Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 14-04-2004 00:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Однако вот интересно получается. На сайте National Geographic еще 9 апреля появилась статья. Знающие аглицккий могут ознакомиться непосредственно с ней:
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/04/0409_040409_TVJesusshroud.html
А ни один русский ресурс до сих пор не чешется - пасзу наверно справляют.
Если в двух словах, то дело вот в чем. Американский физик Раймон Роджерс (он в 1978 году был в составе группы, обследовавшей плащаницу) в октябре прошлого года получил от своего друга - английского физика - кусочек ткани плащаницы (друг тоже входил в эту группу). Кусрчек этот был отрезан в том же месте, что и три кусочка в 1988 году - когда было проведено радиоуглеродное датирование, показавшее, что ткань была соткана между 1260 и 1390. Только он сейчас смотрел не изотопный состав, а на состав красителей. Выяснилось, что кусочек покрашен и выморен вручную. То есть его закрашивали (сама плащаница исходно покрашена, разумеется, не вручную - а в чане), а самое главное - это сочетание краски и морилки в Европе начали использовать не ранее 16 века.
Предварительный вывод напрашивается сам собой - этот уголок соткали заново а затем покрасили, чтобы он по цвету совпадал с остальной поверхностью. То есть получается, что исследовали не плащаницу - а ее отремонтированную часть. |
|
| IP |
|
sum1
Участник
[...censored...]
|
| отправлено: 14-04-2004 01:03:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну с плащаницей там по-моему постоянные споры идут - что и как.... подделка или нет... и вобще...
побольше бы всякой информации про это.... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-04-2004 09:57:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз.Спасибо за информацию. У меня лично были тоже сомнения по результатам радиоуглеродного анализа. Во-первых его точность не очень высока (правда, сведенья о точности у меня ещё институтские из курса радиохими, а это 1958 год). Во-вторых, плащаница была обильно покрыта маслом, которое полимеризовалось многие века, а еще при пожарах. Как вспомню о снятии хорошо задубленного негативного форезиста, так сразу гложут сомнения, углерод от куда: из ткани или из масла. А теперь оказалось, что и ткань не та.
Ещё раз спасибо.
Я тут, правда, то ли год, то ли два назад писал об аспектах Туринской плащеницы. Но нет пророка в сети, это раз. А потом уж наверное все давно забыли - это два. Будет интерес могу восстановить. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-04-2004 13:23:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
To Мардай
Да, наука может многое. Но она может впадать и в логические ошибки - которые не всегда очевидны. Известная история с измерением состава грунта при полете одной из "Венер" - аппарат передает состав : Алюминий 80% - и далее, состав какого-то алюминиевого сплава - у всех глаза на лоб полезли - так бы и писали во всех учебниках, что Венера состоит из алюминия, если бы - кажется Келдыш, не остудил всех - "Это он состав крышки от фотообъектива передает..." - Крышка была отстрелена непосредственно перед этим, и зонд попал как раз на нее - вот ведб невезение...  |
|
| IP |
|
Coolbaser
Участник
Gold Member;Тот самый
licq:2175
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2004 15:30:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Радиоуглеродный анализ.Сколько же все-таки лет ткани Туринской плащаницы? Есть ли достоверные способы определения возраста? Ранее говорилось, что для этой цели в 1988 г. провели радиоуглеродные исследования, которые выполнили 21 эксперт в лабораториях университетов Аризоны, Оксфорда, и Цюриха. Надо признать, что подобный анализ стоит больших денег. Исследования обошлись в 1 миллион фунтов стерлингов, и были оплачены 45 богатыми бизнесменами.Чтобы уменьшить ущерб наносимый плащанице, для анализа использовалась узкая полоска ткани 15 X 80 мм, вырезанная из левого угла боковой полосы нижней части плащаницы.Как и при каких обстоятельствах ее вырезали - об этом мы уже говорили выше, но примечательна одна особенность - участвовать в исследованиях хотели девять ведущих лабораторий по радиоуглеродному датированию, но отобраны из них были только три. У ученых не допущенных к работе зародилось подозрение, что исследования будут необъективными, и мы далее увидим насколько их сомнения оправдались!
