Крыша
Участник
|
| отправлено: 16-02-2009 13:03:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
METI (англ.) = Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence = Отправление посланий предполагаемым внеземным цивилизациям
Pro et Contra (лат.) = За и Против.
Собираюсь в этой теме приводить аргументы в пользу METI.
Все желающие могут также приводить здесь аргументы и доводы "За" или "Против" METI.
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 16-02-2009 16:13:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предыстория METI весьма богата на события и проекты -- многие известные учёные и инженеры задумывались над тем, как земная цивиизация может заявить о себе и своём существовании внеземным цивилизациям.
Pro № 1.
Одним из первых был проект, который почти 200 лет тому назад предложил великий немецкий математик Карл Гаусс: цитата:
The first of these inventors was Carl Friedrich Gauss, the German mathematician. In the 1820s, he ... credited with the idea of cutting a giant triangle in the Siberian forest and planting wheat inside.
Примерный перевод: Первым из таких изобретателей был Карл Фридрих Гаусс, немецкий математик. В 20-х годах 19 века он ... выступил с идеей прорубания гигантских просек в Сибири в виде треугольника, который был бы виден с Луны и Марса. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-02-2009 18:22:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А "Завтра на ВВС" для этого не хватало?
"На дворе мочало, начинай сначала"?
Смысл и безопасность. Как всегда... |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 17-02-2009 12:23:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Pro № 2. цитата:
Twenty years later, the astronomer Joseph von Littrow came up with a similar idea to pour kerosene into a 30-kilometer-wide circular canal that would be lit at night to signal our presence.
Примерный перевод: Двадцать лет спустя немецкий астроном Joseph von Littrow выступил с похожей идеей -- он предложил прорыть в Сахаре гигантские кольцеобразные каналы, заполнить их морской водой, поверх которой налить керосин и поджечь в ясную ночь. Такие пылающие кольца могли бы быть видны в телескоп с Марса. |
| Сообщение изменено Крыша от 2009-02-17 12:23:57 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-02-2009 13:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ни первый, ни второй аргумент аргументами не являются - это всего лишь технические решения.
Истинным доводом Pro № 1 (даже, я бы сказал prior et ultima) является: "нас услышат и спасут". Соответственно, первый и единственный аргумент Contra - "нас услышат и угробят". Наша в чем-то богатая, а в чем-то потрепанная цивилизация даже в худшем положении, чем случайно спасшаяся девушка на необитаемом острове, которая зажигает костры в ночи - может, ее заметят и спасут, а может ... |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
|
| отправлено: 17-02-2009 13:42:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
Pro № 1.
[quote]Собираюсь в этой теме приводить аргументы в пользу METI
Одним из первых был проект, который почти 200 лет тому назад предложил великий немецкий математик Карл Гаусс: [/quote]
а где аргумент-то? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 17-02-2009 13:53:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Соответственно, первый и единственный аргумент Contra - "нас услышат и угробят" А Вы не рассматриваете ситуацию, когда нас просто не услышат.
Когда-то (лет 40 назад) Виталий Гинзбург на вопрос, какие исследования проводить не стоит, ответил вполне определенно: ограничение может быть только одно: финансирование. А поскольку денег всегда не хватает, приходится их тратить на перспективные исследования в ущерб малоперспективным. В данном случае, даже по предельно оптимистичныи оценкам авторов пректа, результата следует ожидать через 150-200 лет, что напоминает известную историю о том как Ходжа Насреддин брался за 30 лет научить ишака читать. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-02-2009 14:36:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Я не рассматриваю ситуацию, когда нас просто не услышат, по самой простой причине: уж математические-то расчеты в обоснование проекта должны быть безукоризненны. Иначе дисквалификация и пожизненный эцых с гвоздями.
