Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 00:11:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
Зеркало - немного побриться и зубы.
По-моему, если бриться, то бриться совсем. Как можно бриться немного - для моего ума загадка. "И зубы" туда же... к зеркалу...
Вообще, по смыслу предложение ясное и простое, но вот по построению абсолютно не согласованное.
Гриша с его вечно пьяными спутницами сегодня отвергается.
Как-то не вписывается сюда слово "отвергается"... начнём с того, что глагол возвратный, т.е. Гриша сам отвергает себя... а закончим тем, что "отвергнуть" звучит слишком официально, т.е. имеет место стилистическая нестыковка...
Воспоминания всегда прекрасно.
может лучше, "Воспоминания - это всегда прекрасно."? а то опять как-то несогласованно получается.
пошёл бы ты к матери черта
может лучше по старинке "к чертовой матери"?
Сполоснул ногу холодной и слегка ржавой водой. Затем лицо, что окончательно пробудило его.
перед затем лучше поставить запятую, а то у меня, например, сложилось забавное впечатление, что его пробудило лицо 
Определённо, звёзды, господь бог или "та" нога сегодня щедры
ноги по-моему щедрыми не бывают
Борис тёрся ему о ноги. Мяукал.
Наверно стоит написать "кот Борис", а то всвязи с человеческим именем, мысли принимают неверный оборот. 
Белый месяц уже поплыл по языку в горло.
Ну, допустим, что это скорее полукруг, а не "месяц"... да и неплохо было бы уточнить "месяц" чего (таблетки).
Сметана покрыла всю бороду человека и усы кота. И немного диван.
тут тоже стоит поставить запятую вместо точки, а то с диваном какая-то неясность выходит.
Само впечатление от произведения:
изначально неопределёное... какой-то мечтательный рассказ, в котором вдруг появляются изнасилование, наркотики, блевотина... честно сказать - поразило меня это всё. А дочиитав до конца поняла, что мне понравилось. Особенно конец. |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 00:19:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To F!re
цитата:
Про завалился - я уже сказал
а я это и не тебе писала, я посоветовала автору как лучше выразиться
цитата:
2) А если, например, в рот меч попадает?
а зубы не в счёт? или всадник на поле брани с раззявленной чавкой будет ездить?
цитата:
А топот услышать сложнее, там же лошадь не по асфальту - по земле скакала
я прекрасно знаю, что лошадь и по земле ну очень слышно скачет - недаром же я училась на лошадях ездить. А держат лошедок в деревне. Тама асфальту нема!
цитата:
Авторский повтор. Специально выделено слово "боль".
авторский - не авторский, а звучит криво. Там был авторский, имхо удачный повтор Беспощадные бои, бои не за славу, не за гордость – за жизнь. Но когда 4 раза подряд - это уже далеко не красиво.
Понимаешь, я не про представление читателя. Ты же читал уже всё готовое, неспа? А чтоб всё это написать, автору же напрячься надо. Ты ведь не сможешь описать то, чего не представляешь. И мои слова относились к Absolute исключительно как к соратнику-писателю. |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2006-12-20 00:58:30 |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 20-12-2006 00:20:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Приму к сведению замечание о запятой. "Отвергается" тоже не совсем мне нравится. А в остальном, всё специально. Такой вот стиль. Ломаный. Применим к малому обьему текста. О Борисе вы ну совсем не поняли, как раз самое то. Никаких котов. Немного побриться - тоже все верно. Авторским считайте. Немного - это лёгкую щетину. По всем правилам, разумеется, не верно. Вы хотите, чтобы я написал "Он сбрил лёгкую щетину"? Не знаю, меня более чем устраивает мой вариант. Просто привыкнуть надо.
Особенно, после фентази рассказов, где все всегда падают именно навзничь а все большие предметы - непременно исполинские.
Спасибо ) |
| Сообщение изменено ADen от 2006-12-20 00:23:46 |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 00:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
ну я конечно понимаю, свой собственный авторский стиль есть у каждого и это никуда не деть... но всё же иногда стоит и с нормами считаться... у меня тоже есть много авторского, что не все понимают, но перегибать в этом палку тоже не хорошо |
|
| IP |
|
F!re
Участник
licq:3996
|
| отправлено: 20-12-2006 08:15:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
или всадник на поле брани с раззявленной чавкой будет ездить? - а кричит он, извини, чем? :-)
я прекрасно знаю, что лошадь и по земле ну очень слышно скачет - ну правильно, если лошадь под тобой А если она в сотне метров, да еще и только выскакала из-за этого самого мутного холмика...
Нет, не для меня эта тема... Одни придирки к словам - в любом случае, так получается у меня. Соратник-писатель - ну а я и антоним подберу - противник-читатель.. =\ |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 14:10:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To F!re
у меня почему-то создалось впечатление, что кричал не всадник, а кто-то, кого этот всадник только что убил... ну может быть, я оказалась неправа в этом случае (так же как и ты не определил сначала, кого убила моя героиня  )
цитата:
ну правильно, если лошадь под тобой
ты меня, что, за окончительную идиотку принимаешь?? как будто в канюшне только одна лошадь и та подо мной! а кроме меня в то время ну никто не занимался! вот сам сходи в конюшню - тогда до тебя допрут мои слова.
