Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
|
vs
Участник
Дактилософия
|
отправлено: 03-01-2007 16:37:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Ну чтож, придется и вправду кое-что прояснить. Думаю, начнем с "шарлатана" Дженнера, а уже потом займемся терминологией. цитата: И с тех пор и начался, и благодаря шарлатанским усилиям Дженера, и распространился по всему миру как чума, процесс инокуляции инфицированной жидкости из гноящихся язв на коровьем вымени. Так вот, благодаря "шарлатанским" усилиям Дженнера, в 1979 году натуральная оспа была объявлена Всемирной Организацией Здравоохранения ПЕРВОЙ полностью ликвидированной инфекционной болезнью человека (последний случай заболевания был зафиксирован в 1975 году). Через несколько лет после этого (в разных странах - по разному) вакцинация против оспы была полностью прекращена ( цитата: Но и сегодня не утихают споры, делать ли обязательной всеобщую поголовную вакцинацию от этой болезни, хотя она уже побеждена. ). Это на сегодняшний день - ЕДИНСТВЕННЫЙ пример ликвидированной инфекционной болезни!!! Если бы все "шарлатаны" добивались подобных успехов, человечество было бы намного более здорово... Теперь - к вопросу о терминологии. Если мое общее определение вакцинации, приведенное выше, цитата: вакцинация и прививка являются синонимами в том случае, если речь идет об искуственной индукции специфического протективного иммунитета, с последующим формированием иммунологической памяти путем введения инактивированных или аттенуированных микроорганизмов, или же их отдельных антигенов в сочетании с адъювантом. Вас не устраивает, придется процитировать более авторитетные источники. Посмотрим, что сказано в "Энциклопедическом словаре медицинских терминов" под ред. академика РАМН Покровского (М., Медицина 2001) "ИНОКУЛЯЦИЯ (лат inoculatio - прививка) - введение возбудителей болезней или вакцин в ткани человека или животных." Как иммунолог могу добавить, что в настоящее время термин практически не используется. "ИММУНИЗАЦИЯ (от лат immunis) свободный, избавленный от чего либо) - 1. Противоэпидемическое мероприятие, основанное на регламентированном по времени и возрастным группам применении средств специфической профилактики инфекционных болезней. 2. Введение вакцин животным-продуцентам и людям - донорам крови с целью получения от них иммунных сывороток" "ВАКЩИНАЦИЯ - метод создания активного иммунитета против инфекционной болезни путем введения вакцины в организм человека или животного" А вот слова "ПРИВИВКА" в этом словаре нет - это не медицинский термин, а его бытовой синоним. Чтобы не быть голословным, процитирую "Словарь Русского Языка" Ожегова: "ПРИВИВКА - см. ПРИВИТЬ ПРИВИТЬ - 1. Произвести пересадку части живого растения (привоя) в ткань другого растения (подвоя) с тем, чтобы эта часть, сросшись, придала другому растению новые свойства. 2. Ввести в организм вакцину для предупреждения или лечения какой-либо болезни." То есть второе значение является СИНОНИМОМ ВАКЦИНАЦИИ!!! Первое значение говорит примерно о том, что и Ваше определение цитата: ПРИВИВКА - агротехнический прием, заключающийся в сращивании привоя и подвоя, приводящий к ускорению роста привоя или упрощению его содержания но подчеркивая, что данный термин используется лишь в случае РАСТЕНИЙ. Может, Ожегов здесь ошибся, или упростил реальность? Обратимся к специализированному "Большому Энциклопедическому Словарю по Сельскому Хозяйству (М., 1998) и прочтем, что "ПРИВИВКА - трансплантация, пересадка отрезка побега (черенка) или почки (глазка) одного растения (привой) на другое (подвой).....{далее идет 1,5 столбца описания способов прививок} Таким образом Ваше утверждение цитата: Сына Дженера, или чужого ребёнка - их можно было бы квалифицировать как подвой, т.е. то, что выполняет функцию корней и снабжает питательными веществами привой - т.е. то, что было в инокуляте ошибочно - термины подвой и привой применимы только к растениям, но не к людям. Далее Вы говорили, что цитата: я считаю, если вы вводите нечто, прошедшее через другой животный вид, то я склонен называть это прививкой. Потому что, чёрт его знает, что там от животного передалось. Например, прививкой будет натирание жиром барсука или салом свиньи Ничего даже близко похожего в словарях НЕТ. цитата: Таким образом, на мой взгляд, в современном русском языке слова ВАКЦИНАЦИЯ и ПРИВИВКА синонимы, если только инокулируемый материал, проходит через другие биологические виды. В других случаях я придаю этим словам разное значение, даже несмотря на то, что ВАКЦИНА происходит от латинского