Итак, возвращаясь в 1988 г., приведем сухую сводку аналитиков. Датирование по радиоуглероду проведенное в лабораториях Оксфордского Университета (Oxford University), Университета в штате Аризона (University of Arizona), и Швейцарского института Технологии (Swiss Fed'l Institute of Technology) трех образцов ткани боковой полосы Туринской плащаницы дало с вероятностью 95% радиоуглеродный возраст 1260-1390 г. н. э. Неужели скептпки правы?
Отнюдь нет! В дальнейшем, мы постараемся доступно объяснить принципиальную разницу между радиоуглеродным возрастом предмета и его историческим, то есть истинным возрастом, а сейчас приведем один из первых аргументов, который поставил под сомнение датировку по радиоуглероду. В Венгрии находится манускрипт, который точно датируется 1190 г. На нем есть миниатюры изображающие положение во гроб Господа нашего Иисуса Христа, и Воскресение Христово.Рисунок содержит такие подробности, которые живописец мог видеть только в том случае, если он имел перед глазами Туринскую плащаницу. На первой миниатюре руки Спасителя скрещенны не как обычно - в области груди, а таким образом как на плащанице, то есть в области паха.
И наиболее убедительным является тот факт, что на миниатюре Воскресения находится уникальное изображение плащаницы с точно такими же четырьмя прожогами виде буквы "Г", какие были на Туринской плащанице до пожара в 1532 г.
Известно, что плащаница за свою огромную историю неоднократно попадала в пожары. Наиболее страшным и разрушительным был пожар 1532 г., в результате которого дополнительно появились две широкие полосы прожогов на линиях сгибов по бокам изображения. В то же время, в Бельгийском городе Lierre хранится полотно с нарисованной на нем Туринской плащаницей. Эта картина точно датируется 1516 г., то есть была написана задолго до пожара 1532 г. На этой картине видны те же четыре прожога виде буквы "Г", какие мы видим на миниатюре с венгерского манускрипта! Следовательно, художник писавший миниатюры к манускрипту 1190 г. действительно имел возможность видеть полотно Туринской плащаницы, что противоречит наиболее ранней радиоуглеродной дате. Проще говоря - цифры не совпадают более чем на 70 лет! Это означает, что радиоуглеродный возраст, который был рассчитан на основании радиоуглеродного анализа кусочка ткани боковой полосы плащаницы, не соответствует ее действительному, то есть календарному возрасту.
Вторым аргументом, который ставит под сомнение достоверность датировки 1988 г. является следующий. Полоску для анализа вырезали из так называемой боковой полосы, а не из той части ткани, на которой имеются загадочные отпечатки. Возникли сомнения - ткань боковой полосы, пришитая к основной ткани, и сама основная неопровержимая ткань изготовлены в одном веке, или нет? Мы уже говорили о том, что даже сам тип скручивания волокон в этих тканях различен. Кроме того Alan D. Adler в 1996 г. сделал интересное сообщение относительно волокон ткани плащаницы. Он сравнивал химический состав волокон того кусочка ткани из боковой полосы, часть которого в 1988 г. подвергалась радиоуглеродному анализу, с химическим составом волокон неопровержимой области ткани плащаницы, то есть той на которой есть изображение. Разница оказалась столь внушительной, что большинство аналитиков согласились - датирование по радиоуглероду не является окончательным, и необходимо вновь датировать ткань по кусочку из неопровержимой области.
У нас есть и третий аргумент - сударь из испанского города Oviedo, о котором мы подробно поговорим в дальнейшем. Но вместе с тем обратим внимание на известные, дополнительные, и весьма убедительные сведения, которые окончательно губят датировку 1988 г.