Всё. Больше я об этом не разговариваю.
зы: да и представьте себе всадника, который копьё метает, находясь в "сотне метров" от цели.... |
|
| IP |
|
F!re
Участник
licq:3996
|
| отправлено: 20-12-2006 14:26:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Нет, в конюшню не пойду ) Не любитель я всяческих скачек )
Ну вот и я говорю, что все с обсуждения срывается на простую перепалку... Так что я постараюсь воздержаться от дальнейших постов в этой теме. |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 20-12-2006 14:34:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Кстати, очень было жаль, что вы не оценили этой фразы:
Определённо, звёзды, господь бог или "та" нога сегодня щедры.
Она, по моему мнению, полна иронии и сарказма, но в то же время очень юморная и забавная ) Сравнение того, что ведает нашей судьбой - бог, звёзды, нога. Вы спросили, бывают ли щедрыми ноги. Я отвечу: ни ноги, ни бог, ни звёзды щедрыми не бывают ) Но на каждое из них можно списать хорошее стечение обстоятельств )
А про изнасилование и блевотину - надеюсь, вы не увидели тут дешевого эпотажа и способа зацепить аудиторию низменными словечками. Помоему, они вполне себе легли в строки, им положенные.
To Shihouin Yoruichi
To F!re
Что вы так долго обсуждаете? Где этот рассказ? Почитаю ) |
| Сообщение изменено ADen от 2006-12-20 14:36:06 |
|
| IP |
|
AKSeLeRAT
Участник
Человек может оставаться бедным,но пока цель и дел
|
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 14:59:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
отнюдь, я оценила смысловое содержание, что я не оценила - это построение... ну не может нога быть щедрой 
на предыдущей странице отрывок обсуждаем, автор Absolute (6 пост, считая вверх от твоего со ссылкой)
To F!re
почему же, мне понравилась твоя критика текста Absolute
просто не стоит говорить так уверенно о том, чего толком не знаешь |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2006-12-20 14:59:42 |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 20-12-2006 15:13:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Конник - это слово появилось после пиратской версии героев меча и магии 3
Хотя, пожалуй, я не прав Все же существует такое. Яндекс так сказал.
*А вообще много вещей, что назвали ошибками - например, "полезная" рана врага, наоборот, неплохи, а вы пытаетесь всё заточить под привычных Перумовых различных Это не к Shihouin Yoruichi, а к Фаеру, вроде. А вот рана, что "сослужит хорошую службу" или как то так, куда как хуже Нет игры на противоречии явном и прелесть пропадает, зато приобретается прямолинейность весьма убогая Непонятно с падениями навзничь А то все неприменно должны у вас навзничь падать. Единственное, что действительно невозможно представить себе территорию сражения ну никак - везде кони прыгают по холмам и через овраги )) |
| Сообщение изменено ADen от 2006-12-20 15:26:41 |
|
| IP |
|
F!re
Участник
licq:3996
|
| отправлено: 20-12-2006 18:01:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
Кто? "Перумовых"? Чего-то на слуху фамилия, но не читал, так что при критике ориентировался только на свое чутье...
To Shihouin Yoruichi
Вот я и не хочу говорить о том чего толком не знаю. Я ни разу не ездил на лошади. Не держал меча. Не стрелял из лука. Не дрался насмерть. Просто не дрался. Не чувствовал настоящей боли. И даже не писал об этом - ни разу. Так что же я обсуждать это буду? |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wasn’t evil, just on LSD
licq:4794
|
| отправлено: 20-12-2006 19:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
на несколько дней меня тут не появиццо: сессия(( да и на предыдущие посты отвечать времени нет
поэтому чтоб не скучали запощу текст опять же из старого))) но не такого старого.
гыгы маркеса что ли тогда начиталась не помню уже)))
Молодой солнечный свет падает на слякотную поверхность дорог, и утренние тени, постепенно укорачиваясь, обнажают всё больше стылой, схваченной морозными нитями земли. Он ступает прямо в середину оледенелой лужи, и вода, хлынувшая через пролом во льду, касается его серых блестящих ботинок.
Город спит; ранним воскресным утром на улицах никого. Слишком ранним для вездесущих дворников и бессонных богомольцев, тем более – для праздных прохожих. Только призраки прошедшего дня ещё бродят по улицам, не тревожимые толпой. Он идёт, и рядом с ним проплывают тени: холодные тени с блестящими винными глазами, с текущими по призрачным лицам слезами талой воды. С грохотом из подворотни выламывается грузовик, и они исчезают.
Теперь до следующей ночи улицы будут пусты. Появятся люди, появятся машины, но улицы всё равно останутся пустыми, словно омытыми дождём невыплаканных слёз.
Идёт в парк. Там ещё царит дух ночи, и серебряные змейки, выползающие из пожухлой травы, удивлённо смотрят вслед смертному, осмелившемуся проникнуть в их владения. Холод поднимается до колен и ползёт выше; нельзя, чтобы он дотянулся до сердца.
Неоновый свет, отбрасываемый белозубой девушкой с пастой в руке, рождает на снегу призрачные тени. Постепенно обретая плоть, они расползаются червивым клубком. Он резко наступает своими серыми блестящими ботинками на копошащуюся массу, и она растворяется в неоновой краске. Так и надо: пришедшее из реклам не несёт ничего хорошего этому миру.