КОРОВА. В вышеуказанных словарях (а также в учебниках и монографиях по иммунологии или вакцинологии - поверьте уж мне как иммунологу на слово!) подобных различий не проводится! Надеюсь, теперь вопрос с прививками в вакцинациями прояснился? И на последок - маленький P.S. из Ожегова: "ШАРЛАТАН - Невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик" Уважаемые участники нашей дискуссии, позвольте задать Вам вопрос: "Как Вы считаете, к кому более применимо это определение: к простому врачу Дженнеру, с работ которого началась новая эра в борьбе с инфекционными болезнями, благодаря чему спасены миллионы жизней, и который отнюдь не выдавал себя за знатока и честно признавал, что механизм вакцинации ему неизвестен? Или к некоему деятелю Болотоув, считающему себя знатоком во всех областях науки, начиная от этологии и биофизики и заканчивая химией и ядерной физикой, но почему-то пока не облагодетельствовавшего людей ничем из своих якобы гениальных открытий? " |
Сообщение изменено vs от 2007-01-03 16:50:09 |
|
IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
отправлено: 03-01-2007 16:39:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот Этто точно... Сейчас почти вся страна под шафе. А пьяных людей иногда тянет поспорить на темы философии, квантовой физики, высшей математики... Кто знает, сколько гениальных открытий делается... но приходит утро, а с ним больная голова и аменезия собака... |
|
IP |
|
alar
Участник
to f*** the funk in Funktion
|
отправлено: 03-01-2007 16:57:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти. |
Сообщение изменено alar от 2007-01-03 16:59:24 |
|
IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
отправлено: 03-01-2007 17:20:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar А можешь представить? - твоё: куда вам идти, - мне "по барабану"... |
Сообщение изменено Бегемот от 2007-01-03 17:20:46 |
|
IP |
|
alar
Участник
to f*** the funk in Funktion
|
|
BecT
Участник
Перепрыгни через свои уши;)
|
|
alar
Участник
to f*** the funk in Funktion
|
|
kriut
Участник
|
отправлено: 10-01-2007 01:52:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To vs Доброй ночи, уважаемый иммунолог. Зачёл вот ваши прояснения Дженера. Вы выказываете умение и сноровку в использовании электронных словарей. Знайте же, первый, кому не могу поверить - это тот, кто любит все эти словари и энциклопедии. Я понимаю, Вас так учили, видимо, по совковым ещё учебникам, где Дженер - величайший герой-учёный. Может отдельную тему откроем о том, как вакцинаторы промывают мозги иммунологам, и как иммунологи промывают мозги простым гражданам? Странно, Вас самого-то не коробит от того, что Вы пишите? Давайте откроем, и повысим обоюдную "культурность" в данном вопросе. |
|
IP |
|
vs
Участник
Дактилософия
|
отправлено: 13-01-2007 21:26:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Прошу прощения за задержавшийся ответ - дела Словари не электронные, а вполне бумажные, стоят на полке А вот до Вашей сноровки в поиске и перенесении в форум информации из интернета мне к счастью далеко... Учился я не так уж давно, и не только по "совковым", но и по вполне современным зарубежным учебникам. Отмечу, что и там Дженнеру воздают должные почести... Отдельная тема - это хорошо, я вполне за! Только пусть уж она лучше будет о том, как вакцинологи снижают распространение инфекционных заболеваний на планете, а иммунологи помогают им в этом, изучая работу иммунной системы. А если бы меня коробило от написанного мною - я бы этого, уж поверьте, не писал.... До встречи в новой теме! |
Сообщение изменено vs от 2007-01-13 21:28:04 |
|
IP |
|
vs
Участник
Дактилософия
|
отправлено: 13-01-2007 21:55:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut P.S.: цитата: Вы выказываете умение и сноровку в использовании электронных словарей. Знайте же, первый, кому не могу поверить - это тот, кто любит все эти словари и энциклопедии Оставьте Вы эти свои штучки - большинство читали Вашу тему о "12 приемах полемики" ( http://web/forum?action=post&fid=15&tid=101229 ) Если бы я написал все то же самое, но сформулировав это своими словами, а не опираясь на литературные источники, Вы бы заявили, что "Вы выказываете умение и сноровку в высказывании ничем не доказанных утверждений. Знайте же, первый, кому не могу поверить - это тот, кто в споре любит лишь голословные утверждения, не подкрепленные реальными фактами" Ну или нечто в этом же роде. Подобные приемы хороши в споре базарных торговок, но не в дискуссии на серьезные темы! |
Сообщение изменено vs от 2007-01-13 21:57:19 |
|
IP |
|
|