Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 15-09-2005 22:16:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Решился создать такую тему. Если есть тут люди, компетентные этой области, буду признателен, если проясните некоторые вопросы, возникшие у меня при прочтении трудов Генона.
Конкретно хочу прояснить некоторые моменты из книги "Человек и его осуществление согласно веданте".
И еще, если у кого-то есть "Восток и Запад" в эл. виде, поделитесь. В сети, как ни странно, именно эту книгу не нашёл. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-09-2005 22:36:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Могу выложить имеющиеся у меня книги на Фтп.
Буду весьма благодарен.
А нет ли книг Вирта и Эволы?
з.ы. немного добавил в название темы , что-бы круг авторов можно было расширить.
Сообщение изменено chita от Thu Sep 15 22:38:48 2005 |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 15-09-2005 23:17:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вот то, что было дома, ещё на работе кое что есть.
Всё взято отсюда http://traditionallib.narod.ru - раздел "слово". По-моему Эвола там тоже был.
По поводу вопросов - Чита, может быть ты как раз сможешь на них ответить, т.к. они больше относятся к пониманию индийской доктрины, чем напрямую к Генону. Надо только сформулировать... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 15-09-2005 23:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| По поводу переводчиков Р.Генона - мне показался наиболее понятным перевод Фадеевой Т. ("Символика креста"). К сожалению "Человек и его осуществление согласно веданте" переведён Н. Тирос, перевод которой(которого) мне не совсем понятен. Может у кого-то есть другие переводы ? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-09-2005 23:32:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
To Топчий Лёша
А мне по этому поводу нашего Мамлеева интереснее читать. Может тоже поместить. Мне кажется, он даст этому Генону большую фору. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 13:44:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
этому Генону
Пожалуйста, давайте только не будем начинать мерятся сами знаете чем. Есть что конструктивное сказать о Мамлееве в свете начатой темы - говорите.
Сообщение изменено chita от Fri Sep 16 15:05:30 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2005 17:33:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Обязательно попробую вечером, как вернусь, всё-таки, первый раз что-то помещаю. Из Москвы ftp не виден.
Стал смотреть Генона. Нашёл грубейшие ошибки у него в "НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ ПО ПОВОДУ ДОКТРИНЫ КОСМИЧЕСКИХ ЦИКЛОВ".
Там он пишет, что "выраженная в обычных годах, продолжительность четырех Юг будет следующей: 25 920 лет длится Крита-Юга, первая из юг, 19 440 -- Трета-Юга, вторая, 12 960 -- Двапара -Юга, третья, и 6 480 -- Кали-Юга, четвертая, что в целом составляет 64 800 лет."
Ну ладно, пусть он тогда ещё не знал, что юг не 4, а 6. Но то, что 25 920 лет - это период прецессии земной оси, он ведь должен был знать. К тому же - это период обращения нашей вселенной вокруг своей оси. Поэтому, все юги и распределяются внутри 25 920 лет.
Когда смотрел ссылки на слово традиционализм, то первые сайты, куда зашёл были о русском традиционализме: http://www.geocities.com/Area51/Crater/4823/Russia/Tradtez.htm и http://www.slavya.ru/articles/rus_id.htm. А тема, надо понимать, посвящена французскому традиционализму?
To chita
О Мамлееве можно сказать, что он наш современник, прозаик, поэт, драматург, философ. Член Союза писателей, русского и французского ПЕН-клуба.
Родился в Москве 11 декабря 1931 г. Окончил Московский лесной институт. Преподавал математику. В СССР не печатался, его произведения распространялись в самиздате. В 1975 году эмигрировал в США. Преподавал в Корнельском университете. В 1983 году переезжает во Францию. Издавался на английском, французском и других европейских языках. С 1989 года начинает публиковаться на родине. В 1991 г. вернулся в Россию. Хотя он и живёт сейчас то в Москве, то в Париже, но от его произведений родным веет.
