Alex01
Новичок
|
отправлено: 28-11-2002 23:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Задача 4: Согласен с Лёхой: надо ждать - ломится в снегопад и вверх и вниз - одинаково опасно, по этому особо без вариантов. |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 29-11-2002 09:32:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ответ №4. Итак: Почему упомянуто , что маршрут гребневой. Чем опасен снег? Отнюдь не тем, что тропить придется больше. И совсем не тем, что его под капюшон задувает. Снегопад плох, тем, что означает повышение лавиноопасности. Дело в том, что если в снегопад на склоне всегда возникает лавинная опасность, то на гребне - отнюдь нет. Очень часто на гребень лавина сойти не может принципиально, какой бы снег не шёл. Таким образом: Если лавинной опасности нема: а ппосрать на снег и продолжать движение к вершине. Если она есть: Немедленно начинать спуск . При этом страховаться даже на протых участках. Если приближается темное время суток, то необходимо найти безопасное место для бивуака (например за каким нибудь скальным выходом, который лавина не должна пробить). И устроить этот бивуак необходимо для всей группы вместе. Группа не должна разделяться ни на ночевке ни при движении. Примерно так. To Dixi Мы зашли туда обратно за 8 часов. Слабые группы ходят за 12. При выходе в от 2х до 4х ночи ты всегда успеваешь в светлое время. Проблема не в успеть до ночи, а в не заблудиться. А 3 кг на человека -это до фига. Считай 15% темпа группы снижается. В общем каждый для себя сам решает, но со всей снарягой идут толькко те, кто хочет переночевать на седловине/вершине т.е. те, кто ищет большого экстрима или те, кто идут через седловину, как через перевал. Остальные бивуачной снаряги не несут. Это вообще не по-альпинистски. Это тактически не обосновано. Не нужно оно там. |
|
IP |
|
Insane
Участник
|
отправлено: 29-11-2002 16:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Умираю от голода, нечем открыть консервы" - записка прижата ледорубом, чтоб не улетела. (c) К/ф "Вертикаль". "Непривязанная веревочка - ничья веревочка" (При вязке катамарана с деревянным ставом) "Вещь, отошедшая от хозяина на расстояние более 2-х метров, считается потерянной" Прошли без просмотра - считать порог шиверой. И каноническое (говорится опоздавшему, скажем, на обед): "Баклан, прилетающий поздно, пролетает МИМА!" Банальное: "В кругу друзей не щелкай клювом... А если щелкаешь, то щелкай быстро". "Горные туристы это те, кто ищет как бы похуже перезимовать лето" Если поехал по склону, то помни правило: "Зарубился сам - заруби товарища!" И еще более универсальное: "Выжил сам - выживи другого" О еде: "Турист ест мало, но часто." "Не тот гад, кто съел все, а тот, кто съел последнее." "Грязь техническая - не венерическая" "В лесу каждая соринка (грязинка, пылинка...) - витаминка!" "В походе все стерильно, микроб от грязи дохнет" Ну и кардинальное - "В тайге грязи нет!" Основное правило туриста: брать больше еды и меньше народу. Собираясь разжечь костер из собранного хвороста, убедись, не зарылся ли в него твой товарищ!
|
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 29-11-2002 20:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Insane Прошли без просмотра - считать порог шиверой. Совсем наоборот - это мастерство (или глупость) "чтение" с воды.
|
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 29-11-2002 23:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Задача №5 Многодневный пеший поход группы. Во время похода парень облегчает рюкзак любимой девушки, что следует предпринять? Проблема на первый взгляд плевая, но на самом деле серьезная! |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 00:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random Отсюда, из Фрязино не видно. Принятие таких решений не алгоритмизируется. На месте разбираться надо. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 01:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi №5. Задача уже не имеет решения. Если он это сделал втихаря, то откуда мы об этом знаем?, если он это сделал в открытую, и не выполнил требования руководятла отставить бардак, то единственый выход - всем коллективом трахнуть деваху, а чуваку навешать дюлей. Шутка. Если серьезно, то во взрослом коллективе ситуация невозможная. Даже если возможна, то человеческий фактор - штука тонкая, париться не надо, непосредственной угрозы безопасности нет, в следующий раз пусть идет в поход с этой девахой. Непосредственно в боевых условиях усиливать конфликт смысла нет. В нормальных условиях группа так или иначе бывает подготовлена не ровно. Кто то физически сильнее, кто-то слабее. Если в начале грузы делятся абы как, (т.е. по надуманным коэффициентам) то в процессе мероприятия перераспределяются в соответствии с самочувствием участников. Т.