На скамейках – некуда сесть: одни призраки. С подобиями колясок, с фантомами детей, играющих в песочницах. Прозрачный песок сыпется сквозь нематериальные пальцы. Этим остаётся полчаса – полчаса до тех пор, пока не откроются со скрипом старые ворота и чья-то нога не ступит под сень деревьев.
Идёт к памятнику. Запах прелой травы.
Тонкий дым сигареты смывает все остальные ароматы. Он знает, что курить ему нельзя, слишком слабые лёгкие, но ничего не может с собой поделать. Руки трясутся, и его тень отплясывает на снегу причудливый танец. Одним движением он останавливает её, и та затихает, съёжившись ковриком под ногами.
Ждать недолго: тёмная фигура, распугивая сидящих призраков, медленно идёт по аллее. Он поворачивается к идущему, руки сами собой гасят сигарету. Солнечные лучи в испуге разбегаются с дорожки.
Пришедший высок. Лицо скрыто широкополой соломенной шляпой, нелепое пальто с оторванными пуговицами накинуто на роскошный парадный костюм. Фалды пиджака волочатся по земле, оставляя чёрные борозды. Рука змеёй скользнула в карман, извлекая свёрнутую в трубочку серую бумагу и перочинный ножик. Памятник с ужасом смотрит на происходящее у его ног.
Тут есть чему ужасаться, но тот, кто ждал пришедшего, не чувствует страха. По традиции, платой является кровь; несколько капель брызнуло на стылую землю.
- Я знал, что это когда-нибудь случится, - еле слышно шевелятся губы.
Поэтому он и явился сюда.
- Нас не должны видеть вместе, - хрипло шепчет чёрная тень из-под нелепой соломенной шляпы. И они идут прочь от парка, две темные фигуры во внезапно опустевшем мире.
Он искоса смотрит на своего спутника. С их последнего свидания тот не изменился: всё та же шляпа, то же нелепое детское пальто. Пожалуй, прибавилось дыр на чёрной ткани.
- Горгульи не пускали меня, - словно в ответ на невысказанный вопрос, шепчет он. – Возможно, вскоре я окажусь навеки заперт на своей колокольне, но не бойся – сегодня мы совершим то, к чему готовимся уже несколько лет.
Сердце дрогнуло в груди. Сегодня! Чёрные цветы расползаются по резным окнам домишек, дымом окутывая мостовую. Откуда этот прогорклый запах? Из кафе. Уже начали готовить, и аромат жареного мяса, приобретая чудовищные очертания химеры из разлагающихся животных, мчится по улицам. Его мёртвые сытые глаза на миг скользят по двум тёмным фигурам и устремляются вдаль.
Это призраки дня, пробуждающиеся в утренней рассветной тишине. Сегодня дьявол пришёл слишком поздно, никогда раньше он не опаздывал и ждал его у памятника ещё задолго до того, как синюю простыню небес окрасят рассветные лучи. Но сегодня необычный день, и даже серые капли, как всегда стекающие из водосточных труб, приобретают иные очертания.
Он боится посмотреть, куда дьявол ведет его, и бледная мостовая исчезает под серыми лакированными ботинками. Он не осмеливается поднять взор – и видит только ярко-жёлтых червячков собственного страха, отмечающих путь. По таким следам любой найдёт их; но когда кто-нибудь станет искать, будет слишком поздно.
Они останавливаются, и только тогда он отрывает взгляд от мостовой. Они у Южных Ворот; он только раз был в этих районах, но больше не решился бы приходить сюда один. Маленькие неказистые домишки по-собачьи припали к земле, словно приглашая поиграть, но их лица пусты и мертвы, веки чердачных окон закрыты. Здесь не пристанище живых, а обитель мёртвых. И всюду тебя провожают холодные, безразличные взгляды, каждую секунду холод, притаившийся на дне покрытых бензиновой плёнкой луж, готовится прыгнуть на спину и вцепиться в шею. Тут везде опасность.
Дьявол останавливается. Они оба знают, что делать; несмотря на то, что этого момента они ждали несколько лет, ни страха, ни горечи не чувствуют. Сейчас произойдёт то, к чему жизнь все эти годы их вела. И сразу стылый холод вцепляется в ступни, опутывает руки ледяными нитями мороза, мглистые солнечные лучи, продираясь через вату облаков, освещает грязно-коричневых насекомых, ползущих по мостовой. Лишь одно движение руки с крупными, желтоватыми ногтями, руки дьявола – и всё исчезает, лишь пустые лавы асфальта разливаются между домами, стремясь как можно быстрее унести от стоящих у ворот свои нечистоты.
Им не надо слов, они готовы к этому моменту. Пальцы с крупными ногтями достают из кармана стальное лезвие.
- Ты уверен?
Дьявол и сам колеблется, но он без тени сомнения протягивает руку.
- Я уверен.
Слишком много страха на одного. Живому не вынести. Холодные капли стекают с лезвия. Холодная смерть.
