Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 27-05-2003 13:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
На мой взгляд, зря не изучаешь боевые искусства. Ведь боевые искусства это не только набор приемов по выведению из строя себе подобного, это еще и философия. БИ это путь познания себя и окружающего тебя мира и без философии здесь не обойтись. Хотя каждый преследует свои цели. По книжкам навсегда можно понять прикладной аспект. Некоторых тонкостей и нюансов в книжке описать не возможно. Насчет так называемой "практики" на улице, это на мой взгляд самый легкий вариант, гораздо сложнее сознательно избежать подобной практики, я думаю упражняться нужно в этом. Как говорили древние "Настоящий меч всегда остается в ножнах". |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 00:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ну вот. По поводу твоего поста от 27-05-2003 11:06
1. ЛЮБУЮ книгу пишет человек. Человек, занимающийся каким - то конкретным видом БИ( буду тоже лениться). Соответственно в своей книге он будет всячески, обосновывая теоретически, приводя примеры из практики(обычно своей), прославлять свой вид. Большинство авторов, конечно, изучали дополнительно ещё что - то, чтобы преподносить материал "со знанием дела". В итоге всё сводится к преувеличению слабых сторон конкурирующего стиля и возвышению достоинств своего. Результат - абсолютное большинство книг про разные стили сильно противоречат друг другу. Поэтому я не понимаю, как ты можешь принимать всё это на веру, не проверяя, хоть что - нибудь на практике(спортивной практике, хотя бы). Или я чего - то не понял и ты всё же чем - то занимаешься? Из БИ.
Наверное, есть авторы, изучавшие параллельно и глубоко несколько стилей. И одновременно с этим не предвзято описавших их плюсы и минусы в книгах.
Но... Во-первых: кто эти авторы, как определить что он объективен?
А во-вторых: Максимум можно ХОРОШО изучить ну 5 - 7 стилей. И то не уверен. За 30 - 40 лет может быть. А сколько их всего?
Так что, по - моему, в книгах объективности в сравнении видов БИ не найдёшь. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 01:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Дальше.
2. Ну раскажи что там с таэквондо и кекусином. А ещё лучше расскажи имена кто там кого. К какой федерации кекусина относилась ваша секция, фамилию сэнсэя, и т.д.
Имена, явки, пароли... 
Это было в далёких 1986 - 90х годах. Первые два года вообще занимались подпольно(тогда это было ещё под запретом). Причём здесь во Фрязино.
Затем начал ездить в Москву, вышли из подполья. Поэто фамилию помню одну(такую не забудешь) - Петров. Чёрный пояс. Какой дан не знаю. В помощи у него было двое с синими поясами. Слова Федерация я тогда даже и не знал, так что... Ну и соответственно почему оно произошло так, а не эдак.
В принципе тут, конечно, есть несколько моментов, оправдывающих такой провал. Тот парень уже имел 4-х летний опыт единоборств. Причём именно кёкушина. Соответственно знал как будут действовать его противники, которых, к тому же, он знал лично, как спортсменов, не один год. Он и раньше был не слабым бойцом. На равне с ним бились человека 4 - 5.
Для нас же техника тхэквондо была в новинку.
Но, то КАК он это сделал - легко, быстро, красиво, не напрягаясь абсолютно. Никто из нас представить не мог, что ногами можно бить с такой скоростью на такую высоту. И это после 4-х месяцев! У нас верхом мастерства тогда считалось(на сколько знаю это до сих пор так и осталось) умение тренера делать "вертушку" - прыжок с поворотом ВСЕГО на 360 градусов и ВСЕГО с одним ударом во время этого прыжка. Вот так вот. в таэквондо тоже вроде три разные федерации и они друг от друга сильно отличаются.
Да. Почти да. Потому, что три - это основные, у всех на виду федерации. На самом деле всяких полулевых федераций ещё десяток наберётся. Это, если по всему миру. А из этих трёх:
- GTF - глобальная федерация тАЕквондо. Самая тухлая. очень слабо представлена в России. Даже не буду углубляться.
- ITF - международная федерация тАЕквондо. Центр развития - Северная Корея. По правилам соревнований удары обозначаются, но не бьются. Руками и ногами выше пояса в любую часть тела. В контакт разрешены встречные, контратакующие удары. На руках перчатки - почти, как боксёрские, на ногах футы - щитки-валенки
- WTF - всемирная федерация тХЭквондо. Штаб - квартира в Сеуле, Южной Корее. Олимпийский вид спорта. По правилам соревнований разрешены удары ногами в корпус и голову, руками только в корпус. И должны наноситься в полный контакт потому, что очки начисляются только, если, после удара, противник сместился относительно своего первоначального местоположения. В связи с этим защита: шлем с открытым лицом, протектор-жилет на грудь, щитки на предплечье и голень с открытым подъёмом. Ну и бандаж.
Проводятся также соревнования по формальным комплексам, разбиванию предметов в нескольких вариантах: на сложность удара, на длину прыжка перед ударом, на высоту прыжка ну и на силу - количество разбитых досок, кирпичей, черепицы. Это спортивный раздел.
Аттестация на пояса включает в себя реальную самооборону. Защита от нападения с ножом, палкой, просто с ударом. При этом противник должен быть выведен из строя быстро и жёстко. Никаких заломов - удержаний. Чтобы тут же иметь возможность противостоять следующему. Здесь уже ограничений в приёмах нет.
Из - за различий между собой даже написание при переводе на русский разное.
[Сообщение изменил kukkiwon 28-05-2003.] |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 02:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Бойцы кекусин всегда побеждали тэквондоинов.
Из вышесказанного можно предположить, что побеждали они, скорее всего, не WTF. Хотя спорить, какое БИ лучше, и оценивать его по результатам поединков между представителями разных школ смешно и глупо.
Если один занимается год, другой - 5;
Если один талантлив, другой бездарен;
Если один смел, другой труслив;
Если одного тренерует МС, чемпион мира, а другого дядя Вася;
И главное: по каким правилам проверять. Только если совсем без правил.
Поэтому я никогда не напрягаюсь, если слышу такие вещи. Мне всегда хочется встать и поработать с тем кто это говорит и главное доказывает это другим. Тогда всё встанет на свои места.