Еще в 1939 г. Vignon заметил в изображении лица с Туринской плащаницы и древней византийской иконографии 20 общих особенностей: поперечная полоса поперек лба, V образная форма переносицы, ветвление в бороде и т. д. Он высказал предположение, что древнейшая иконография Христа имеет своим источником отпечаток на плащанице. А в 1982 г. Whanger использовал для сравнения образов методику наложения изображений в поляризованном свете.Он обнаружил 46 совпадений между чертами лица с Туринской плащаницы и ликом Христа на древнейшей мозаике VI века в монастыре св. Екатерины, которая находится в Египте на горе Синай. Используя ту же методику, он нашел 63 совпадения между отпечатками лица на ткани плащаницы и образом Христа на золотой монете, чеканившейся в VII веке в Византии (солид императора Юстиниана II датируемый 692-695 гг. н. э.).Вернемся снова в монастырь св. Екатерины. Обратим внимание на иконографическое изображение Абгара V, который получает плат с изображением Спаса нерукотворного. Эта икона отражает предание православной церкви и относится к середине X века. Так вот что интересно - анализируя пропорции изображения на иконе, Whanger показал, что плат, изображенный на иконе изначально имел ширину в 46 дюймов (1 м 17 см), а высоту в свернутом виде - 20 дюймов (51 см). Эти размеры соответствуют размерам Туринской плащаницы, которую свернули в 8 раз.
Взвесим соотношение сторон. Посмотрим на приведенные нами сведения со всех позиций. С одной стороны одиноко стоящая, нелепая цифра, с другой - история, археология, иконография, физические методы анализа? Так где же истина?
Когда человеку, который никогда не занимался датировкой предметов радиоуглеродным методом, говорят, что возраст образца определенный настоящим способом такой-то, он легко соглашается с этим. А зря! Даже среди ученых имеются неправильные представления относительно датирования предметов и образцов радиоуглеродным методом. Но среди специалистов в области радиоуглеродного анализа и тех, кто часто использует данный метод в своей работе, он не считается совершенно точным способом определения возраста, а скорее первым приближением. Причина в том, что используя этот метод исследователи должны быть совершенно уверены - да мы имеем дело с образцом, изотопное соотношение между С-12 и С-14 в котором полностью соответствует веку, к которому он принадлежит, и образец не засорен разными примесями с более молодым соотношением в изотопах. Загрязнение - реальная опасность для любого C-14 материала. Изотопное соотношение, загрязнение - что-то не очень понятно, скажете Вы!
Для того чтобы прояснить смысл слов, сказанных выше, придется нашему любезному читателю немного утрудить себя и кратко почитать о самом методе радиоуглеродного датирования. Сначала нам следует узнать, откуда вообще берется радиоактивный изотоп углерода. Говоря кратко, радиоуглерод C-14 рождается в атмосфере за счет сложных физических процессов под воздействием космического излучения. Источником образования C-14 в атмосфере являются нейтроны, образующиеся при расщеплении ядер атмосферных газов космическим излучением. Так вот, захват нейтронов космического излучения азотом и приводит к образованию в атмосфере радиоуглерода C-14. В ходе фотосинтеза C-14 наряду с другими изотопами углерода попадает в растения, причем содержание C-14 в углероде различных природных объектов составляет 1,02-1,13% от суммы нерадиоактивных изотопов C-12 и C-13. Когда организм погибает, он перестает извлекать из внешней среды новые порции углерода. Вследствие радиоактивного распада соотношение C-14 с другими изотопами углерода меняется. Поскольку скорость распада - величина постоянная, то, измеряя содержание этого изотопа в общем количестве углерода, можно определить возраст образца. Но особенно надо заметить - возраст образца есть величина расчетная, полученная на основании определенных допущений. И обратите пристальное внимание, что метод радиоуглеродного анализа определяет лишь колличество радиоактивного изотопа углерода в образце, что само по себе, согласитесь, возрастом не является.