Он касается лезвия, и молния пронзает плоть. Это именно то, что способно забрать его жизнь, существование создания, принадлежащего двум мирам. Мимо скользят прохожие, а он всё смотрит и смотрит, не в силах оторвать взора от холодной стали, пока из неё не начинают вылезать небольшие насекомые с блестящими зеленоватыми панцирями. Дьявол хватает его за руку.
- Нельзя больше медлить.
Он кивает.
Закрывает глаза, и красная кровь течёт на холодную мостовую. Тысячи маленьких синих травинок прорастают через серый асфальт, питаясь тёплыми струями. Странно, что никто даже не оборачивается. Тело становится мягким, как вата, и дьявол подхватывает его. Но плоть стекает сквозь пальцы, превращаясь в утренний туман.
Действительно странно.
Дьявол исчезает, растворяясь в нагретом уже воздухе, оставив после себя лишь еле заметный аромат дыма. Улицы пустеют, только островок синей травы виднеется на асфальте.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 23:00:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
цитата:
Непонятно с падениями навзничь А то все неприменно должны у вас навзничь падать.
почему только навзничь... можно ещё ничком или на бок 
на крайний случай, можно просто упасть, а как - пусть читательская фантазия сама рисует
To F!re
ну ты же со мной спорил про лошадей
To Absolute
очень надолго не пропадай, а то мы ж тут без тебя соскучимся!
придирок нет, есть только ощущения смутного сомнения, связанные с этими фразами
на слякотную поверхность дорог
не очень приглянулось слово "поверхность"...
белозубой девушкой с пастой в руке
паста тоже бывает разная... (по смыслу, если вчитаться, видно что паста зубная, но сразу так не разберёшься)
Памятник с ужасом смотрит на происходящее у его ног.
может у "подножия" или "пьедестала"? всё-таки памятники не прямо на дороге стоят...
А общее впечатление по тексту - занятно, оригинально, но так много курить тоже вредно |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 20-12-2006 23:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
по поводу второго твоего текста
отвечаешь наигранным презрением взгляда людям
у взгляда презрения быть не может, оно может быть во взгляде
потом пошла какая-то нелепица
Скорее всего, шарфы футбольных команд. Иногда дети где-то в ногах, редко.
очень не понравились эти два предложения... Они не связаны с предыдущим текстом абсолютно. Только если вдуматься, приходит понимание, что шарфы на прохожих... и опять же - не на всех же прохожих такие шарфы. Что дети в ногах? никакого глагола, показывающего, что они там хоть делают.. в этих ваших ногах... да ещё и где-то в ногах... аля, "а где там мои ноги?"
не только искренне, но и истинно счастливыми
масло масляное
если кто-то счастлив истинно, то его чувство само собой искреннее!
Отражения лиц в витринах магазинов ... казались чёрно-белыми.
по-моему, если по улице ты идёшь сейчас, то и лица именно сейчас кажутся чёрно-белыми... а не когда-то в прошлом...
...готовы каждому признаться в любви, реши ты нажать им на пузо. Тем же голосом, которым вещают уже года три...
опять же, лучше запятую поставить, а то предложение какое-то "оторванное" получается
...какая-нибудь первоклассница из далёкого детства. Ведь еще недавно мне казалось, что я даже помню её имя...
если тут речь про девочку, которую ты когд-то знал, то она уже не "какая-нибудь", а вполне определённая
зы: И вечно у вас какой-то пессимистичный взгляд на жизнь, молодой человек... имхо это не есть хорошо... |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 21-12-2006 06:38:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Искренне - думают, что счастливы. Истино - так и есть.
Про взгляд тоже не согласен, хотя не столь важно, исправить могу, так как не настаиваю )
Впринципе, может в остальном правы, позже может перечитаю, поправлю. Просто, как говорилось выше, без притензий текст, за 20 - 30 минут написал, без идеи начальной. |
| Сообщение изменено ADen от 2006-12-21 06:47:57 |
|
| IP |
|
o4karik
Участник
Имею сексуальный опыт!
licq:5919
|
|
MaxIs
Участник
Ночной ДоЗоР
|
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..Deicide Central
licq:4794
|
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 24-12-2006 20:26:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Absolute
да нет, вот без тебя скисли
со мною чё-та происходит, теперь ко мне муЗык не ходит... всмыле муза... всмысле ходит, да чёт всё невовремя |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 26-12-2006 22:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ангел смерти. Со слезами на глазах.
Глава 2. По дорогам памяти.
Она шла в полузабытьи. Перед глазами всё расплывалось; кровь гулко стучала в висках. Тело было словно не родное - она уже не чувствовала ни холода, ни дождевой воды, обильно струящейся по телу; ноги еле передвигались, а колени грозили вот-вот подкоситься. Заборы, кусты, окна домов,фонари, машины, снова окна... Сколько ещё идти? Выдержу ли?..
Она пошатнулась и судорожно ухватилась за шаткую железную ограду. Казалось, сила притяжения вдруг заработала лучше, чем ообычно. Только зажатый в руке металлический прут редкого забора помогал девушке удерживать вертикальное положение.
Сквозь шум дождя и звон в ушах, она услышала быстрые шаги. Всё ближе. Наконец, чья-то рука коснулась её предплечья.
- Какая же ты холодная! - прозвучал такой знакомый, приятный бас.