Кстати, по роду недавней деятельности, часто проходил сборы совместно с боксёрами, борцами и т.д. и т.п. Нас натаскивали на правила рукопашки. И мы все - НЕ рукопашники находились в одинаковых условиях. Вот это было суперинтересно. Так вот и боксёр ловит в пузо так, что потом глаза, чуть не лопаются(он привык к ударам руками - их он держит легко, а удар ногой минимум в шесть раз тяжелей), и борцы, низко наклоняясь и выставив руки для захвата, валяются потом на спине, после удара коленом в лоб. Но и тхэквондист , если дал сорвать дистанцию и подпустил к себе, то... и от боксёра в нос получишь, и борец узлом завяжет. Никого не хочу обидеть, но о каратистах даже говорить в лом. Им вообще без мазы.
Короче ВСЁ зависит от индивидуального мастерства, опыта. Не важно в каком виде.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-05-2003 09:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
1. Я же уже согласился с необъективностью любых источников. Ты вон тоже явно не объективен. Я кстати не знаю что там было в 198махровых годах, подозреваю, что с тех пор все изменилось. Т.к. изучить все невозможно, да и не нужно, то любые суждения стоит делать на основании наблюдений. Я честно признаюсь, что таеквондо практически не видел и ругать его не хочу и не буду. (Впрочем видел на Олимпиадах по ТВ, это можно и поругать, но не буду т.к. есть подозрение что это не все таеквонодо). Я кстати нигде в этой ветке этого вроде не делал. Сам один раз "получил" от черного пояса по таеквондо, но тот случай ничего не показывает т.к. во-первых по пьяни, во-вторых мне надо было его перетащить с места на место не нанося повреждений, а ему было все равно что там да как. Если учесть, что он был черным поясом ещё и по дзюдо, а я обо всех его достижениях узнал уже после инцидента, то моя задача была почти не выполнима. Впрочем то была вообще развеселая история, которую надо рассказывать не в форуме т.к. тут руками размахивать не удобно.
2. Собственно начну с конца. После определенного мастерства и опыта уже не просто не важно в каком виде. Само понятие вида уходит. Мастер, он мастер не в каком то виде БИ, а вообще Мастер. Ну да это не про меня.
Так вот для мастеров может и не важно в каком виде. А вот для чайника... Я более, чем уверен, что из любого нормального спортивного парня можно сделать очень опасного противника максимум за пол года. Опасного не на ринге для боксера и не на ковре для борца (на татами для ... и т.д. до бесконечности), а опасного в реальных боевых условиях практически для кого угодно. Однако сплошь и рядом видно, что люди отзанимавшись пару лет реально приобрели только СФП, техники же которым их учат неприменимы. Отсюда вывод: они изучают что-то неприменимое в жизни. Искусство, но не боевое. Собственно об этом я и говорил в этой ветке, причем применительно конкретно к айкидо. Конкретно на основании того айкидо, которое я регулярно видел в спорткомплексе нашего университета, где преподаватель 4й дан айкикай (по-моему, могу уточнить если интересно). Т.к. дан махровый, я переносил эти свои наблюдения на все айкидо айкикай. Если где задел таеквондо или ещё чего - извиняюсь, сам я этого даже не заметил. Если кому интересно задеть меня -> милости прошу, только на все стили мне давно уже положить т.ч. это будет сложно сделать; можете правда альпинизм поругать. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 11:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Не. Я к тебе без претензий. Я заметил, что наезд был(а он всё - таки был) на айкидо. Я высказался просто так, для расширения твоего кругозора и для поддержания разговора.
Кстати не ожидал, что ты обзовёшь мена необъективным  Я так старался. Неужели не получилось.
Со вторым пунктом согласен полностью. Я об этом и говорил, только другими словами.
из любого нормального спортивного парня можно сделать очень опасного противника опасного в реальных боевых условиях
Тоже согласен. Но всё - таки опять произошла подмена понятий БИ и единоборства.
В твоём понимании человек изучает БИ, если он постоянно мочится на улицах, противостоит шпане с ножами - дубинами. Ну где же сейчас это взять. Всё изучение сейчас сводится к работе в залах. Насколько это приближено к реальности - уже зависит от стиля и от тренера. А на улице ты можешь так ни с кем и не схлестнуться.
Назави мне хоть одно БИ, практикуемое сейчас в России. Или даже в мире.
Я понимаю раньше в Японии. Самураи, Бусидо. Это да. Или в Корее это тоже было. Звали их Хвараны - анолог самураям. В Китае тоже на улицах мочились. Недавно по ящику передачу про Шаолинь показывали. Так у них такой принцип был: если ты встретил на улице мастера - ударь его. Кулак всё скажет за тебя. Просто, без базара - двинь ему. Вот это БИ.
Но это всё было до нашей эры.
Те же УНИБОСы, БАРСы и забугорные аналоги. Отработка всего этого происходит в залах. Приближение к реальности дают только соревнования.
Причём ты не рассматривал аспект эмоционального приближения. Если с технической точки зрения соревнования - отдалённое имитирование реальных условий, то с психологической нагрузка на нервы не меньше, чем на улице. А закалка нервов намного важнее, чем набивание кулаков и оттачивание приёмов. Ты и сам об этом говорил - "готовность умереть", но это, как я сказал, нужо было до нашей эры. А сейчас достаточно просто не бояться последствий какой - либо стычки. ЗЫ:
Я кстати не знаю что там было в 198махровых годах, подозреваю, что с тех пор все изменилось.
Э-э-э, батенька! Противоречите сами себе.
Где - то ты говорил(лень искать на 3-х страницах, но где - то ты так высказывался), что каждый стиль типа зациклен на себе и из поколения в поколение происходит копирование и подражание. Это есть, конечно. Поэтому у многих стилей и есть история, уходящяя корнями в глубь веков.
И я не думаю, что что - то кардинально могло измениться за 20 - 25 лет. Небольшие вариации ввиду разных тренеров. Не больше.
[Сообщение изменил kukkiwon 28-05-2003.] |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 11:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD совсем забыл:
Про энеергии. Сможешь наглядно сам что-нибудь показать?
Не смогу. Там проходило обучение по работе с энергией внутри себя. То есть не передвигание вещей без касания , а её перераспределение, направление куда - нибудь В СЕБЕ. Ну и, естессно, приведение твоей энергии к гармонии с окружающим миром.