Итак, мы теперь знаем, что современная археологическая химия обладает ограниченным набором средств, с помощью которых можно определять возраст текстиля, и одним из из них считается метод радиоуглеродного анализа. Для справки сообщим, что льняная ткань более чем на 90 процентов состоит из целлюлозы волокон, а целлюлоза - это полимер, содержаший значительное колличество углерода. Поэтому для датировки ткани достаточно узнать, сколько в ней углерода-13 и углерода - 14, а потом по специальным формулам ученые определят, какому возрасту соответствует данное содержание. Но выше сказанное годится только для идеальных условий.
Да, для большинства археологических находок долгое время захороненных в укромных местах и не подвергавшихся с момента погребения серьезным внешним воздействиям, мы можем принять, что они не загрязнены более молодым радиоуглеродом. Следовательно, радиоуглеродное датирование даст приемлемую точность при определении возраста. Но при датировании ткани плащаницы мы имеем дело с тем случаем, когда по меньшей мере в течении более чем 600 лет "бесспорной" или зарегистрированной хронологии, она побывала в различной окружающей среде и подвергалась многообразной, не всегда точно известной обработке. У нас все больше оснований утверждать, что эта ткань относится к первому веку, а следовательно дополнительно еще 1300 лет она могла быть в контакте природными или созданными человеческими руками веществами, способными существенно исказить результаты радиоуглеродного датирования.
Обратите внимание еще на одно соображение. Ни один историк не указал бы на дату радиоуглеродного датирования (или даже на целый ряд дат C-14), как на окончательное доказательство. Никакой историк не стал бы утверждать, что этот тип данных обеспечивает абсолютную надежность. Такое ограниченное использование результатов C-14 - банальность в археологии и геологии. Много "дат" были в свое время отклонены как аномальные, как находящиеся в конфликте с другими данными по C-14 или с более надежными сведениями.
И это вместе с тем, что значительные достижения в радиоуглеродных исследованиях и технологии привели в последнее время к усовершенствованию средств измерения и калибровки результатов. Но все же расхождение данных радиоуглеродного датирования с историческими данными дает нам возможно единственный метод оценки величины загрязнения. Так в Югославии выборки древесины XIII века дали радиоуглеродный возраст XV и XVIII века. Кроме того следует учесть, что загрязнение молодым углеродом не всегда может быть удалено даже при предварительной специальной обработке. Например анализ остатков деревянных стен ископаемой стоянки древних людей на Аляске дал возраст 1800-1600 лет до н. э., а анализ золы из очагов внутри этих же помещений дал возраст 1000-800 лет до н. э., хотя совершенно очевидно для археологов, что и стены и зола принадлежат к одному и тому же историческому периоду.
И если такие типовые материалы как древесные остатки при наличии загрязнений дают столь значительные расхождения в возрасте, то тем более необходимо быть предельно осторожными при интерпретации результатов радиоуглеродного датирования льняной ткани Туринской плащаницы.
Во первых, настоятельно необходимо делать выборки образцов не только с ткани боковой полосы, как это было сделано в 1988 г., но и со всех прочих доступных мест, чтобы обеспечить представительность (репрезентативность) образцов с различной степенью их загрязненности. Три образца из одного места, как было в 1988 г. - слишком мало.
Во вторых необходима сложная программа предварительных исследований и отсева вырезанных образцов, прежде чем проводить над ними радиоуглеродное датирование.
В третьих результат радиоуглеродного датирования должен быть представлен широкому кругу исследователей с учетом степени загрязнения и других неопределенностей свойственных радиоуглеродному методу.
И, наконец, главное - мы должны отказаться от мысли, что радиоуглеродный возраст любой величины со временем уладит вопрос о подлинности плащаницы.