Она не могла видеть чётко лицо стоящего напротив человека, но прекрасно знала, с каким выражением тревоги и жалости взирают на неё тёмно-серые глаза и сколько горечи в морщинках в уголках его губ. Она слабо улыбнулась, когда он снял свой пиджак и накинул ей на плечи, отпустила забор и, ухватившись за края белой рубашки, уткнулась лицом в широкую мужскую грудь.
Запах чистоты и одеколона, такой приятный, тонкий, такой родной... Хотелось вечно стоять и вдыхать его. Даже кровь перестала так больно стучать в виски. Он обнял свою малышку, так по-детски прижавшуюся к нему:
- Пошли уже. Если ещё хоть немного простоишь под дождём, то точно заболеешь.
Она недовольно отстранила лицо от его груди. Опять со своей заботливостью всё удовольствие испортил.
(Продолжение следует) |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..Deicide Central
licq:4794
|
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 26-12-2006 23:06:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Она шла в полузабытьи. Перед глазами всё расплывалось; кровь гулко стучала в висках. Тело было словно не родное (на этом месте появилась ненужная ассоциация с выражением "ну что ты стоишь, как неродной - хотя мож это мой персональный глюк) - она уже не чувствовала ни холода, ни дождевой воды, обильно струящейся по телу(тело-телу); ноги еле передвигались, а колени грозили(хз но... сразу возникла мысль о некоем разуме, которым должны обладать коленки, чтобы осознанно "грозить" кому-то чем-то ) вот-вот подкоситься. Заборы, кусты, окна домов,фонари, машины, снова окна... Сколько ещё идти? Выдержу ли?.. (слишком резкий переход на восприятие "я" как фокального перса, тем более без кавычек... или кавычки нада ставить, или растянуть момент перед фразой, из серии подать пару личностных ощущений её же, высказанных не от первого лица. блин, непонятно получилось, но как лучше сказать не знаю)))
Она пошатнулась и судорожно ухватилась за шаткую железную ограду. Казалось, сила притяжения вдруг заработала (кхм. тоже слово не то, но не знаю, как исправить) лучше, чем обычно. Только зажатый в руке металлический прут редкого(гыгы, раритетного?) забора помогал (долгое время помогал?) девушке удерживать вертикальное положение.
Сквозь шум дождя и звон в ушах, она услышала быстрые шаги. Всё ближе (что ближе? "они слышались" всё ближе?). Наконец, чья-то рука коснулась её предплечья.
- Какая же ты холодная! - прозвучал такой знакомый, приятный бас.
Она не могла видеть чётко(криво звучит. отчётливо или различить лицо?) лицо стоящего напротив человека, но прекрасно знала, с каким выражением тревоги и жалости взирают на неё тёмно-серые глаза (ладно, влезу не в своё дело))) но я б написала" сколько жалости и тревоги кроется во взгляде тёмно-серых глаз или чё-то в таком роде. а то сочетание "глаза... взирают"... не нра)) и сколько горечи в морщинках в уголках его(и так понятно кого) губ. когда он снял свой пиджак и накинул ей на плечи, она слабо улыбнулась, затем отпустила забор и, ухватившись за края белой рубашки, уткнулась лицом в широкую мужскую грудь.
Запах чистоты и одеколона, такой приятный, тонкий, такой родной... Хотелось вечно стоять и вдыхать его. Даже кровь перестала так больно стучать в виски. Он обнял свою малышку,(а здесь слишком резкий переход на другого фокального персонажа, в одном абзаце прямо... не знаю, но меня напрягло. вообще, предпочтительнее, чтобы один кусок текста (сцена) давалась от лица одного перса.) так по-детски прижавшуюся к нему:
- Пошли уже. Если ещё хоть немного простоишь под дождём, то точно заболеешь.
Она недовольно отстранила лицо от его груди. Опять своей заботливостью всё удовольствие испортил.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 26-12-2006 23:19:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
обильно струящейся по телу(тело-телу);
блин, вот я лох... ещё в тетрадке вчера исправила на "струящейся по коже", а напечатала как в оригинале
цитата:
редкого(гыгы, раритетного?
ню эт знаешь, как в детсадах, пруты понатыканы так, что между ними пролезть можно
цитата:
сколько жалости и тревоги кроется во взгляде тёмно-серых глаз
что-то потянуло вас на банальности эт как-то неоригинально звучит...
хотя не спорю, у меня тож кривовато
цитата:
Он обнял свою малышку,(а здесь слишком резкий переход на другого фокального персонажа, в одном абзаце прямо...
блин, посоветуй как тут написатьь, а? я долго думала, как это передать через её ощущения, но подходящей формулировки так и не нашла
Спасибо за критику |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 26-12-2006 23:23:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Написано за 20 - 30 минут, после текст не проверялся.
Не принимаются предложения, наподобие заменить повторяющиёся везде "глаз" на "Он" или "око". )
Так же не буду править предложение про "Холодный пот...". Считаю, что все хорошо. Добротно коряво, как нужно.
Привет дяде Фрейду |
| Сообщение изменено ADen от 2006-12-27 10:45:02 |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 12:19:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ADen
добротно-то добротно, но не везде) в подобного рода текстах имхо требются более длинные, распространённые предложения, у тебя всё слишком "рубено", особенно в первом абзаце и в конце. хотя это конечно можно списать на особенности стиля, но меня лично напрягло. такие тексты вообще трудно рецензировать, слишком плохо они вписываются в стандарты писательского искусства.