Могу только повторить, что почувствовали это все, кто был на семинаре. Он проводился, в основном, для лошков по этой части, в качестве ознакомления. Для занимающихся внешними стилями. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-05-2003 12:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Я не уверен что самураи, хвараны и прочие были такими какими их сегодня описывают в популярной литературе. Думаю на деле все было не менее прозаично, чем сейчас. Что же до 80х годов и сегодня - из-за того, что карате было запрещено уровень его преподавания частенько был достаточно низким, проконтроллировать кто твой тренер было нереально. Сегодня с этим куда лучше. Вот и вся разница.
Что же до драк - само собой как метод обучения никуда не годится. Я говорил о том, что критерием работоспособности твоих знаний могут быть разве что такие драки, поэтому твой намек (где-то выше про "книжного теоретика", а не практика) был весьма некорректен. Сам я разумеется дерусь крайне редко. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-05-2003 12:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Про психологическую подготовку соревнованиями - частично согласен, но частично. Я все таки считаю, что психологическая нагрузка на соревнованиях меньше.Все таки противник занимается тем, же что и ты т.е. примерно ты знаешь что от него ожидать, противник один, противник одной с тобой весовой, и бить он тебя будет не до смерти. В общем всегда в голове есть значок "Это - не по-настоящему, здесь меня не убьют" [Сообщение изменил MBD 28-05-2003.] |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 28-05-2003 12:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Времени почти нет! Я смотрю, вы тут про путь гармонии Ки (АйКиДо) беседуете. Будет чуть больше времени присоединюсь. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 28-05-2003 13:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
В общем мы с тобой, как я понял, мыслим одинаково. Просто начинаются уточнения отдельных фраз.
Ну про книжного теоретика я так, шутканул
критерием работоспособности твоих знаний могут быть разве что такие драки это не вопрос. Дело только в том, что не все, занимающиеся единоборствами, рассматривают эти занятия как получение навыков для использования их в экстремальных ситуациях. Многим просто нравится процеес тренеровок. Нравится видеть как твоё тело превращается в послушный инструмент. И может делать то, чего не может делать большинство знакомых. А мысль о прикладном аспекте занятий у большинства уходит далеко на задний план через год-два занятий. У меня из полутора сотен занимающихся, в соревнованиях учавствуют порядка 15 - 20 человек. То есть примерно 10%. Другие не хотят. Кто - то боится. Но многие даже ни разу не видели, что это такое. Просто не хотят. Особенно на первых годах. Правда хочу уточнить, что основной контингент у меня - дети до 12 лет. И соответственно всё вышесказанное относится к ним. У них, кнечно, мировозрение ещё не сформировано. И со взрослыми их не сравнить.
У старших наоборот - подавай им "реальные" схватки. В зале. Друг с другом.
Вот с такими, после того, как их тело, в течении нескольких лет занятий, стало им послушным, когда их сознание уже готово, и изучаются прикладные аспекты. Это в тхэквондо. |
|
| IP |
|
Pred
Участник
айсася1414
|
| отправлено: 29-05-2003 01:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Айкибудо - это боевое искусство, вобравшее в себя учение древних японских школ боевых искусств работы без оружия Дайто Рю Айки Дзюдзюцу, с оружием - Тэнсин Седэн Катори Синто Рю, базой школы является Айкидо-дзюдзюцу Есейкан учителя Мочизуки Минору.
Основоположник Айкибудо - французский мастер Алан Флоке.
Айкибудо, как и его исходные компоненты – Айкидо Йосейкан и Дайто Рю Айки Дзюдзюцу относят к "жестким" школам (сюда относят также школу Йошинкан, основанную Гозо Шиода, школы учеников Сокаку Такеда и учеников Морихеи Уесиба довоенного периода). Отличия от "мягких" школ проявляются в форме движений, которые в Айкибудо в целом намного короче, проще и более приближены к реальности. Во Франции Айкибудо эффективно используется в армии и полиции. Среди занимающихся очень много полицейских, и не случайно основной зал, где проходят занятия Учителя Флоке в Париже, находится в Полицейском Управлении и принадлежит Спортивной Ассоциации Полиции Парижа (ASPP). |
|
| IP |
|
Pred
Участник
айсася1414
|
| отправлено: 29-05-2003 01:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Кобу-дзюцу (позже названо кобудо) -
Это комплекс окинавских искусств владения традиционным, так называемым «крестьянским» оружием (в отличие от самурайского — меча, алебарды, секиры и т.п.). Эти искусства зародились на Окинаве в XV веке, но основное развитие получило значительно позже, в XVII—XVIII веках. Развитие кобу-дзюцу неразрывно связано с каратэ. Фактически, старые мастера этих искусств одновременно являлись мастерами первых школ каратэ. Мастера и организации Прежде всего, это Яра из деревни Чатана и Сакугава (1733—1815). Яра работал в основном с палками («бо» или «кон») и трезубцами («сай»). Он оставил две ката: Чатан-Яра-но-Бо и Чатан-Яра-но-Сай, практикуемые и сегодня. Сакугава специализировался в технике работы с палкой. Он создал ката Сакугава-но Кон, тоже сохранившуюся до наших дней. Позже один из его учеников, Гинован Тунчи, вдохновленный этой ката, разработал свою собственную — Гинован-но-Кон. Сакугава передал свое искусство Чинэну Пэй-чину, а тот своему сыну, Чинэну Санда. Этот последний имел четырех основных учеников, среди которых выделяется Ябику Модэн (1882— 1945). Мастер Ябику занимался также под руководством Канакусику Санда (1841—1926), а его учеником был Тайра Синкэн. Канакусику известен как основатель школы Уфучику. Кроме Ябику Модэна, его учениками являлись Такахаси Сабуро, Кина Сёсэй и пятеро собственных сыновей. Еще один выдающийся мастер прошлого, это Сакияма Китоку (известный также под именами Сакияма Таро и Сакияма Вакуда), учившийся у китайского мастера У Лу-циня. Сакияма передал свое искусство Куниёси Синкичи. Современник Хигаонны Канрё, с которым его связывала дружба, Куниёси, известный как «буси» (воин) Куниёси и еще как Куниси, разработал несколько ката. Среди них Куниси-но-Бо и Куниси-но-Ку-ми-Бо. Последний выдающийся мастер довоенного периода, это Матаёси Синко (1888—1947), учителями которого были Хига Танмэй (он же Кусикава Тиракава) и Ирэ Мосикава. Кроме того, он несколько лет учился в Китае. Главным систематизатором старинных стилей кобу-дзюцу стал мастер Тайра Синкэн (1897— 1970). Он изучал кобу-дзюцу у Ябику Модэна, а каратэ у Фунакоси Гичина и Мабуни Кэнва. В 1955 году Тайра основал Рюкю-Кобудо-Ходзон-Синко-кай, а в 1970, незадолго до смерти, Всеяпонская Федерация кобудо присвоила ему 10-й дан. Преемником Тайра Синкэна стал Акаминэ Эй-сукэ. Он поступил в ученичество к мастеру в 1959 году, уже имея неплохую подготовку от других учителей. В 1965 году Акаминэ получил от Тайра «мэнкё-кайдэн», документ, дающий право преподавать стиль в полном объеме. В 1971 году он открыл свое додзё, которому дал название Синбу-кан. Наряду с Акаминэ, еще одним выдающимся мастером современного кобу-дзюцу (правильнее сказать ко-будо) является Матаёси Синпо (1921 года рождения). Его учил собственный отец, Матаёси Синко, а позже мастер Хига Сэко (каратэ Годзю-рю). Среди учеников мастера Синпо известны Ито-кадзу Сэко, Мияги Коки, Киндзо Кэничи, Одо Сэйкичи, Чинэн Кэню и Адания Сэйсукэ. В настоящее время кобу-дзюцу Окинавы развивается в форме ко-будо по двум основным направлениям: окинавскому и японскому. Каждое из них представлено несколькими организациями. На Окинаве их 7, в Японии 3.