Безусловно, попадание результата исследований в 20 или 1320 год н. э. даст сильную поддержку сторонникам или противникам подлинности плащаницы, но результат в 300, 700 или в 1000 лет создаст громадное количество противоречий, в особенности если учесть, что ошибка в определении может достигать +300 лет и более. Поскольку лен растет чрезвычайно быстро, а колебания в атмосфере С-14 могут требовать неопределенности +120 лет , или даже +150 лет , то эту неопределенность следует прибавить еще к нормальной статистической ошибке (+80 лет) на хорошей выборке. Следовательно, если установить степень достоверности результата в 95%, неопределенность в радиоуглеродном возрасте льняной ткани плащаницы может достичь 500-600 лет.
Теперь, когда наш читатель в некоторой степени проникся тем насколько нелегко произвести датирование по радиоуглероду, мы, на основании известных нам данных, попытаемся оценить реальный возраст ткани плащаницы.
Сообщение изменено Gierus от Wed Apr 14 15:30:35 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 16:53:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Дважды был в Турине на конференциях и дважды на мою просьбу к итальянским коллегам из местных туринских жителей как бы туда сходить и на неё посмотреть, они начинали жестами изображать что-то вроде "спагетти на ушах" и предлагали просто сходить в пиццерию и выпить по стаканчику молодого вина вместо этой местной достопримечательности, к которой они почему-то относятся довольно скептически и без должного piety. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 17:29:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
только идиот спрашивает на конференции по астероидной опасности у своего итальянского коллеги - а ты часом не коммунист
я не спрашивал - поэтому честно скажу - не знаю какие они Коммунисты |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 14-04-2004 17:34:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Ну я просто предположил - там в Италии коммунистов много, особенно на севере.
Да даже если не коммунисты, а просто придерживаются левых взглядов (а таких еще больше - и все среди образованных) - разумеется. они безо всякого почтения относятся как с католической церкви, так и к ее реликвиям. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 17:47:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Они примерно так говорили - это для толстых туристов - и хитро так щурились - я и подумал, что они что-то такое знают про неё, что не шибко от неё тащатся |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 14-04-2004 17:50:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Ну хз, может там денег берут много за ее просмотр. А вы сами так ее и не видели? Жалко... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 17:55:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| там на улицах она висит - типа приглашение на нее посмотреть и ее репродукция - поэтому я и вспомнил про нее когда там был поэтому и стал их просить сходить туда со мной - а они отсоветовали - я и не посмотрел... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2004 18:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov, To Иргиз
Я тоже был в Турине и обратил внимание на то, что во всех попавшихся мне путеводителях по Турину (а я их пересмотрел штук 5) действительно нет НИ ОДНОГО упоминания о плащанице. Только в королевском музее мне удалось узнать адрес небольшого костела, где она хранится. Я туда пошел, но плащаницу мне ес-но не показали, потому как она хранится в специальном хранилище с контролируемыми атмосферными параметрами. В костеле просто шла служба и никаких дощечек с надписями там не было. Это меня тоже слегка удивило...
Сообщение изменено Gierus от Wed Apr 14 18:07:06 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 18:09:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
её иногда вывозят вроде бы в другие музеи ?
когда я там был в последний раз (в 2001-м вроде бы ?) - она точно вернулась не помню откуда и везде висели на афишных тумбах плакатики с ее репродукцией и что-то там было написано по-итальянски
жалко, конечно, что не увидел - щас бы смог рассказать... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 14-04-2004 18:12:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
её иногда вывозят вроде бы в другие музеи ?
Насколько мне известно - нет. Ее хранят, как реликвию, поскольку ее состояние не такое хорошее. Кроме того, есть опасность вандализма. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 14-04-2004 18:24:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
To Sidorov
Вот нашел (это 2000 года информация):
Руководство Туринской архиепископии заявило, что знаменитая Плащаница, которую считают погребальным саваном Иисуса Христа, будет вновь выставлена для обозрения и поклонения верующих в конце лета - начале осени...