А вот Генон в своей "РЕЦЕНЗИИ НА ИТАЛЬЯНСКОЕ ИЗДАНИЕ КНИГИ "ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ" ну очень туманно выражался, прямо даже не понятно стало. А ещё есть масонская ложа им. Рене Генона: http://www.rene-guenon.net/. А я к ним очень настороженно отношусь. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 16-09-2005 18:14:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А тема, надо понимать, посвящена французскому традиционализму?
Традиционализм один (неделимый на французский или русский), или я не прав ? По указанной мной ссылке есть русские авторы. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2005 18:34:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Вот уж не соглашусь. А национальность-то куда девать. Это в паспорте теперь ей нет, а традиция не может быть вне конкретной нации или этноса. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 16-09-2005 19:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
И всё-же традиционализм один. Его в равной степени можно применить практически к любой нации или этносу.
цитата:
Традиционализм, направление в философии религии, опровергающее идеи определенного времени на основании вечн. идей религиозн. порядка, как они проявились у всех народов.
Традиционализм - социально-философское направление, стремящееся сохранить культурные, социальные, исторические, религиозные и другие традиции…
Традиционализм - направление в богословии, отвергающее попытки пересмотра религиозной догматики, социально-нравственной концепции церкви перед лицом перемен, происходящих в современном сознании и жизни… |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 19:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ну ладно, пусть он тогда ещё не знал, что юг не 4, а 6
Интересно, откуда у вас такая информация? Во всех древнеиндийских текстах говорится всегда о четырех югах.
To kriut
To Топчий Лёша
Могу посоветовать книгу А. Маллера "Стратегии сакрального смысла" (попалась мне в Кладезе!)
описывающего все взаимоотношения традиционализма с реальностью и другими религиозно-философскими направлениями.
Сообщение изменено chita от Fri Sep 16 19:54:54 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-09-2005 19:59:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вот уж не соглашусь. А национальность-то куда девать. Это в паспорте теперь ей нет, а традиция не может быть вне конкретной нации или этноса.
Традиционализм нам вещает об изначальном, абсолютном, божественном укладе, в котором бытовала единая нордическая раса, в этом свете нынешний националистический взгляд, представляется одним из веяний модерна.
Сообщение изменено chita от Fri Sep 16 20:02:24 2005 |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 16-09-2005 22:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Сформулировал основное:
У меня возникла путаница с пониманием терминов "принцип", "неоформленное проявленное", "оформленное проявленное" (все термины взяты из "Человек и его осуществление согласно Веданте" в переводе Тирос).
цитата:
Так же обстоит дело и в отношении непроявленного и проявленного; впрочем, при первом приближении могло бы показаться, что Универсальное и непроявленное должны совпадать, и, с определенной точки зрения, их отождествление и в самом деле было бы оправданным, потому что, в метафизическом плане, самым существенным является непроявленное. Однако следует учитывать некоторые состояния непроявленности, которые, будучи оформленными, являются тем самым сверх-индивидуальными; но исходя из этого, разумеется, не следует забывать, что все проявленное — даже на своих высших степенях — по необходимости обусловлено, т. е. относительно. Если смотреть на явления таким образом, то Универсальное будет не только непроявленным, но и неоформленным, включающим одновременно непроявленное и сверх-индивидуальные состояния проявленности.
У меня напрашивается такая аналогия:
Есть формула окружности и половина окружности, начерченная по этой формуле. Так вот:
Я понимаю так, что "принцип" (он-же "закон") - это сама формула,
непроявленное оформленное - тот участок окружности, котоый недорисован ("т.е. описан формулой, но ещё не проявлен" ) а проявленное (проявленное-оформленное) - это то, что уже нарисовано.
??? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-09-2005 22:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
(Приветствую Вас в КиНе. До сих пор скорблю о трагической кончине Кота Ивановича и Евграфа Демидовича).
Мне представляется, что Ваша аналогия с окружностью несколько простовата. Ибо по смыслу цитаты (раз уж я книгу не читал) непроявленное почти совпадает с Универсальным. А Универсальное весьма далеко отстоит от проявленного. Последовательное разматывание степени удаления от простоты проявленности до предельного понимания, смыкающегося с непониманием, как раз и будет, на мой взгляд, первым приближением к постижению сути непроявленного.