ч. если той девахе тяжело идти, а чуваку легко, то руководятел должен был сам отдать подобное распоряжение. Если Девице и так вроде неплохо, а чувак еле ноги тащит, то по барабану, просто разгрузить его на фиг. В итоге груз кочует туда сюда. Проблемы нет. В следующий раз он врядли захочет выглядеть слабаком, которого разгружают и лишнего не вовзьмет. Вообще это не есть проблема. Не стоит пытаться подгрести под свою юрисдикцию все и вся. Пусть трахаются самостоятельно. Если не хочешь таких проблем - ходи мужским коллективом. Ещё раз считаю, что такая ситуация у взрослых участников возникнуть не может. |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 30-11-2002 15:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDЕсли Девице и так вроде неплохо, а чувак еле ноги тащит, то по барабану, просто разгрузить его на фиг. Вообще это не есть проблема. Проблема серьезная! 1.Молодой человек нагрузившись тормозит группу, делает частые привалы... 2.Расходуются лишние калории неучтенные при планировании меню... 3.Загрузить девушку общим снарягом, до нормы, не разгружая парня (дать понять - что индивидуало НЕ будет)... 4.Распределением в группе занимается ОДИН человек - руководительВот такие, как Ты, и попадают в "глупые" ситуации. От этого зависят человеческие жизни, жизни группы, а не Твоей собственной. Выпал гвоздь и нет подковы, Нет подковы - нету война, Нету война - нету войска, Нету войска - пало царство, А виной - один лишь гвоздь! |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 16:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi В моем решении: 1. Чувака вроде разгрузили, и никаких дополнительных привалов. 2. Смешно. Любое спортивное мероприятие так и так идет "на внутренних ресурсах". В твоем решении: 3. Правильно! Пусть девица делает частые привалы попеременно с парнем, чтобы всем было хреново.... 4. НЕеееееее. Есть много друуг Горацио...... Есть несколько схем распределения грузов. Например. Общественный груз состоит из жора, за который ответственный - завхоз и снаряги, за которую ответственен завснар. На самом деле они распределяют груз соместно с руководятлом. То бишь в троем. Когда ты подрастешь до уровня мероприятий, где нести надо будет сотни наименований снаряжения, ты в общем то поймешь неудобство управления через одного руководятла. Другой пример. При планировании альинистских восхождений многолетний опыт альпинистов МВТУ подсказывает например такую схему: Общественная снаряга распределяется "на связку" участники внутри связки сами решают как распределить снаарягу между собой. В принципе на каждую связку попадает веревка-палатка-ещё что нибудь. Удобнее в 100 раз. Поверь мне. Жор распределяется завхозом на каждого участника. Вот такие, как Ты, и попадают в "глупые" ситуации. От этого зависят человеческие жизни, жизни группы, а не Твоей собственной. Чтобы такие речи были корректны, ты должен обладать опытом сравнимым или большим, чем мой. Не хочу гнуть пальцы но тебе ещё рано меня учить. По крайней мере в таком пафосно-обличительном тоне. В форуме есть люди, которые учавствовали как в альпинистских, так и в туристских мероприятиях под моим руководством или с моим участием. Думаю никто из них не сможет упрекнуть меня в неосторожности, пренебрежении ТБ, переоценке собственных сил и т.д. Скорее наоборот. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 16:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi Суть же твого т.н. "стиля руководства" в том числе и при перераспределении грузов в том, что ты ходишь с детьми и считаешь, что им нельзя доверить распределение грузов и многое другое. Я же хожу с людьми взрослыми, хотя бы формально и по-любому обладающими минимальным уровнем самодисциплины и хотя бы минимальным жизненным опытом, потому отношусь гораздо более либерально к тому что происходит в группе, а не пытаюсь научить участников как правильно ссать и как правильно чистить зубы. В моих группах подобные вопросы никогда не возникали и не возникнут. Основная задача похода/восхождения/сборов не укрепить дисциплину, и даже не повысить уровень подготовки спортсменов. Главное, в конечном счете - чтобы всем в кайф было. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 17:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Задача № 6 Основана на реально происходивших в этом сезоне событиях, сегодня интересно услышать ответ от участников тех событий. (Reason, Random, Obi-Van, Alex). Вы - руоводитель альпсборов. Трое участников информируют вас о том, что на следующий день они собираются выйти на подход под маршрут, а через день идти некий маршрут восхождения. Формально их опыт недостаточен для самостоятельного восхождения по маршруту такой сложности, но достаточен для участия под чьим либо руководством. Вы имеете формальное право руководить таким восхождением, но желания нет. Не формально, из опыта предыдущих восхождений, вы знаете, что двое из трех потенциальных участников обладают необходимой подготовкой для восхождения. Один же из них обладает недостаточной индивидуальной техникой передвижения по одной из форм горного рельефа, которая встретится им при прохождении планируемого ими маршрута. (недостаточной для безопасного надежного восхождения). Все участники отлично подготовлены физически имеют необходимое снаряжение, хорошо аклиматизированы. Честно и откровенно о своих действиях. (Мой вариант ответа вы знаете.) [Сообщение изменил MBD 30-11-2002.] |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 30-11-2002 17:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Рад за тебя... Может хватит придираться друг к другу, и рассмотреть поистине существенные ситуации.?
