утащат неофита в полноценное безумие, в фанатизм или самоедство. Но должна ли эта официальная церковь сотрудничать с государством — вопрос, на мой взгляд, однозначно устаревший: не может, не должна, это для нее катастрофично. У русской церкви есть сегодня уникальный шанс резко повысить свою роль в жизни общества: она может сыграть роль того духовного ориентира, нехватка которого так остро ощущается по всей России. Но для этого ей надо бы — для начала — вспомнить опыт католичества в социалистической Польше. Я не зову церковь в оппозицию, Боже упаси. Но она по определению имеет дело со смыслами, а именно смыслов сейчас страшная нехватка.
Я не знаю, как именно церкви следовало бы действовать: пока опыт религиозных программ на телевидении неутешителен, публичные лекции умеет читать один Андрей Кураев, с катехизацией дело обстоит из рук вон, статус школьного курса «Основы православной культуры» по-прежнему не определился, достойного учебника нет. Пламенная, азартная, яростная сущность христианства непонятна большинству, боюсь, и в самой РПЦ — то христианство, о котором написаны «Мысли врасплох» Синявского и «Доктор Живаго», та «сигнальная острота христианства», о которой говорит Пастернак в «Повести», остаются достоянием немногих, и голос этих немногих мало кому слышен. Это беда наша, что церковь становится мишенью для шуточек, но почти никем не оспаривается и не критикуется всерьез; переписка Хабермаса с Бенедиктом XVI в наших условиях непредставима, серьезные социологи с не менее серьезными теологами могли бы вести увлекательнейшие дискуссии, но, боюсь, достойного борца не выставить сегодня ни той, ни другой стороне. Впрочем, по нынешним временам любая публичная полемика скатывается к личным выпадам и поиску компромата — навык дискуссии стремительно утрачивается там, где она не востребована или попросту запрещена. То, что антиклерикализма в России еще, по сути, нет, — очень плохой знак для церкви: это говорит лишь о том, что она по большому счету безразлична огромному большинству современников.
Примитивный атеизм — не самая грозная опасность: атеисты наглядно опровергают собственное учение собственными же биографиями, сходя под старость с ума либо впадая в самые что ни на есть пещерные заблуждения. Красноречив пример известного публициста Александра Никонова, регулярно изрыгающего кощунства в адрес православия и горячо приверженного технологиям пикапа в синтоновском и николай-козловском варианте. Куда хуже болото полуверы, суеверия магического образца, лишенные намека на философские или нравственные начала. С этой проблемой не справиться повторением заклинаний, угрозами, разговорами о необходимости смирения и т. д.: истинная вера возможна там, где бодрствует разум. Поскольку сон разума и есть нынешнее состояние почти всей России, именно у церкви есть шанс разрушить это сонное царство; но она, кажется, к этому совершенно не готова, как и в десятые годы прошлого века, когда любые попытки обновления православия, все эти вольные философские ассоциации и религиозно-философские собрания сопровождались протестами, а то и проклятиями церковников. Им куда больше нравился Иоанн Кронштадтский, чья полемика, скажем, с Толстым поражает именно громовой демагогией и отсутствием внятной аргументации.
Было бы очень недурно — да что там, просто отлично, — если бы церковь выступила против принудительного единомыслия, против засилья квазикультуры, против государственной фальши, пронизывающей все и вся; но ее общественная активность пока ограничивается заявлениями г-на Чаплина о продуктивности использования скинов для охраны общественного порядка. Еще церкви очень нравится благословлять байкеров. Еще ей нравится физкультура и здоровый образ жизни. Идеал православного в представлении российских иерархов — нечто среднее между геополитически озабоченным байкером и уверенно впадающей в маразм кроткой старухой, в ответ на любую государственную (или соседскую) глупость приговаривающей только, как в чеховском «На святках»: «Дай Бог здоровья».
Истинные проблемы нашего современника глубоко чужды церкви, ее интеллектуальный уровень катастрофичен, ее участие в жизни общества минимально — и почти всегда пагубно; все пороки свои официальное православие ревностно сберегло, все достоинства утратило, и надежды на энергичного, сравнительно молодого патриарха Кирилла развеялись в первый же год его служения: он энергично и самоуверенно продолжает то же самое, так что церковный застой при нем приобрел радужные, какие-то вовсе уж абсурдные обертона. Разумеется, церковь не может быть намного лучше общества: в конце концов, она его часть. Но с Богом она все же соотносится более непосредственно и прямо, нежели с обществом, и потому оправдать ее уровнем всей современной России — более чем плачевным, надо признать, — никак не получится. У нее другой исток и другие ориентиры. Если она о них не вспомнит, первый же социальный катаклизм приведет к реальному, а не мнимому антиклерикализму. Как это было в России, помнят все, и повторения наверняка не хотели бы даже те, кто называет себя воинствующим атеистом.