Плащаница ...с XVI века хранится в соборе итальянского города Турин. Обычно эта величайшая христианская святыня скрыта от глаз посторонних и выставляется на обозрение только по особым случаям. За весь ХХ век она выставлялась всего 4 раза. В последний раз, в 1998 году этот показ был приурочен к 100-летию появления негативных фотоснимков Плащаницы, на которых отчетливо видно изображение лица, похожего на лик Спасителя). В 1998 году туринский собор посетило около 2 млн. паломников.
В Юбилейном 2000 году Плащаница будет выставлена в соборе с 13 августа по 22 октября. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-04-2004 18:41:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В 1998 году Tуринский собор посетило около 2 млн. паломников
может именно это имели в виду мои туринские собеседники когда говорили что это для "толстых" туристов ??? |
|
| IP |
|
эльфка
Участник
жизнь в валиноре
|
| отправлено: 17-09-2006 22:39:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Моё мнение насчёт плащаницы. Она может являться доказательством существования Христа, коих какрас не должно быть, иначе вера перестанет быть верой. |
| Сообщение изменено эльфка от 2006-09-17 22:40:16 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Убей в себе телезрителя!=)
licq:1927
|
| отправлено: 17-09-2006 23:17:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To эльфка
Ой да таких "доказательств" дофига... ещё в прошлом веке скептики ехидно подмечали наличие таких доказательств как например крайняя плоть Исуса Христа... и всё бы ничего, только она почемуто существует в количестве 10 штук  И ето ещё что... святые это просто нечто... у Иоана Креститела (которого по Библии сожгли) откуда ни возьмись, появилось штук 20 рук и с десяток голов
Так что доверяй, но проверяй...  |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 18-09-2006 00:21:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Так что доверяй, но проверяй...
Я так понял, ты разрушитель мифов, но не простых, а библейских.
И мног ты их разрушил? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 18-09-2006 00:26:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Иоана Креститела (которого по Библии сожгли)
Ну вы бы хоть, ради приличия, Библию чтоль прочитали. Ну где вы там нашли, что его сожгли? Его обезглавили. А тело потом отдали ученикам для погребения.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-09-2006 01:14:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Так что доверяй, но проверяй...
А доказательства изложенного бреда есть? К прмеру, рука одна как минимум уже больше 1000-летия. От неё отделены два пальца, местанахождение которых тоже известно.
To эльфка
цитата:
Моё мнение насчёт плащаницы. Иргиз уже невесть сколько лет, как отключен.
цитата:
Моё мнение насчёт плащаницы. Она может являться доказательством существования Христа, коих какрас не должно быть, иначе вера перестанет быть верой.
1) То, что Христос существовал, признает даже Ридер, это не вопрос веры. Другое дело - то, что Христос воскрес.
2) Все равно можно утверждать, что это подделка, либо вспоминать про данные одного исследования, который говорит, что ей всего 1000 лет.
Кураев как-то выступал в передаче о ней, говорил, что всегда есть вариант для атеистов, и как раз что-то про такое говорил. |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 18-09-2006 13:13:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
To эльфкаВот кое что о плащанице. http://www.inauka.ru/discovery/article65960.html
цитата:
Американский ученый полагает, что Туринской плащанице 3000 лет
В научном журнале "Термокимика акта" опубликована работа американского химика Реймонда Роджерса, который участвовал в исследовании плащаницы еще в 1978 году, будучи сотрудником Национальной лаборатории в Лос-Аламосе.
Роджерс утверждает, что ученые, проводившие в 1988 году радиоуглеродный анализ плащаницы и заключившие, что ее возраст не превышает 800 лет, использовали неверные пробы. По словам Роджерса, исследователи взяли пробы волокон материала из мест, где плащаница была повреждена в пожаре 1532 года и затем починена монахинями.
Ученый говорит, что возраст материи, которую использовали в качестве заплатки, действительно насчитывает не более 800 лет, однако возраст самой плащаницы может быть от 1300 до 3000 лет, сообщает Би-Би-Си.
Реабилитация плащаницы
Многие считают, что в плащаницу был обернут Иисус Христос после того, как его сняли с креста. Скептики же считали, что это умело сделанная подделка.