повторяющийся "глаз" как раз совсем не напрягает, а вот череда предложений от первого лица: я... я... я... я... - очень даже. это общий момент. а в частностях не понравилось слово "размыкания" - отдаёт каким-то канцлярским стилем. "рукой достал" - ну не носом же) имхо и так понятно ,чем.
и если автобусный билет постирать имхо там цифры не просто побледнеют, они вообще исчезнут) тем более если несколько раз.
в общем впечатление: понра) |
| Сообщение изменено Absolute от 2006-12-27 12:19:52 |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 12:28:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
цитата:
пруты понатыканы так
я понялаЖ) но в первый раз всё равно прочитала по смыслу как "раритетного" ХD
как написать - хз) ты же аффтар) сделай несколько вариантов, посмотри, какой лучше впишется)
мож чёнть типа:
она знала ,что для него является единственной, его "малышкой", и это чувство согревало не меньше, чем пиджак, накинутый на плечи. так приятно было прижаться к нему и сквозь тонкую намокшую ткань рубашки чувствовать тепло его тела
гыгы коряво канеш но общий смысл думаю понятно) |
| Сообщение изменено Absolute от 2006-12-27 12:35:50 |
|
| IP |
|
Никарагуа
Новичок
|
| отправлено: 27-12-2006 13:29:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
цитата:
Только если вдуматься, приходит понимание, что шарфы на прохожих...
Есть, вообще-то, такой литературный троп (прием), как метонимия. С тем же успехом можно придраться к "Евгению Онегину": "...Его перо любовью дышит..", ну не может же перо дышать, тем более с любовью.
Вообще, почитала я здесь...да...террариум единомышленников...Почему, интересно, процент отрицательных отзывов сильно перевешивает положительные отклики о работах? Ничего, кроме собой написанного, не нравится? Так это понятно. Но ведь нужно же осознавать, что не только все выкладываемое творчество априори коряво, но и критики, мягко говоря, некомпетентные. Членов Союза Писателей здесь нет, так чего придираться, то? Я может быть зря вмешиваюсь, но, мне кажется, можно согласиться: будучи читателем, а не критиком, мы можем говорить только о своих ощущениях (неприятное чувство от корявостей, правда, тоже ощущение, но ведь чтобы избавится от стилистических и речевых ошибок, достаточно походить к репетитору по литературе, а вот отбитое "критикой" желание "изливать себя на бумаге" восстановлению редко поддается). Я просто призываю "отделять зерна от плевел": если понравилось - так и сказать, без придирок; если нет, так и промолчать можно. Ругать - дело не хитрое, а вот попытаться выразить словами, почему нравится - достойная задача, для владеющего словом . Прошу простить, ежели что не так |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 13:45:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
то есть петь дифирамбы, изощряясь в литературности и искусности ставнений?
это ж литературное самоубийство.
тогда действительно террариум единомышленников получится. болото. сопли в сахаре))) "ах как мне понравился этот эпитет! как мило употреблено здесь сравнение!" бллин меня бы стошнило. надо такого - что ж, литгост к твоим услугам. я оттуда по большей части из-за этого свалила.
такими темпами и действительно можно поверить что всё ок и исправлять ничего не надо. и остановиться, не исправляя ошибки: "всем нравится, значит и так сойдёт". и что, писать всю жизнь в стол или для пары-тройки близких друзей? хм я лично не намерена. а потеряв критический взгляд на вещи именно так и получится. "сталь закаляется в горне, а не в кране с горячей водой"(с)
у меня с постоянным вычитщиком сейчас временные проблемы, поэтому буду кой-чего кидать сюды.
написанного собой... кхм. мне лично ничего из написанного мной не нравится, равно как нарисованного и сыгранного. потому что вижу ошибки, неточности, то что не смогла выразить точно, так как хотела. это незаметно читающему, но заметно другое, то, к чему глаз уже "притёрся" и не видит. в конце-концов, лучше чтобы сказал кто-то а не редактор, не принимая книгу в печать.
отбитое критикой? хм. если написанное действительно пойдёт дальше чем " в стол " критику слушать всё равно придётся. рано или поздно. лучше рано)
кстати сравнение с онегиным некорректно, проза и поэзия вообще разные вещи и с разными канонами. |
| Сообщение изменено Absolute от 2006-12-27 14:02:00 |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 27-12-2006 14:30:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
извини, но я над твоим постом откровенно ржала
цитата:
троп (прием), как метонимия
к ситуации с шарфами это не подходит
тут далеко не метонимия
тут откровенная несвязность предложений
цитата:
процент отрицательных отзывов сильно перевешивает положительные отклики о работах?
а может, у тебя просто неправильный взгляд на критику? почему если критика - то это сразу "отрицательный" отзыв? Критика - это ж наоборот здорово!!!
Раньше я тоже воспринимала критику с неприязнью, но со временем пришло понимание, что без неё никуда! Ты думаешь, мы попросту ругаем и придираемся друг к другу? Взгляни с другого ракурса - мы помогаем выявить ошибки, усовершенствовать работы. Это плохо разве???