На аналогиях можно попытаться построить примерно следующее. Проявленное - Ваш круг, часть круга, также эллипс, также парабола... А непроявленное (но еще совсем простое и понятное и поэтому еще далеко не Универсальное) - это конус, сечениями которого и являются все эти круги, эллипсы, параболы и гиперболы. Здесь используется переход к следующему (третьему) измерению, "непроявляемому" в 2-мерном мире.
Другой пример, пожалуй, более сложный, можно взять из фракталов (помните?). Лучше из множества Мандельброта. Мы можем наблюдать различные красивые, красивейшие и фантастически красивые картины спиральных форм и завихрений, завитков типа "морские коньки" и т.д., наслаждаться этими картинками и не видеть за ними того порождающего их закона, простого (до безобразиями по сравнению с результатом) и совершенно невыводимого из наблюдаемых картин. Это более сложный пример непроявленного. От него уже не так и далеко до Универсального.
Вот такое предложение. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-09-2005 23:54:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Я не пользуюсь древнеиндийскими книгами. В менее древней Библии, вернее в Новом завете говориться о боге сыне, о боге отце, о боге святом духе. Но это не значит, что на этом уровне есть триединство. Триединство есть на уровне гун. Но на уровне богов всегда было и есть шестиединство. В древних источниках есть 4 варны, а их 6 штук. Брахму рисуют как старика с бородой, а нашей вселенной по человеческим меркам лет 7-8, к тому же она девочка, т.е. женского рода. Но ведь и это всё окажется бредом для дилетантов.
Мне интересно говорить о традициях, я не знаю что такое традиционализм, по мне, хоть бы этих всех -измов придумывали бы поменьше. А любая традиция пропитана духом того народа, где она зародилась и чьими силами развивалась. О каком вы там модерновом национализьме толкуете, о какой такой нордической расе мне не понятно. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 17-09-2005 16:37:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А любая традиция пропитана духом того народа, где она зародилась и чьими силами развивалась.
А согласитесь ли Вы, что все эти традиции объединяет "нечто" ?
Как будто все они произошли "из одного корня" ? |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 17-09-2005 16:49:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Спасибо за аналогию. Всё таки сложновато порой понять такое.
PS: Множество Мандельброта
В моей памяти Кот Иванович с Евграфом Демидовичем каждый вечер пьют чай с янтарным мёдом на террасе перед камином... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 17-09-2005 21:02:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
На аналогиях можно попытаться построить примерно следующее. Проявленное - Ваш круг, часть круга, также эллипс, также парабола... А непроявленное _оформленное_? (но еще совсем простое и понятное и поэтому еще далеко не Универсальное) - это конус, сечениями которого и являются все эти круги, эллипсы, параболы и гиперболы. Здесь используется переход к следующему (третьему) измерению, "непроявляемому" в 2-мерном мире.
Также непроявленное оформленное - это то, что возникает, если добавить, например 3-е измерение и в нём "закрутить" этот полученный конус и так до бесконечности ?
Непроявленное неоформленное будет всё, что лежит за пределами описанного выше (учитывая все бесконечно "надстраиваемые" "измерения" и конструкции), а Универсальное ( т.е. в моём вопросе - "принцип" ) - это закон, по которому "вертится" _всё_это_ а также всё, что НЕ-это и то что вообще не вертится.
Почти запутался...
- правлю форматирование.