Что до идеального образа священнослужителя, его искать не надо, его дал нам Чехов в «Дуэли», где молодой безымянный Дьякон — единственная серьезная альтернатива и вечному страдальцу, пустейшему Лаевскому, и самовлюбленному позитивисту с комплексами сверхчеловека фон Корену. Этот любимый чеховский образ — живой ответ на вопрос «Как надо?». Но покажите мне в России священника, который бы эту повесть регулярно перечитывал, а то и вообще читал.
http://ru-bykov.livejournal.com/1132384.html |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-09-2011 23:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Слабость позиции Быкова - в ее отстраненной интеллигентской односторонности. Не МЫ, прости нас Господи - а ОНИ, прости их Господи. Как будто Церковь - это объект изучения, причем находящийся где-то на Марсе.
Хотя многое, безусловно, подмечено верно... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-09-2011 00:00:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ущербность позиции Быкова - в его снобистском отношении к атеистам и тем же интеллегентам. Как будто сам он марсианин, прости меня Господи. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 09-09-2011 14:04:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To lb
9 сентября. ПРАВМИР. Председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда предложил писателю Дмитрию Быкову принять участие в очередной епархиальной поездке Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, сообщает Благовест-инфо.
Выступая перед студентами РПИ св. Иоанна Богослова он сказал: «Когда я читал последнюю статью Дмитрия Быкова, посвященную Церкви, мне захотелось, чтобы автор принял участие в очередной патриаршей поездке. И чтобы, глядя в глаза 15 тысячам человек, пришедших на городскую площадь помолиться вместе со Святейшим, Дмитрий Быков сказал им: знаете, у всех вас – «зыбкое болото» в душах».
Напомним, что в журнале «Сноб» 5 сентября появился текст Дмитрия Быкова «Толоконные лбы». Таким образом Владимир Легойда ответил на фразу из статьи «только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах».
Из текста Быкова сложно понять, готов ли он к диалогу, отметил Легойда: «Является ли этот текст приглашением к разговору? Не уверен. Тогда для чего автор это написал? И почему? Крик души?… Хочется надеяться, что это так, потому что это был бы самый оптимистический вариант объяснения мотивов. Хотя в таком случае это означает только одно – человек искренне заблуждается, описывая какой-то воображаемый им самим мир».
В современной церковной жизни есть проблемы, признал глава Синодального информационного отдела, и их надо обсуждать. Но, уверен он, аргументы должны быть взвешенными и обоснованными.
http://www.pravmir.ru/vladimir-legojda-priglasil-pisatelya-bykova-v-patriarshuyu-poezdku/ |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 09-09-2011 14:09:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Быков? Подметил?
"только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах".
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 09-09-2011 14:36:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, этот пассаж довольно болезненно всех задел. Хотя, если быть предельно честным, иерархию у нас, мягко говоря, недолюбливают. Затаенная ненависть - и внешнее благолепие и елейные словеса. Видимо, это Быков и назвал трусостью. Впрочем, не уверена... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 09-09-2011 14:59:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Хотя, если быть предельно честным, иерархию у нас, мягко говоря, недолюбливают.
Это общая фраза.
А фраза Быкова это конкретный плевок непосредственно в душу людей. Зачем?
Зарвался? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-09-2011 15:55:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Интересно мне стало, каков идеальный образ священнослужителя. Пришлось прочитать «Дуэль», за что спасибо и Диме, и Вам: очень понравилось.
А дьякон – не безымянный. Победов он. Правда, за всё время лишь один раз названа эта его фамилия: в самом начале, в момент появления дьякона в повести. Фамилия – знаковая. Дьякон одержал победу: предотвратил убийство на дуэли, после чего коренным образом изменилось мировоззрение и судьбы главных героев. И очень интересно психологическое состояние Дьякона. Был он малодеятельным и очень-очень смешливым.
Зовут его на дуэль:
— Ну, что ж? Поедем завтра на дуэль?
— Сан не позволяет, а то бы поехал.
— А что значит — сан?
— Я посвященный. На мне благодать.