Может, я неправильный писатель, но я собственно и печатаюсь тут ради критики, что узнать, что у меня неправильно и это исправить!
цитата:
будучи читателем, а не критиком, мы можем говорить только о своих ощущениях
для писателя, который творит для людей, именно для читателей необычайно важно именно читательское мнение! как писатель тебе говорю!
цитата:
отбитое "критикой" желание "изливать себя на бумаге" восстановлению редко поддается
если критика необъективна (как кто-то тут сказал "не нравица, патаму шта бытавуха") то это само собой отобъёт желание. Недаром же я в самом первом посте темы написала, "критика должна быть объективной", т.е. иметь вескую причину, чтобы писатель принял её к сведению, для своего творческого роста, шлифовки навыков
To Absolute
цитата:
она знала ,что для него является единственной, его "малышкой", и это чувство согревало не меньше, чем пиджак, накинутый на плечи. так приятно было прижаться к нему и сквозь тонкую намокшую ткань рубашки чувствовать тепло его тела
 это уже любовная сцена получиццо, а мне этого как раз и не нада
она "малышка" для него не потому что он её типа любит, а потому что ей 16, а ему 30, вот так вот |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2006-12-27 14:33:17 |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 14:32:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
ну в том-то и дело, откуда мне знать, что ты хочешь показать в сцене) ты ж аффтор) |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 14:35:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
само собой отобъёт желание
да не отобьёт думаю... достаточно просто игнорировать то, что считаешь несущественным, незачем прислушиваться ко *всем* советам, это просто нереально, полюбе. в конце-концов, не читатель пишет текст) |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 27-12-2006 14:35:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Absolute
не, просто я не знаю как выразиться не в плане эмоций, а именно как описать, что он её обнял...
не скажу же я, что "её обняли его руки"... |
|
| IP |
|
Никарагуа
Новичок
|
| отправлено: 27-12-2006 16:37:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
цитата:
извини, но я над твоим постом откровенно ржала Обладай я вашим чувством юмора, я бы посмеялась над фразами типа: цитата:
как писатель тебе говорю! Вот где слезы на глаза наворачиваются...
цитата:
Раньше я тоже воспринимала критику с неприязнью, но со временем пришло понимание, что без неё никуда! Если бы вашу работу критиковал более или менее человек сведущий (вроде того же редактора в издательстве, да и они нередко ошибаются), то из этого можно было бы извлечь пользу, а так, вы в худшем случае просто перестаете творить, а в лучшем приобретаете железнобетонные нервы, что для писателя не может быть полезно. А если советчик, пусть из добрых побуждений, стирает то, что со временем могло бы действительно заинтересовать читателя?
цитата:
для писателя, который творит для людей, Такой писатель называется попсовым Писатель творит для себя, но ему требуется отклик, отклик понимания, то есть тех, кто понял что-то важное лично для себя, благодаря прочитанному. Правка стилистических и речевых ошибок, приправленная изрядной долей сомнительного сарказма, на мой взгляд, не может выпестовать хорошего писателя. Пережить подобное способен только графоман. |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 27-12-2006 17:13:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
а ты уверена, что обладаешь полным правом так говорить?
ты занимаешься всерьёз литературой?
если да, то как долго?
если нет, то чего ты вообще тут развыступалась? - тебя всё равно наши споры не касаются!
Я знаю, что мои работы критикует сведущий человек.
Если вы глупы как валенок, то вы перестанете творить. А если нет, то вам будет без разницы, нравится ваше творчество редактору или нет.
Железобетонные нервы? очень смешно. Нормальное отношение к критике не означает наличие стальных нервов. А вот ненормальное отношение, в штыки, ужее имхо признак бездарности.
если советчик, пусть из добрых побуждений, стирает то, что со временем могло бы действительно заинтересовать читателя?
Вы реально полагаете, девушка, что писатель как последний идиот будет править каждую запятую в своём тексте, если её не одобрил критик?
Попсовый писатель - это человек, пишущий только то, что пользуется спросом, не вкладывая своей идеи и не вкладывая души. А если ты вкладываешь душу, но стараешься это сделать так, чтобы тебя не просто прочли, но поняли, то это имхо не попсовый.
Хотя зовите и писателей и критику, как вам нравится. Мне собственно до лампочки. Но если вас что-то не устраивает в этой теме, то я вас сюда насильно не притягиваю. |
|
| IP |
|
Никарагуа
Новичок
|
| отправлено: 27-12-2006 17:55:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Shihouin Yoruichi
Ну, к литературе, наверное, я имею не самое прямое отношение, по причине неоконченного филологического образования, а вот с профессией редактора пришлось столкнуться на практике. Собственно, ваш последний пост мне все прояснил: цитата:
Если вы глупы как валенок, то вы перестанете творить. "От ума" творить даже математики с физиками не могут - тут Божий Дар нужен. цитата:
А вот ненормальное отношение (к критике), в штыки, ужее имхо признак бездарности. - что бы вам на это сказали признанные классики )))). Короче, у меня прояснилось : писать от души вам, видимо, не дано - продолжайте мозолить мозг . Удачи
P.S. Я должна извиниться - первый и (обещаю , нет, клянусь!) последний раз я "вступаю" в диалог в этой теме |
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 27-12-2006 18:27:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
и опять вы всё неправильно поняли...