Кроме того, пока я никоим образом не убежден в многообразии живого мира. Не исключено, что дорога к разуму узкая, её единственная тропинка проходит через эволюционный путь с его жестоким генетическим императивом. При этом восхождение к технической цивилизации является для разумной жизни самоубийственным. Техника как наркотик, от которого никак невозможно оторваться, который дарит всё более красочные картины - и всё скорее ведет к гибели. В этом случае никаких перелетов между живыми мирами быть не может (они не успевают начаться), и общение допустимо лишь в виде обмена сигналами и информацией. Расстояние до ближайшей экзожизни в 150-200 св.лет, конечно, штука неприятная - но куда ж деваться? |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 17-02-2009 14:43:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Аргументами Pro является сам факт того, что известные ученые думали о том, как сообщить другим о Земной цивилизации и предлагали свои проекты.
Необходимо бережно относиться к тому, что, к примеру, было предметом интеллектуальных усилий великого Гаусса.
Не надо уподобляться крикливым пролетариям, господа ученые!
|
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
|
| отправлено: 17-02-2009 20:12:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Аргументами Pro является сам факт того, что известные ученые думали о том, как ...
вот он пример начного подхода )))))
сами себе яму роете. |
| Сообщение изменено Виртуальный от 2009-02-17 20:12:34 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-02-2009 20:29:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
по самой простой причине: уж математические-то расчеты в обоснование проекта должны быть безукоризненны. Иначе дисквалификация и пожизненный эцых с гвоздями.
Вы спросите у автора. Пусть выложит. |
|
| IP |
|
Egor
what is the key to
u.f.o.b.e.s.p.?
licq:1010
|
| отправлено: 17-02-2009 22:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Есть некие размышления-варианты на тему SETI+METI и гипотетических результатов их применения:
(нейтральный)1. Мы пытаемся сообщить цивилизации, по развитию такой же как наша, примерно следующие : "Мы(такие-то) тут(были), а вы тут?", ну и ждем примерно такого ответа : "Мы(такие-то) тут(были), а вы еще тут?".
Типа межгалактического UDP чата между двумя подростками приблизительно одного возраста и образования.
(нейтральный)2. Более развитые цивилизации либо уже изучают нашу планету (изучили и занимаются здесь туризмом и экспериментами) и им фиолетово до наших сообщений (или может зафиксируют инфу, что некоторые из представителей "хотят общаться-передают информацию" таким-то способом или иным).
(нейтральный)3. Более развитым цивилизациям в принципе фиолетово. (Ну как нам особого дела нет до жизни муравьев в лесу за речкой..)
(мрачный)4. как в анекдоте:
цитата:
Заблудился мужик зимой в лесу. Идет и орет:
- Помогите, спасите, ау ...
Чувствуeт, кто-то его за плечо трогает. Поворачивается, медведь из берлоги вылез:
- Че спать не даешь?
- Да заблудился я.
- А орешь чего?
- Да может, кто услышит.
- Hу, я услышал, легче стало?
(божественно-позитивный)5. мы находим доброжелателя, который учит, передает технологии, вытаскивает нас из надвигающейся попы(экологической катастрофы), даёт эккаунт в межгалактическом форуме и вообще хочет нас познать и быть познанным, сильно нас любит - хочет друга в нашем лице.
(нейтральный?)5а. Нам, как пчелкам, отстраивают нормальный тёплый улий, т.к. сами не смогли к этому моменту, и передают часть технологий.. и собирают некий мёд. "Человечество->Пчеловечество" (с)
(нейтральный)6. Мы - это уже эксперимент развитой цивилизации. Находимся в изоляции и сами решаем, что делать.
(нейтральный)7. Мы - просто стадия эволюции физической Вселенной и сознание - фикция.
(нейтральный)8. Все предыдущие варианты вместе взятые )
(нейтральный)9. Всё хитрее.. ну как пример из
Inflation, Quantum Cosmology and the Anthropic Principle by Andrei Linde (Department of Physics, Stanford University) цитата:
Is it possible that consciousness, like space-time, has its own intrinsic degrees of freedom, and that neglecting these will lead to a description of the universe that is fundamentally incomplete? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 17-02-2009 22:28:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Pro Возможно, удастся наладить диалог с загробным миром.