[Сообщение изменил Dixi 30-11-2002.] |
|
IP |
|
Random
Участник
|
отправлено: 30-11-2002 18:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD на месте руководителя я видимо не пустил бы их исходя из данных условий только я не пойму как опыт руководителя влияет на индивидуальную технику передвижения по одной из форм горного рельефа одного из участников?
|
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 30-11-2002 19:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random Эти два параметра никак не связаны. Они даже упомянуты в разных абзацах. Суть проблемы не в пустить/не пустить. Взрослые свободные люди, как их можно не пустить? Ноги сломать? В нашей ситуации и через часа 3 уговоров с моей стороны, и со стороны других участников сборов (если тот бардак рассмматривать как сборы), Алька согласился, что идти тем составом не есть good. И не пошел. НО в момент принятия какой либо линии поведения руководителем, не известно, удастся ли уговорить горячие головы. Поэтомму и вопрос. Тебя ставят перед фактом: "Мы завтра идем". Не спрашивают разрешения, а грят свое решение. Что дальше тебе делать? (Ситуацию с отсутствием инструкторов и много чего ещё все помнят) |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 01-12-2002 00:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Это все похоже на дружеский поход "за пивом"... В походе, как в армии - служба службой, а дружба дружбой... Может так? |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 01-12-2002 00:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы имеете формальное право руководить таким восхождением, но желания нет. - это абсурд! Я считаю: "Руководитель должен быть единственный на всем протяжении, начиная от подготовки, и заканчивая возвращением..." Все зависит от опытности руководителя, и от того на сколько он знает уровень подготовки каждого в группе, но ориентироваться должен по слабому. Разделяться группа Ни в коем случае не должна! |
|
IP |
|
Random
Участник
|
отправлено: 01-12-2002 00:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
если рассматривать конкретную ситуацию руководитель и половина участников считает что идти ненужно о чем и сообщают остальным на самом деле выбора практически и небыло учитывая ваш авторитет |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 01-12-2002 00:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD В Моих группах в основном подготовленные дети, есть и новички и взрослые люди. Для всех правила едины. Подготовка начинается, за долго до выхода на маршрут, в течение года...
|
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 01-12-2002 00:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi Ты в армии не был, я тоже, что говорить о том, чего не знаем? Может тебе вместо походов в армию призваться? Кто зачем ходит в походы, я например для удовольствия. Мне это в кайф. И с друзьями это больший кайф, чем абы с кем. Сам я весьма дисциплинированный участник, но тем не менее не требую того же от остальных. Всегда имхо надо стараться действовать так, чтобы всем было лучше. Кроме того ты опять же ходишь с детьми перед которыми ты авторитет. На твоей стороне возраст и опыт. На моей (там, где я руководил) только опыт. В случае конфликта интересов участников я вынужден искать компромисс, который удовлетворял бы всех т.к. если гнуть свою линию несмотря на мнение окружающих ты можешь столкнуться с тем, что люди тебя просто пошлют. Таким образом мероприятие можно смело считать оконченным. Дай Бог чтобы развал группы уже в условиях похода не привел к НС. Поэтому задача №6 для тебя. (см. выше) Ты вроде главный, но сталкиваешься с достаточно банальным и прямым неподчинением. Тут может проявиться истинное искусство руководителя. ИМХО разрешение конфликтов и есть неалгоритмизируемый тип задач, где нет единственно верных решений. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 01-12-2002 00:32:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi Вы - руководитель сборов. Сборы мероприятие, где несколько групп в одном горном районе совершает несколько восхождений. (в том случае две группы). Доступно. Руковдитель каждого отдельного восхождения разумеется один. Иногда один для всех восхождений одной группы. Иногда одной группы вообще нет, все меняется. Типичная практика для альпинизма. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 01-12-2002 01:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDОткрывая карты.... Большим показателем неповиновения, можно считать пол участников, да да именно пол. В разных ситуациях решение одной задачи может пойти разными путями - это уже психология.... Все зависит (или нет) от умения применить психологическое давление, методы управления, со взрослыми сложнее, но тоже реально, у меня не всегда получается (со взрослыми) или с большим скрипом психологического метода убеждения... раз на раз не приходится... где то легче, где то труднее.
|
|
IP |
|
Вовка!!!