Несмотря на такой ответ, Дьякон тайно идёт на дуэль. Среди очень серьёзных размышлений, в его мыслях следующее:
Дьякон стал решать этот вопрос, но ему вспомнилось, какая смешная фигура была сегодня у Самойленка, и это прервало течение его мыслей. Сколько завтра будет смеху! Дьякон воображал, как он засядет под куст и будет подсматривать, а когда завтра за обедом фон Корен начнет хвастать, то он, дьякон, со смехом станет рассказывать ему все подробности дуэли.
«Откуда вы всё знаете?» — спросит зоолог. — «То-то вот и есть. Дома сидел, а знаю».
Хорошо бы описать дуэль в смешном виде. Тесть будет читать и смеяться, тестя же кашей не корми, а только расскажи или напиши ему что-нибудь смешное.
После дуэли:
— Как вы сюда попали, однако? — спросил зоолог.
— Не спрашивайте! — махнул рукой дьякон. — Нечистый попутал: иди да иди... Вот и пошел, и чуть в кукурузе не помер от страха. Но теперь, слава богу, слава богу... Я весьма вами доволен, — бормотал дьякон. — И наш дедка-тарантул будет доволен... Смеху-то, смеху! А только я прошу вас убедительно, никому не говорите, что я был тут, а то мне, пожалуй, влетит в загривок от начальства. Скажут: дьякон секундантом был.
— Господа! — сказал фон Корен. — Дьякон просит вас никому не говорить, что вы видели его здесь. Могут выйти неприятности.
Я что хочу сказать?! Основная мысль повести – «никто не знает настоящей правды». Поэтому поучительный и требовательный тон Димы Быкова – не есть истина. Например, к Дьякону можно много каких претензий предъявить, но он является настоящим христианином, при этом без нравоучительства, особого благочестия, ревностной борьбы и … - очень многого ещё всего, к чему призывает Дима.
Мне кажется, что Быков, приводя в пример Дьякона, сам себе и противоречит.
Например. Я согласна, что дьякон Победов – хороший православный пример. Но при этом Победов очень даже подходит под характеристику, Быковым осмеиваемую: цитата:
уверенно впадающей в маразм кроткой старухой, в ответ на любую государственную (или соседскую) глупость приговаривающей только, как в чеховском «На святках»: «Дай Бог здоровья».
Мне кажется, что мы готовы осудить священнослужителя даже за то, что он любит конфеты. Но если, к примеру, ребёнок любит конфеты, это ещё совсем не значит, что он не любит родителей.
И совсем зря Быков называет Лаевского пустейшим. Лаевский оказался:
- человечным (не смог стрелять в человека),
- понимающим и умеющим прощать (простил измену жене, поняв, что в этом он виноват сам),
- умеющим любить (возродил любовь к жене),
- способным к изменению, возрождению (изменился!)
. . .
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 09-09-2011 16:14:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А фраза Быкова это конкретный плевок непосредственно в душу людей. Зачем?
Зарвался?
Трудно сказать. Хотелось бы думать о нем хорошо. Часто человек резок, если ему больно, ведь агрессия - это уже неравнодушие, своеобразная защитная реакция. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 09-09-2011 16:31:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Часто человек резок, если ему больно, ведь агрессия - это уже неравнодушие, своеобразная защитная реакция.
Ну, да, ну, да.
Дело даже не в "агрессии". Дело в том, для чего ты это говоришь.
Он же явно не в теме. Так, записки постороннего.
Ну, интересно почитать, как там видится все это со стороны.
Плеваться-то зачем? Вопрос риторический, не требующий ответа.
Просто такими фразами перечеркивается рациональное зерно, если оно там было конечно.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-09-2011 16:55:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Очень понравился ваш разбор, с которым нельзя не согласиться.
Единственное оправдание Быкову, что он почти всегда провокативен. Доводит наблюдение до абсурда, до гротеска. Но истина не в Быкове, истина в...
(В общем, складывается из множества мнений) |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 09-09-2011 17:53:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Но истина не в Быкове, истина в...
(В общем, складывается из множества мнений) Согласен ли с Вами сам Быков? Он ведь просто требует от церкви конкретных ориентиров!
Если продолжить разговор о "Дуэли", то мнение самого агрессивного персонажа фон Корена оказалось в сумме происшедшего - на благо. (Кстати, фон Корена зовут Николаем Васильевичем, и меня мучает мысль, есть ли тут намёк на Гоголя?) Если бы фон Корен не имел своего мнения, что таких как Лаевский надо отстреливать, то не было бы дуэли. И не переменились бы к лучшему Лаевский, Надежда Фёдоровна и сам фон Корен. И вот как судить, что хорошо и что плохо? «Никто не знает настоящей правды.»
|
|
| IP |
|
|