Contra Возможно, удастся наладить диалог с загробным миром. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 18-02-2009 14:54:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Pro № 3.
26 ноября 1896 года в еженедельнике «Калужскiй Вестникъ» опубликована статья К. Э. Циолковского «Может ли когда-нибудь Земля заявить жителям других планет о существовании на ней разумных существ?», где наш великий соотечественник, в частности, предлагал: цитата:
«…установить на весенней чёрной пахоте ряд щитов площадью одну квадратную версту, окрашенных яркой белой краской…», «щиты убеждают марситов в нашем умении считать. Для этого щиты заставляют сверкнуть раз, потом 2, потом 3 и т. д., оставляя между каждой группой сверканий промежуток секунд в десять». Вот было радости тогдашним калужским пустомелям вдоволь напотешаться наш статьей ничтожного учителя физики Калужской женской гимназии...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-02-2009 15:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нет я с нормальными людьми, которые задают апологетам МЕТИ нормальные вопросы, а в ответ слышат детский лепет...
Понимаешь Ридер (наверняка), что это никакая не наука. И даже не лженаука, это псевдонаука.
Ты относишься к тому поколению, которое пыталось насущные вопросы жизни решить техническими способами. Вот полетим в космос-тогда заживем, вот запустим термояд, тогда заживем, вот найдем человечиков, которые уже решили все наши неразрешимые проблемы-тогда заживем.
Это уже даже не философия, а религия какая-то. Вроде постороения коммунизма на земле. Только там неподумавши отпелитель лысый 1980 год указал, а ты осторожный-лет 200 пройдет, тогда "и заживем". А может и больше.
Для чего это тебе? Щеки раздувать? Чувствовать собственную значимость в решении "мессианских" задач?
Настоящей наукой трудно стало заниматься, чем при проклятом тобой "преступном режиме"? Когда и на кораблике научном можно было покататься и антеннкой не самой маленькой в мире попользоваться на халяву, да и зарплатку получать не самую маленькую?
А теперь свобода и демократия. И наука в гопе. Твои кумиры не глупые оказались, первое что начали делать это уничтожать советский средний класс (ученых, врачей, учителей, инженеров ВПК). Они знали, что это ребята не простые- у них мозги есть.
Что нравится тебе на руинах советской науки делать вид, что ты остаешься "выдающимся ученым"?
Ты им был при "преступном советском режиме". РЕАЛЬНО.
А теперь, ты человек занимающийся "новым видом человеческой деятельности", но не наукой.
Вот тебе и про и контра...
Чем ты собственно от коммунистов и демократов по мозготраханью отличаешься?
Те же методы и цели... |
| Сообщение изменено BBC от 2009-02-18 15:44:46 |
|
| IP |
|
dude
Участник
office - sux, go ride!
|
| отправлено: 18-02-2009 16:27:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ты относишься к тому поколению, которое пыталось насущные вопросы жизни решить техническими способами.
О! У православных новая мантра? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-02-2009 18:06:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dude
Это старая атеистическая мантра.
(Хотя, рожденные 1 января 2002 года могут об этом и не знать...  ) |
|
| IP |
|
dude
Участник
office - sux, go ride!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 19-02-2009 09:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dude цитата:
Ми-мо смы-сла. Вот именно!
В "Собачьем сердце" Швондер с Шариковым в аналогичной нахрапистой манере аналогичные невежественные претензии имели к профессору Преображенскому. |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 19-02-2009 09:37:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Швондер-Шариков цитата:
Твои кумиры не глупые оказались, первое что начали делать это уничтожать советский средний класс (ученых, врачей, учителей, инженеров ВПК). Разбрасывающий подобные нелепые обвинения немного опоздал родиться -- в годы сталинского террора ему бы в НКВД работенка непыльная нашлась -- дела "шить" да "врагов народа" выявлять!