Роджерс имел доступ как к пробам, взятым с плащаницы еще в 1978 году, так и к тем, что использовались учеными десятью годами позже. Он указывает на то, что в волокнах полотна плащаницы отсутствует химическое вещество ванилин, которое в свою очередь было обнаружено в заплатках.
Ванилин является продуктом распада другого вещества линина, присутствующего в льняном полотне. Содержание ванилина в материале падает со временем, что дает возможность оценить возраст волокна в зависимости от процентного содержания этого вещества в нем.
Роджерс считает, что плащаница должна быть очень старой, так как в пробах, взятых из мест, неповрежденных пожаром, не было и вовсе найдено ванилина. "Согласно кинетике распада ванилина, возраст плащаницы должен быть между 1300 и 3000 лет", - утверждает ученый.
Второе лицо
Ранее ученые обнаружили еще одно еле заметное изображение лица человека на оборотной стороне плащаницы.
Оборотная сторона плащаницы была скрыта другим куском материи, который был нашит монахинями в 1534 году, после того как плащаница была повреждена пожаром.
Споры о возрасте плащаницы и соответственно ее подлинности не прекращаются уже много лет.
В 1988 году ученые из трех различных университетов пришли к выводу о том, что плащаница была сделана между 1260-1390 годами и никак не могла быть свидетельницей распятия Христа.
За результатом этого исследования последовало скандальное заявление кардинала Анастасио Альберто Баллестеро о том, что плащаница действительно является подделкой.
Ссылки по теме:
О Туринской плащанице снова заговорили
Знаменитая Туринская плащаница тайно отреставрирована
Гипотезу о том, что плащаница служила скатертью на Тайной вечере, легко проверить
подробности здесь |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 06-10-2006 11:07:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Гонзик
цитата:
Тут наш старательный Хэнк попутал тему и наспамил Вообще-то это Ilyxa все затеял...
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-10-2006 13:12:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Верно, он. Но теперь хоть в нужной теме про науку
Просто Гонзика ВВС попросил в ПиО подтвердить свои слова, он ответил типа - сам ищи, я написал, что это свидетельство того, что человек написал неверно и не может в этом признаться - тут Гонзик кааак разозлился на меня!
Теперь, как положено, надо мстить везде, где я есть 
|
|
| IP |
|
Гонзик
Участник
|
| отправлено: 06-10-2006 16:41:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Всё обстояло совсем не так. Просто я посчитал ВВС грамотным человеком, который умеет пользоваться поисковиком, если обнаружит, что не знает элементарных вещей. Но тут в разговор вмешался воинствующий невежда Хэнк. И с упрямством осла начал требовать выложить ему доказательства того, что у нас в стране есть волонтёры, которые бескорыстно помогают и уже много лет, нуждающимся. Этот тупой спамер обвинил меня во лжи и жОстко оскорблял меня в личных сообщениях. Хэнк я обещал, что ты ответишь за свои слова, и ты ответишь.Учись следить за своим языком пока не поздно. |
| Сообщение изменено Гонзик от 2006-10-06 16:43:51 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 06-10-2006 17:27:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Гонзик
Увольте меня от Ваших разборок. Я не знаю, что происходило в ПиО. Да, честно говоря, мне это не интересно, ПиО - раздел своеобразный. Но по меньшей мере неуместно лезть с разборками в другой раздел.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 06-10-2006 17:44:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Гонзик
ААЗ верно написал. и ВВС тоже верно написал в ПиО. А за такие слова тут могут и забанить.
А остальное стер - все, что нужно сказать - в ПиО уже сказано. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-10-06 17:52:10 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 06-10-2006 22:17:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Гонзик
... воинствующий невежда Хэнк...
...Этот тупой спамер...
Строгое вам уважаемый предупреждение. Такой тон оскорбителен для собеседников, просьба в дальнейшем от таких сообщений воздерживаться. |
|
| IP |
|
|