|
|
| IP |
|
BigJeka
Участник
|
| отправлено: 29-05-2003 02:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В Москве в одном зале тренируются тхэквондисты и каратисты(не знаю какое направление), одна группа после другой. Вот они однажды устроили спаринги, там(точно уже не помню) было шесть пар. Во всех шести победили тхэквондисты. Каратисты менее подвижны, их стойки все статичны, а тхэквондисты всегда в движении, они как боксёры пружинят на носках(это называется степ) и поэтому их удары и перемещения быстрее, т.к. ноги не "прилипают" к полу. вообще некоторые называют тхэквондо - бокс ногами. А то, что техника владения ногами у тхэквондистов самая лучшая-это общепризнанный факт( делать за один разворот на 360 градусов три удара ногами- так остальные не умеют.) Я занимался где-то год и видел, какие кренделя они выделывали в воздухе. Скорость нанесения серий ударов ногами вообще сравнима с сериями руками. Но, что надо признать, в тхэквондо мало внимания уделяется работе рук.
А карате мне не нравится тем, что там все себе обязательно набивают руки, голени и всё остальное, а потом на показательных выступлениях ломают кирпичи и толстенные доски. А на соревнованиях стоят рядом друг с другом и бьют поочереди в грудь [Сообщение изменил BigJeka 29-05-2003.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 29-05-2003 08:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BigJeka
Делать один разворот и три удара нагами лучше таеквондоинов умеют: гимнасты, фигуристы, акробаты, и балетные мальчики (не обязательно пидоры). |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 29-05-2003 12:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Вот оно!!! ВОТ! Наконец - то выскочило из кого - то:
Делать один разворот и три удара нагами лучше таеквондоинов умеют: гимнасты, фигуристы, акробаты, и балетные мальчики
Подразумевается, что тхэквондо - это балет?!! Это единственная фраза, которая меня бесит:  тхэквондо - это балет. За такие слова СРАЗУ вызов на бой, по любым правилам!
Основной прнинцип защиты в тхэквондо - это УХОД и УКЛОН от удара. А в сочетании с нанесением большого количества ударов, часто высоких, со стороны создаётся впечатление просто махов.
А представьте ситуацию, что один боец пытается отдубасить другого только руками. Делает туеву хучу ударов. А второй только уворачивается и уклоняется. Какое впечатление у вас создасться о первом бойце? Да он - лох. Он просто машет руками. А попади ему под руку - нокаут.
Тоже самое и в тхэквондо.Только, как я уже говорил, удар ногой примерно в 6 раз тяжелее. Поэтому принцип уходов от ударов продиктован самой жизнью.
Ни одни крупные соревнования( чемпионат России и выше) до сих пор не проходят без переломов. Даже с применением всей защитой амуниции.
На последнем первенстве России среди ЮНОШЕЙ 13-14 лет, прошедшем в феврале 2002 года был один перелом предплечья руки и одна трещина. Это случается, когда спорсмен не успевает сделать правильное защитное действие. Просто идёт удар и попадает в, подставленный в последнее мгновение, блок. Я не беру в расчёт трещины в подъёмах стоп и сломанные и вывихнутые пальцы на ногах. Об этих травмах не распространяются - это практически норма. Что уж говорить о взрослых чемпионатах.Вот BigJeka меня порадовал.
Так как меня уже однажды тут обвинили в необъективности(хотя я с этим не согласен), то я не стал приводить пример из недавней практики - примерно 2-х - 3-х летней давности. Что бы не подумали, что придумал. Но сейчас хочу рассказать.
Так вот в Москве я занимаюсь в зале, в котором после нас приходят каратисты - это обычная практика(сейчас не знаю какой у них стиль, какие - то они завёрнутые, но в то время, как это не смешно, были кёкушиновцы).
Ну так ситуация была один в один описанная BigJekaом. Несколько пар. Они против нас. Результат тот же.
А почему?
Да потому, что Каратисты менее подвижны, их стойки все статичны, а тхэквондисты всегда в движении - подвижность это основа победы.
Скорость нанесения серий ударов ногами вообще сравнима с сериями руками - в это никто не верит потому, что не знают правильной, НАУЧНО ОБОСНОВАННОЙ и основанной на биомеханике, техники работы ногами.
на соревнованиях стоят рядом друг с другом и бьют поочереди в грудь - а это вообще классика соревнований по кёкушину.
По поводу подвижности.
To MBD Ты говорил про бокс. Мол сильный спорт. Правильно. Потому, что они скачут, как мячики. Представь статичного боксёра, передвигающегося шагами на пятках...