ну чтож, видимо нам не дано найти общий язык
но на последок всё же дам совет - не судите о писателе, не прочитав ни одного его произведения
"мозолят мозг" только ... (название не пропущено цензурой) |
| Сообщение изменено Shihouin Yoruichi от 2006-12-27 18:35:40 |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 18:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
образование или не образование... никакая карточка не может дать звание писателя. можно получить диплом изящной словесности и кучу подобных бумажек, но писателем - именно писателем - может сделать только издатель. и читатель. вы издавались?:\
все издающиеся писатели, с которыми мне пришлось общаться, говорили, что каждому приходится пройти через критику, порой весьма болезненно. и самым суровым критиком всегда остаётся каждый для себя. и признанные классики сказали бы, что Shihouin Yoruichi права, ибо, конечно, в большинстве своём они не отдавали произведения "на растерзание" друзьям там или знакомым, но сами по много раз переписывали и переделывали написанное. не верите - загляните в любой писательский черновик, их сейчас много издаётся. отношение к себе всегда было очень критичным.
а кому-то может надо чтобы кто-то другой ткнул пальцем в ошибку, мне например. потому что я не классик, да и не в том возрасте ещё, чтобы стыдиться отсутствия публикаций)
ЗЫ: насчёт "мозолят мозг" это вы зря... вам не нравится - ну пройдите мимо, значит вы не входите в целевую аудиторию. всё) |
|
| IP |
|
Никарагуа
Новичок
|
| отправлено: 27-12-2006 19:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Absolute Извините, нарушу обещание цитата:
и самым суровым критиком всегда остаётся каждый для себя. и признанные классики сказали бы, что Shihouin Yoruichi права, ибо, конечно, в большинстве своём они не отдавали произведения "на растерзание" друзьям там или знакомым, но сами по много раз переписывали и переделывали написанное. - ну это же прямое противоречие. Не замечаете? Shihouin Yoruichi утверждает, как раз, что критика знакомых нужна. Даже если и нужна, то друзья могут только поддержать дух писателя, тем что любят его, а не отпускать шуточки и приколы после каждого слова в созданном тексте. А если они и делают замечания, то максимально тактично. Впрочем, возможно, чувство такта излишне для общения с "овощным отделом".
Я, конечно, не писатель, хотя моя учеба обязывает публиковаться в периодических изданиях. Среда, в которой я варюсь, творческая, нежная... Почему главный редактор новостного отдела Первого канала никогда не позволяет себе глумиться над авторами репортажей, даже в случае, если там сказано, что бабушку Пушкина звали Арина Родионовна? Потому, что он понимает - если молодого автора "затюкать", то он и не раскроется, если даже есть талант. А если нет, то это станет вскоре и так ясно, безо всякого сарказма и подколов и тогда уже редактора никто не заставит этого репортера оставить на работе. Я еще раз повторяю - добрее и вдумчивее нужно быть, а не "закалять" себя "мужественно" выслушивая оскорбления.
|
|
| IP |
|
Shihouin Yoruichi
Участник
shinigami
licq:4151
|
| отправлено: 27-12-2006 19:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
хм... объясняю
цитата:
и признанные классики сказали бы, что Shihouin Yoruichi права, ибо, конечно, в большинстве своём они не отдавали произведения "на растерзание" друзьям там или знакомым, но сами по много раз переписывали и переделывали написанное.
а дальше идёт
цитата:
кому-то может надо чтобы кто-то другой ткнул пальцем в ошибку
потому что мы не классики и сами не всегда можем увидеть у себя ошибку
Кроме того, наши коментарии обоснованны, а наши приколы вполне добры. По крайней мере я кроме тебя, больше никого в этой теме не увидела, кто бы обижался на них. |
|
| IP |
|
Absolute
Участник
(aka Aion)..I wanna be a Drug-Sniffing Dog
licq:4794
|
| отправлено: 27-12-2006 19:49:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Никарагуа
при всём уважении - единственный комментарий, который я лично могла бы воспринять как оскорбление - ваши слова насчёт мозоленья мозгов. потому что не касалось самого текста и ошибок, находящихся в нём, а было произнесено исключительно как оскорбление авторам, публикующимся в этой теме. цитата:
добрее и вдумчивее нужно быть . гхм.
Оскорбления? может вы это и воспринимаете как оскорбления. я лично нет. остальные авторы вроде тоже люди адекватные))) в конце-концов, вас никто не заставляет выкладывать сюда тексты и получать отзывы (не всегда положительные, но по большей части заслуженные)
кстати не знаю как на первом канале а в издательствах большинство редакторов критикуют именно жестоко .
цитата:
потому что мы не классики и сами не всегда можем увидеть у себя ошибку
   на все 100) |
| Сообщение изменено Absolute от 2006-12-27 19:50:39 |
|
| IP |
|
ADen
Участник
▒▒▒▒▒▒▒
|
| отправлено: 27-12-2006 19:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| На самом деле просто не люблю, когда меня читают техникой быстрого чтения. Просматривают взглядом, не вникая в суть. В споры встревать не буду. На многое тоже не претендую |
|
| IP |
|
|