Сообщение изменено Топчий Лёша от Sat Sep 17 21:03:34 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-09-2005 20:06:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Вот Плотин пишет, что если настолько красиво проявленное, то как же совершенна и божественна должна быть красота порождающей идеи! Всех тех изначальных эйдосов. Однако я смотрю в то же самое множество Мандельброта - и не никак не уразумею, как же может квадратичная итерация комплексной переменной (в совокупности с некоторым правилом о связности или ограниченности) - то есть вот эта самая порождающая идея - являться более совершенной, божественно совершенной или как-то там еще "более..."? Странный этот мир эйдосов! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-09-2005 22:00:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Да, соглашусь. Объединяющее созидательные традиции разных народов "нечто" - это принадлежность родины представителей этих народов нашей планете. Например, пребывая в традиции ухода за собственным телом, может быть восстановления своих сил, русский пойдёт в баню, с веничком, брызнет чего на камни душистого и т.д. Но японец сядет в бочку с горячей пригорячей водой, да так, чтоб уровень воды был ниже уровня сердца, а финн - известное дело - сухим паром предпочитает пользоваться. Но я не знал раньше, что это всё, оказывается, загрёб под себя какой-то общий и глобальный традиционализм. Ёлки палки, скоро попариться спокойно будет нельзя, в самый ответственный момент взойдёт в предбанник како-нибудь инспектор от традиционализма и как гаркнет что-нибудь об изначальном и абсолютном, всю охоту так и отобъёт - напрочь. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 18-09-2005 22:10:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Насколько я понимаю, Вы Генона не читали. Не сочтите за труд, прежде чем о(б)суждать... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-09-2005 23:26:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Не ну "НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ ПО ПОВОДУ ДОКТРИНЫ КОСМИЧЕСКИХ ЦИКЛОВ" и "РЕЦЕНЗИИ НА ИТАЛЬЯНСКОЕ ИЗДАНИЕ КНИГИ "ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ" уже прочёл. Постараюсь ещё чего-нибудь. А вы как к массонству, нравиться оно вам или нет, и почему одна из лож носит его имя? |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 19-09-2005 13:34:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А нет ли книг Вирта и Эволы?
Юлиус ЭВОЛА
- Восстание против современного мира (главы из книги) 42 kb
- Языческий империализм 74 kb
- Мистерия Грааля 40 kb
- Йога могущества 40 kb
- Люди и руины 137 kb
- Фашизм с точки зрения правых (главы из книги) 33 kb
- Оседлать тигра 137 kb
- Ориентации 15 kb
- Последнее интервью 13 kb
- Арийская доктрина борьбы и победы 13 kb
- Мореплавание как героический символ 5 kb
- Гитлер и тайные общества 7 kb
- Евреи и математика 8 kb
- Коловрат как символ полюса 9 kb
- О секрете вырождения 6 kb
- Пришествие "пятого сословия" 6 kb
- Раса как революционная идея 12 kb
- Раса - сила, созидающая вождей 8 kb
- Феминизм и героическая традиция 6 kb
- Жертва Израиля 10 kb
- Человек иного типа 16 kb
- Орел 17 kb
- Странствующий рыцарь 26 kb
- Орден Железного венца 6 kb
- "Рабочий" в творчестве Эрнста Юнгера 11 kb
- Моя встреча с Кодряну 6 kb
- Предисловие к книге Густава Майринка "Ангел Западного окна" 9 kb
- Картины Юлиуса Эволы 208 kb
Выбери, что надо. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 19-09-2005 13:35:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А вы как к массонству, нравиться оно вам или нет
Я не знаю, что это такое (массонство). |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 19-09-2005 18:21:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Я уже нашел все это по твоей ссылке на традишнлиб народ.ру. Качну.
Сообщение изменено chita от Mon Sep 19 18:22:33 2005 |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 22-09-2005 09:50:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Не ну "НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ ПО ПОВОДУ ДОКТРИНЫ КОСМИЧЕСКИХ ЦИКЛОВ" и "РЕЦЕНЗИИ НА ИТАЛЬЯНСКОЕ ИЗДАНИЕ КНИГИ "ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ" уже прочёл. Постараюсь ещё чего-нибудь.
Выбрали самые коротенькие  ?
Рекомендую для более-менее полного понимания его идеи "Кризис современного мира". Тоже, кстати не такая уж и объёмная книга. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-09-2005 00:24:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Генона читать не получается, душа противиться. Мамлеева читать она не противиться, но выложить в местную сеть не получается. Вот такие ни хорошие и ни плохие дела... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
|