А теперь, если ты не обращал внимание именно на этот момент, то посмотри в книжки. Я предполагаю, что ВО ВСЕХ БИ, В ЛЮБОЙ школе реальная защита от уличного нападения строится на:
1. Защитное движение рукой;
2. УХОД с линии атаки;
По большому счёту, при грамотном и быстром уходе защитное движение не нужно. Оно делается для подстраховки и для того, чтобы потом противника схватить и вывести из строя.
Извиняй, если получилось грубо. Нахлынуло.
Балет, ёпт...
ЗЫ: To BigJeka Твоя история случилась не в спорткомплексе МАИ?
Моя была там.
To Pred
Спасибо. Понял.
|
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 29-05-2003 12:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sunflower
Раз уж засветился расскажи чё - нить.
Тем более высказал сразу самую соль.
[Сообщение изменил kukkiwon 29-05-2003.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 29-05-2003 18:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sunflower
Ты когда последний раз на соревнованиях по таеквондо видел нокаут? Т.ч. качество как раз не очень. Несмотря на вроде бы полный контакт. (Защитку не упоминай, она совсем не так защищает как того хотелось бы). |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 29-05-2003 19:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Че то как не смотрю ваши соревнования нокаутов не было (ну вообще бывают, но это не правило, а исключения), о переломах и вовсе речи не идет.
На счет ног и рук. Если верить все той же биомеханике, то удар ногой ничуть не тяжелее удара рукой. Вообще с чего это он будет тяжелее? Удар наносится телом, а не рукой.
На счет движения и кекусинкай - не самая сильная их сторона. Но пусть они сами себя защищают, я не кекусинкаевец.
Но ноги это прежде всего дистанция. Я никогда в жизни не стал бы бить ногой выше чем в пах на улице и никакой биомеханикой меня не убедишь. Тому есть масса причин. А как бить ногами например в лифте в стесненном пространстве? А на льду, а на скользкой поверхности (баня например) и в скользкой обуви? Не знаю, но даже в самых идеальных условиях подавляющее большинство драк начинается УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО на средней или на критической дистанции, где арсенал ударов ногами ограничивается коленями, лоукиками и наверное какой то экзотикой которую я ща не вспомню. Собственно из-за того, что по правилам ваших соревнований за удары ногами очков дают больше, причем, чем сложнее удар, тем больше очков, то происходит деградация техники ударов руками и той самой работы на критической и средней дистанциях, которые и являются самыми главными для прикладного рукопашного боя. Впрочем не могу назвать спорт в котором была бы развитая работа на критической дистанции.
Что до пресловутой подвижности, это опять же имеет значение больше на ринге, а в реальных условиях подвижность часто сильно ограничена и маневренный бой частенько невозможен вообще. И умение "вцепиться в своего противника" и долбить ему в грудь (любой из тех ударов нанесенный в голову - гарантированное сотрясение и больница) не обращая внимания на его удары оказывается куда важнее, чем "порхать как бабочка и жалить как пчела", хотя на ринге это и замечательно. Впрочем ещё раз: у кекусинкая не меньше недостатков как у системы подготовки, чем у таеквондо, но безбашенность, устойчивость к боли и систематическое укрепление тела по мне так важнее, чем какая то излишняя координация движений. Что до боксеров предвигающихся на пятках: да почти все зарубжные професссионалы тяжелее среднего веса. Классика жанра: Форман. В каком возрасте он стал чемпионом? |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 29-05-2003 23:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Так! Тут надо по пунктам.
1. Че то как не смотрю ваши соревнования
Создаётся впечатление, что ты чуть ли не раз в неделю смотришь наши соревнования. Скажи мне где и какие соревнования по тхэквондо ты видел? Потому, что я сколько ни стараюсь поймать что - нибудь по телевизору, нихрена не показывают. Даже олимпиаду только по НТВ+ показали. Кассет хороших у нас нет. Я специально заказывал корейцам, чтобы привезли оттуда. Стоят они там 60 $. Это - вещь. Поэтому я даже не могу представить что ты видел. И видел ли ты именно WTF - контактное тхэквондо?
Ну это ладно, ботва.
2. нокаутов не было (ну вообще бывают, но это не правило, а исключения)
Здесь ситуация двоякая. Чем ниже уровень соревнований, тем они зрелищней. А чем уровень выше - тем менее интересно. Вроде бы парадокс. На самом деле всё очень просто. На больших соревнованиях выступают ТОЛЬКО хорошие профессионалы, спецы. И они сами об этом знают. И, выходя на поединок, они знают, что напротив стоит нехилый парень. Поэтому каждый свой шаг они десять раз просчитывают. Очнь много выжидают, что бы поймать друг друга на ошибке. А каждая ошибка чревата нокаутом. У них не увидешь, как они безоглядно бросаюдся друг на друга. Отсюда накал и зрелищность - так себе. Отсюда и малое количество нокаутов.
На соревнованиях ниже уровнем всё наоборот. Спортсмены разного уровня выступают вместе. Новички, старички, чёрные пояса, жёлтые, мастера и безразрядники. И что мы имеем? В поединке один, как правило, оказывается явно сильнее. И он начинает показывать себя во всей красе. Вот это уже интересно и нокаутов хватает. В сренем, на обычных клубных соревнованиях на 8 - 10 боёв один нокаут. Я имею ввиду хороший, глубокий.
А вообще по нокаутам:
Неужели ты не подумал, что кроме, как учиться работать в атаке, мы учимся и защищаться? И отклонить голову на 20 сантиметров назад(больше не надо), прежде, чем в неё воткнётся нога, не так уж и сложно.
Вот тебе и ответ, где нокауты.
3. о переломах и вовсе речи не идет.
Что значит не идёт? Я не придумываю же. Посто об этом не свистят всем зрителям. Не объявлять же в микрофон, остановив соревнования, "участник такой - то в бою № таком - то сломал руку". Кому это надо? И зачем? Ну сломал - гипс, 2 месяца отдыха и вперёд.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 29-05-2003 23:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
1. Я видел те которые на Олимпийскиз играх. Причем последние лет 12 ( ну это всего трое игр). Не все бои.
2. Ну разумеется когда встречаются бойцы разного уровня вероятность нокаута выше.
3. Видимо это тоже относится к соревнованиям где встречаются бойцы очень разного уровня. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 00:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD продолжение.
4. Если верить все той же биомеханике, то удар ногой ничуть не тяжелее удара рукой.
Ты, наверное, с биомеханикой знаком понаслышке. Если у тебя не спортивное и не медицинское образование, то так оно и есть.