 
|
| Сообщение изменено Крыша от 2009-02-19 12:06:15 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 19-02-2009 19:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почти три часа думал, чтобы изменить пост.
Стареет...
Ну, вот в общем и итог.
Вместо "про" и "контра" балаган.
(А на профессора Преображенского ты никак не тянешь, впрочем, как и на Циолковского. Кишка тонка...) |
|
| IP |
|
Консуэло
Участник
Вперед с песней!
|
| отправлено: 25-02-2009 06:29:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Стареет...
Не завидую вашей старости. Вам все вернется и о вас, старых,
еще не то будут говорить. Отольется.
Поуважительнее со старшими надо обращаться.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-02-2009 06:55:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Консуэло
Вы из полиции нравов?
Тогда начните с "выдающегося ученого" обладателя более 70 банов (думаю абсолютный рекорд форума наукограда) в основном за хамство.
А обращаются с ним тут очень уважительно. Можно сказать няньчатся... |
| Сообщение изменено BBC от 2009-02-25 07:30:03 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 25-02-2009 07:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Первым из таких изобретателей был Карл Фридрих Гаусс, немецкий математик. В 20-х годах 19 века он ... выступил с идеей прорубить в сибирской тайге гигантский треугольник и засеять его пшеницей |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 25-02-2009 08:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
прорубить в сибирской тайге гигантский треугольник и засеять его пшеницей
Думаю, это удел и нонешних изобретателей. Вряд ли рассерженные украинские полковники теперь дадут им свою антенну. |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-02-2009 10:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм цитата:
Вряд ли рассерженные украинские полковники теперь дадут им свою антенну. Опять ты все перепутал -- это при советской власти очень трудно было заполучить антенну -- необходимо было собирать уйму подписей у чиновников всех рангов
а вот сейчас все неизмеримо проще -- по формуле "деньги -- товар" -- и никаких подписей нэ трэба -- украинские полковники предпочитают в евро-баксах, но согласны и на хохло-баксы (гривны)...
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-02-2009 12:07:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Во второй серии немецкого фильма "Зов пришельцев"
http://video.google.com/videoplay?docid=-5128053734205089477
начиная примерно с хронометража 12 мин. 45 сек. говорится об
Астронавтическом Конгрессе в Валенсии, где проект резолюции о запрете METI не набрал ни дного голоса в свою поддержку!
Голос диктора: цитата:
"...эта Резолюция не нашла поддержки и поэтому Зайцев и дальше может легально продолжать отправлять свои послания..." Нет ни одного Документа, запрещающего METI! Одни лишь эмоции верующих!
Давнишний запрет Конгресса на несанкционированный контакт с инопланетянами давно отменен. В прошлом году 70-м антенна, входящая в сеть дальней космической связи NASA была использована для отправки песни Биттлз "Acros the Universe" ("Сквозь Вселенную") к Полярной звезде, вот пресс-релиз NASA об этом мероприятии:
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/across_universe.html
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2009 12:34:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вот пресс-релиз NASA об этом мероприятии: Блин, ссылаться на релиз, когда сварганили целую тему... Впрочем, не одну. |
| Сообщение изменено lb от 2009-02-25 12:35:00 |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 15-05-2009 12:04:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Американский SETI Institute наконец-то тоже снизошел до МП (межзвездных посланий) --
вчера открылся сайт Earth Speaks по сбору ответов ЗЕМЛЯН на вопрос:
“If we discover intelligent life beyond Earth, should we reply, and if so, what should we say?”
Жаль, что в традиционной манере SETI Institute, на том сайте нет ни одной ссылки на неамериканские предшествующие METI-проекты, за исключением одной ссылки на наш совместный с англичанами прошлогодний проект AMFE-2008
 
|
|
| IP |
|
|