Участник
|
отправлено: 01-12-2002 01:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
по настоятельному желанию ... комментарий: руководитель, в случае подобного поведения половины группы и собственного нежелания их поддержать может поступить двумя способами: 1. поддержать всеми руками. в этом случае что делать с оставшейся половиной группы? либо уговаривать их идти, либо оставить на стоянке ждать этих ходунков (тут я свои комментарии придержу ... потому как не знаю кто хотел остаться, а кто желал шагать) 2. воспротивиться желанию "половинки". причём очень жёстко и активно, привлекая на свою сторону инертную другую половину участников, желающих остаться, в процесс воздействия на "взбунтовавшихся". при этом имея в виду, что в случае если всё-таки все доводы окажутся тщетными и ни уговоры, ни ругательства не помогли и люди не вняли разуму - ему (руководителю) всё же придётся идти с ними, дабы не подвергать ...To Random опыт руководителя здесь имеет значение лишь в той части, что он (может быть) сможет спрогнозировать, как повлияет эта техника на безопасность этого участника в этом восхождении, при этом он совершенно не обязан (в принципе) раскрывать подробностей своих умозаключений. |
|
IP |
|
Obi-Van
Участник
1016, Action&Adventures
|
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 04-12-2002 03:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Задача №7 Вышестоящие инстанции Вашего руководителя настаивают на завершении маршрута, об их компетентности по данному вопросу Вам неизвестно... Что следует предпринять группе, если руководитель игнорирует указания?[Сообщение изменил Dixi 04-12-2002.] |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 09-12-2002 22:27:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ездюк Дожидаюсь столкновения, падаю, отлетаю на ... метрьов, лежу на дороге получив тяжелые, возможно смертельные травмы. |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 10-12-2002 22:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Задача! Туристская группа движется по реке, без аварийных сходов, по графику. Один участник заболел ОРЗ, аптечка отсутствует. Что следует предпринять? До схода с маршрута 10 дней. |
|
IP |
|
Вовка!!!
Участник
|
отправлено: 11-12-2002 00:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
обдолбаться в баню искупаться в баню искупаться в баню for i=1 to n if h<>выздоровление then n=n+1 else 2: 2: n=0попить вод..И..чки одеться потеплей, взять собой тёплую если отсутствует, ещё теплей одеться и уснуууть утром проснуться огурчиком приём вариантов окончен, рандом отправляется колымить на препода, если завтра не возвращается с курсачом сделанным и подписанным преподом, предаётся посмертному утоплению в проруби с карасиками и плавающим хлебом в назидание потомкам, и дабы карасики по-меньше зарились на "утопленника" |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 11-12-2002 01:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вовка!!! Баню в походных условиях? To Dixi Вообще надо уточнять. Иногда бывают такие условия, что чняться с маршрута можно только его закончив. Тем более на реке. А мможет и деревня в 3х км. Тут неоднозначно все. |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
отправлено: 11-12-2002 07:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Сняться с маршрута можно только его закончивА мможет и деревня в 3х км. Выберем маршрут без таковой.
|
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 11-12-2002 11:54:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А Х его З, если честно. С водой хер рахберешься. В Горах я бы валил ВНИЗ, ВНИЗ, ВНИЗ и к деревням, дорогам и прочей цивилизации. А на воде ОРЗ, это не так важно. Можно устроить дневку, посмотреть на развитие болезни (ясно, что лечить тем, что есть, раз нет аптечки). Если вдруг пройдет, сплавляться дальше, если не пройдет, то сплавляться дальше со всей возможной скоростью. Причем не до конца маршрута, а до ближайшего возможного схода (типа населенки). Больного насколько это вообще возможно, оберегать от холода. Хотя на воде это и не реально. |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
Random
Участник
|
отправлено: 11-12-2002 18:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
наверно если ты на высоте заболел, то может реальный п-ц быть причем очень быстро а здесь вряд-ли но полюбому условие задачи не оставляет вариантов впред и не шагу назад болеть ОРЗ можно больше недели а вообще-то огранизм должен мобилизироваться |
|
IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 14-12-2002 16:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi Неее. Вспомнить моно только то, что знаешь. А так надо в задании упомянуть про климатиескую зону, где сплавляются несчастные больные перцы. К тому же, если честно, нет такого народного (или фармакологического) средства, которое имело бы гарантированный эффект против ОРЗ. В условиях ежедневного контакта с холодной водой, неизбежного в услоявиях сплава, тем более. |
|
IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
отправлено: 14-12-2002 17:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi Это я к тому, что в разном климате, разные народные средства используются. Из того, что с собой возят мед да чеснок с луком... Это плюс, но никак не гарантия. |
|
IP |
|
Obi-Van
Участник
1016, Action&Adventures
|
отправлено: 15-12-2002 16:09:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вспоминайте народную медицину! помниться в похожих условиях на реке Сережа, Лин меня ползучим демьяном лечил и заставлял запивать чаем с луком, чесноком и жиром.. этот рецепт он взял из какойто энциклопедии юных сурков у меня даже болезнь испугалась не говоря уж про меня |
|
IP |
|
|