Биомеханика отвечает не за силу удара, а за траекторию движения частей тела во время нанесения удара. Используя её законы, траектория строится на ЕСТЕССТВЕННЫХ для человеческого тела движениях. Это значит не надо распылять силу на напряжение различных мышц, не нужных для конкретного удара. Не нужно компенсировать нагрузку на суставы, включая в работу те самые "ненужные" мышцы. Каждая ненужная мышца, если она напряжена, тормозит движение(согласен?) Соответственно, если расслаблена, то не мешает. А от этого возрастает скорость. И с другой стороны, по тем же законам оказывается, что силу удару могут добавить мышцы, на которые даже и не подумаешь об этом!
5. Вообще с чего это он будет тяжелее? Удар наносится телом, а не рукой.
Правильно - телом. Но что посылает в удар тело - руку или ногу - имеет значение. Закон Ньютона(по - моему второй) никто не отменял.
F=m*a;
Сила равна массу(ноги или руки, есть разница?) умножить на ускорение, т.е. скорость в квадрате. А скорость прибавляется за счёт использования законов биомеханики, как я описал выше. Так, что выходит знание биомеханики и на силу влияет. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 00:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
3. Видимо это тоже относится к соревнованиям где встречаются бойцы очень разного уровня.
Странно, но как раз нет. На междусобойчиках такого не бывает. Только чемпионаты России и выше.
|
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 00:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
6. Но ноги это прежде всего дистанция. Я никогда в жизни не стал бы бить ногой выше чем в пах на улице и никакой биомеханикой меня не убедишь.
А здесь мы немного перескочили с темы на тему. До сих пор речь шла о спорте. А ты сейчас переключился на прикладной момент. Конечно ты во многом порав. Я сразу не спорил по этому поводу. но некоторые моменты уточню. Может согласишься. Сразу говорю - спорить не буду. Просто скажу что было, или что я думаю.
По - моему в большинстве предполагаемых реальных ситуаций(особенно, если идёт нападение с оружием) предлагается использовать сначала, так называемый, расслабляющий удар. Быстрый, не особенно сильный удар по болевой точке - пах, глаз, горло, голень и т. д. А затем - основной, добивающий. Так вот, как ты посмотришь на то, чтобы вторым ударом(особенно, если противник от первого удара "отвалился", осел с шагом назад...) был бы удар ногой в башню? Первый - рукой в солнечное - от него чётко шаг-два назад, второй - как описано выше. Третьего удара уже некуда бить.Проверено неоднократно лично. Можно спокойно топтать.
Один раз вышла осечка. То ли потому, что бычок пьяненький был, то ли потому, что на голову выше, но солнышко я ему не пробил, а нога уже шла...
Пришлось на ходу менять направление и лепить ногой в пах. Результат - какой и был нужен.
А среди каратистов очень часто встречаешь наработанную годами комбинацию, на которой они все попадают, как мальчики. Их коронная связка: рука - нога. В принципе, так же действует и большинство шпаны. Прямо противоположна описанной выше. В средний уровень - ногой(не важно какой удар) для срывания дистанции, дальше в голову рукой(тоже не важно какой удар). С нашими ребятами такие номера не проходят. Потому, что здесь действует принцип активной защиты - встречный удар. Только поднимается нога - на опережени удар. Обычно здесь даже второго удара уже не нужно. Потому, что сумма масс летящих на встречу друг другу увеличивает силу удара ещё раза в два. И обычно у нас встречные делаются в голову(в основном от этого и нокауты). Такая ситуация была один раз. Чел как обычно был на пол головы выше. Просто телосложение у меня субтильное. Рост средний, мышцой не блещу. Вот все и хотят обидеть. Я правда сам провоцировал всегда. Если вижу, чувак думает, что он меня одной рукой порвёт, я начинаю его подзадоривать. Но всегда жду, чтобы на меня первым руку подняли.
Так что я думаю ноги на улице могут помочь. Но руки, без вопросов, ставить тоже надо. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 30-05-2003 01:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
4-5 эээ нет. С физикой слабовато у тебя (ну у меня тоже, но не настолько).
Ускорение - никак не скорость в квадрате. Ну вообще никак. В данной формуле m-масса учавствующая в ударе. В идеале - масса всего тела, или даже при определенных обстоятельствах масса обоих тел. Ударная поверхность - рука или нога - абсолютно не важно. Но эта формула ничего не описывает. На самом деле исходя из теории удара:
Три действующих (в смысле на противника) величины:
1) Деформация сжатия
2) Деформация сгиба (для большинства ударов по-фигу, скорее важно для ударных поверхностей)
3) Встряска мозгов (это количественный показатель в основном зависящий от точности и зоны нанесения удара, причем напрямую зависит от показателя (1) при прочих равных условиях ) 1. деформация на сжатие в результате удара:
(вывод уформулы пропущу см. сопромат какой нибудь все через работу выводится)
Дельта(L-динам)=Дельта(L-статич)*k;
Дельта(L-динам) - динамическая деформация
Дельта(L-статич) - статическая деформация
k- коэффициент динамичности k=1+корень(1+(скорость^2)/(2*ускорение*Дельта(L-статич))
ускорение из упомянутой тобой формулы
ускорение=сила/массу Дельта(L-статич))=Сила/(коэффициент_жесткости)
или она же
Дельта(L-статич))=скорость*корень(масса/2*коэффициент_жесткости) т.о. в итоге: Дельта(L-динам)=скорость*корень(масса/2*коэффициент_жесткости)*(1+корень(1+(скорость^2)/(2*(сила/массу)*скорость*корень(масса/2*коэффициент_жесткости))) Если все ещё сильнее упрочтить, то в итоге мы придем к:
Дельта(L-динам) скорость*корень(масса/(2*коэффициент_жесткости)))*(1+корень(1+коэффициент_жесткости^2)). Т.о. вред наносимый твоим ударом:
1. Пропорционален скорости
2. Пропорционален корню массы учавствующей в ударе
3. Более или менее сложно зависит от жесткости противника, при этом оптимизировать мне лень, но общий характер ясен. С учетом того, что коэффициент жесткости имеет величину всегда достаточно большего порядка, можно считать, что чем он больше, тем лучше (для противника) т.к. его первый минимум находится значительно раньше, чем коэффициенты жесткости вообще бывают. Вот такой вот загруз. [Сообщение изменил MBD 30-05-2003.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 30-05-2003 01:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Про каратистов не соглашусь. Почти аксиоматично, что первый удар не должен быть ударом ноги в корпус. Разве что колено в пах на критической дистанции или лоу кик, на средней. Ну тут вроде и спора нет.[Сообщение изменил MBD 30-05-2003.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 30-05-2003 01:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Добивающий ногой в башню - наверное можно, если мне джинсы не помешают, но если честно есть миллион более простых в исполнении и не менее эффективных добивающих ударов. Которые не требуют постоянного поддержания гибкости и выполняются практически в любой одежде и обуви. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 01:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
7. А как бить ногами например в лифте в стесненном пространстве? А на льду, а на скользкой поверхности (баня например) и в скользкой обуви?
Насчёт всего скользкого. Это смешно. Ты же не говоришь: ха, бокс. да они в перчатках деруться. Он без перчаток ничего не может. После слов, что тхэквондо - это балет, второе, что говорят это: да ты на льду ноги не поднимешь. Типичный взгляд обывателя, не знакомого с тхэквондо лично.
Для НАЧАЛА удара нужно минимальное сцепление(уж оно - то всегда есть) - только чтобы начать вращение, дальше всё делает тело. В МОМЕНТ удара опорная нога КАСАЕТСЯ земли, но не стоит на ней - весь вес "уходит" в бьющую ногу - в точку контакта. А опорная может ехать куда угодно, вернее куда мне надо, туда она и поедет(это делается и на обычном полу, безо всякого льда). Ну а МОМЕНТ "приземления" - вообще просто. На нормальном полу центр тяжести посылается, обычно, вперёд, чтобы быстрее поставить бьющую ногу. Но, по своему усмотрению, центр тяжести, я ВСЕГДА могу поставить на опорную ногу. И при этом, естесственно никуда не упаду. Даже на льду. Здесь я привёл чистую теорию, подведённую под обычную технику ударов тхэквондо. Причём в идеальном исполнении хорошего спортсмена. На льду не дрался - врать не буду. Но косвенным подтверждением может быть послужит то, что последние лет 10 - 12 я ни разу не упал зимой. Подскользнёшься как угодно, но в итоге всегда подо мной оказывается одна из ног.
Но, по - любому, ясен пень, на скользком драться ногами - глупо.
И хочу повториться, что я не говорил, что тхэквондо - лучшее БИ, абсолютно идеально пригодное для улицы. Но, по - моему одно из немногих, которое, всё - таки, поможет неплохо, случись чего.
Забыл про лифт. Чё я дурак, что ли спорить. Колени - локти. Ну и самбо - дзюдо. [Сообщение изменил kukkiwon 30-05-2003.] |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 01:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
4-5 эээ нет. С физикой слабовато у тебя
Из того что ты писал, формулы всякие(извини, зря мучался) половину не понял, половину не читал, потому, что не понял бы.
Там ещё импульсы можно было бы приплести, энергии всякие.
Я всё на бытовом уровне.
А у тебя, как я понял, вышло, что удар рукой по силе равен удару ногой.  |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 01:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
по правилам ваших соревнований за удары ногами очков дают больше, причем, чем сложнее удар, тем больше очков, то происходит деградация техники ударов руками
Это было сделано специально, чтобы не происходила деградация тхэквондо, как искусства. Только в июне прошлого года вступили в силу новые правила, по которым за удар ногой в голову начисляют два очка, а вкорпус - одно. А если удар привёл к нокдауну, то добавляется ещё одно. Раньше за любой удар давалось одно очко. И высоких ударов было до ужаса мало. Это уже было не тхэквондо. И нокаутов, практически, не было.
А практику добавления рук в работу в большем количестве использовали многие тренеры. Но тогда "уходят" ноги. Сразу. Совместить хорошие ноги с руками не получается. Исходя из той же биомеханики. Да и зачем, если по правилам в голову руками - нельзя. А на туловище - протектор. Поэтому одиночные при входе в клинч. Иногда пробивают, конечно, до нокаута, но редко. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 01:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Впрочем не могу назвать спорт в котором была бы развитая работа на критической дистанции.
Есть така вьетнамская шняга, нет-нам называется. Чисто прикладная. Не слышал? В Москве есть. Ноги не выше пояса. По - моему даже только ниже. Дистанция - вытянутая рука.
Вин - чун немного смахивает на то же самое.
|
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 02:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Что до пресловутой подвижности, это опять же имеет значение больше на ринге, а в реальных условиях подвижность часто сильно ограничена и маневренный бой частенько невозможен вообще.
Ты немного утрируешь понятие подвижность. Я его рассматриваю как умение просто двигаться куда нужно, когда нужно и как нужно. Это не значит какие-то невообразимые отскоки - подскоки, финты, выкрутасы. В том же лифте надо суметь подвигаться, если у нападающего нож. Тут уже нужен именно манёвренный бой. Скоротечный и манёвренный. Тут ты уже не будешь долбить ему в грудь, не обращая внимания на его удары
А суметь отодвинуться на 10 сантиметров в нужную сторону ты сможешь только если ты умеешь двигаться в приципе. Потому, что если ты привык стоять и "держать" удар, у тебя не получится отразить нападение, действительно опасное для жизни.
А манёвренный бой не может получиться только, если тебя связали и положили на пол.
[Сообщение изменил kukkiwon 30-05-2003.] |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 30-05-2003 02:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Э - Э - Э - ЭЙ!!! ПИПЛ!
Присоединяйтесь. Чё мы тут вдвоём чатимся.To MBD
Напомню, чтобы среди прочего не затерялось: Сила удара ногой и рукой равны?
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 30-05-2003 13:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Сила удара - очень сложное понятие. Кроме того очень индивидуальное. Подозреваю, что у меня сейчас удары руками сильнее, чем удары ногами, как и у большинства людей, но бывает и наоборот несомненно. Впрочем как такие вещи объективно проверить не знаю. Собственно при должной технике удара рукой
скорость и сила удара бойца зависят от последовательного включения в ударное движение следующих элементов:
а) отталкивающего разгибания ноги, создающего механизм опережающего движения таза по отношению к плечевому поясу;
б) вращательно-поступательного движения туловища, приводящего в действие опережающее движение верхней части плеча по отношению к предплечью и кисти;
в) движение кулака к цели.Например результаты исследований для боксеров:
(n- число участников исследования) сила удара (кгс); вклад в удар ног, корпуса, руки
1 Темповики (п=13) 375,5; 33; 42; 25;
2 Игровики (п=40) 405,4; 33; 42; 25
3 Нокаутеры (п=11) 471,0; 39; 37; 24
из них
4 Мастера (п=14) 445,7; 39; 37; 24
5 КМС и I разряд (п=50) 400,1; 32; 42; 26 Т.е. при ударе рукой мышцы рук вносят в удар наименьший вклад. Причем для нокаутеров самыми работающими мышцами оказываются мышцы ног, а для темповиков и прочих - мышцы корпуса.
Поэтому вопрос непонятен. В среднем удар рукой конечно сильнее, чем удар ногой. Но не всегда и не у всех. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 31-05-2003 00:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
удар рукой конечно сильнее, чем удар ногой. Но не всегда и не у всех.
Мда - а - а! Век живи - век учись. Такого бреда я ещё не слышал.
Пункт в) движение КУЛАКА к цели. Если, при прочих равных условиях, к цели будет лететь не кулак, массой Х, а нога, массой 4Х, удар сильнее не станет?
После отталкивающего разгибания ноги, создающего механизм опережающего движения таза по отношению к плечевому поясу(это, кстати называется ложным замахом), нога останавливается в своём движении. И передаёт туловищу энергию, на данный момент являющуюся потенциальной, а не массу себя самой.
Затем начинается вращательно-поступательное движени туловища, приводящее в действие опережающее движение верхней части плеча по отношению к предплечью и кисти(тот же ложный замах). Но после этого движения, туловище тоже останавливается, передавая руке уже сумму энергий - всё ещё потенциальных - ног и туловища.
После этого, действительно, вперёд вылетает кулак, начинённый суммой трёх энергий, ноги, туловища и собственно руки. В краткий момент полёта руки, ноги, тело и сама рука РАССЛАБЛЕННЫ. И только в момент контакта с противником снова происходит взрывное, одновременное напряжение всех тех же мышц(ног, тела, руки), которые учавствовали в начале удара. Здесь уже энергия превращается из потенциальной в кинетическую.
Суть вышеизложенного в том, что в момент удара передаётся не масса, а энергия, которая, естественно, зависит и от массы самого тела, и от массы той части тела, КОТОРОЙ НАНОСИТСЯ УДАР. Так, если конечная фаза удара - это свободный полёт руки - ноги, а масса у них разная, то и количество энергии они передадут разное. А отсюда и силу - разную.
Я думаю, если ты вспомнишь формулы энергий и их зависимость от массы, то, может , согласишься, что ногой - сильнее. Другое дело, что ты просто этого не умеешь.
Насчёт исследований для боксёров - я не спорю. Но я не вижу там противоречий моим высказываниям.
А разница в силе удара темповиков и нокаутёров объясняется просто.
В момент передачи энергии от одной части тела к другой, у нокаутёров происходит всё, как я описал выше. А у темповиков происходит небольшое реверсивное(в обратную сторону) движение передающей части тела. Это позволяет начинать удар другой рукой - ногой, ещё не закончив до конца предыдущий удар. А так как один удар ещё не завершён, а тело уже начинает двигаться в противоположную сторону для другого удара, то энергия уходит немного в минус. Ну и сила, соответственно тоже.
|
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 31-05-2003 00:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Если чё - то напутал с энергиями, думаю разберёшься, как правильно. Но принцип описан, так как нам преподавали в Академии Физкультуры. Хотя ещё раньше об этом было известно из практики.
Ну и развей сомнения. Ты сам придумываешь и обосновываешь или берёшь из книг. Если книги написаны кем - то, то мы уже на эту тему говорили - не верь. Только если это методические пособия, изданные каким - нибудь учебным заведением, тогда можно к ним прислушиваться. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 31-05-2003 00:40:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kukkiwon
Блин. Да не кулак движется к цели. Все тело движется к цели. (Не поступательно).
Идет вращение всего тела вокруг вертикальной оси при котором в момент собственно удара на мгновение это вращательное движение переходит в мгновенно-поступательное. Движения кулака/руки или какой либо её части отдельно от тела нет. Исключение - легкие изначально ненокаутирующие неакцентированные удары на дальней (для ударов руками) дистанции. Заставить тело работать таким образом при ударах ногами практически невозможно, именно поэтому удары руками сильнее. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 31-05-2003 00:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Да ну тебя!
Не знаю раздражаться или смеяться...
Заставить тело работать таким образом при ударах ногами практически невозможно Да какого х... Откуда ты это знаешь? Это ТЫ этого не умеешь. Ты чем занимался? Карате? А потом книжек начитался. Ты, элементарно, по образованию кто?
Чё ты мне паришь о том, чему профессора несколько лет учили. И личной практики более 15 лет.
Приди на тренировку к нам и скажи мне КАК Я НЕ МОГУ ДЕЛАТЬ НОГАМИ.
А я тебе покажу, что мы ногами, делаем, то чего ты не видел нигде, потому, что это не практично и на людях это не делается. Но выполнимо. Ты такое себе и представить не можешь. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 31-05-2003 01:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Движения кулака/руки или какой либо её части отдельно от тела нет. Исключение - легкие изначально ненокаутирующие неакцентированные удары
Так нет такого движения или есть исключения. Так вот есть. И это не исключения. И это не лёгкие и неакцентированные. Это жёсткие и пробивающие.
Если ты будешь вращаться БЕЗ ОСТАНОВКИ до момента касания противника рукой/ногой, а противник ушёл от удара... Где тебя потом искать после твоего же удара?
Не ожидал услышать от тебя принципа: если я этого не умею - значит такого не бывает.
Ёпти, да я те говорю, что мы так работаем. А он мне - так не бывает.
Если придёшь на тренировку, сможешь также оценить силу легкого изначально ненокаутирующего неакцентированного удара . |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 31-05-2003 10:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
Чего проверять? Видишь чел уверен, наверняка он проверял.
To kukkiwon
Ок. Чего спорить то? Давай встретимся где нибудь в лесочке недалеко от славного города Фрязино, и ты объяснишь мне в чем я не прав. Дальнейшие переговоры предлагаю перенести в асю, т.к. окружающих это не касается. |
|
| IP |
|
|