VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 18:55:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ни один из обличаемых Вами попов такие ушаты грязи на язычников не выливает Чтож поделать, если эти самые попы грязь и плодят?
Можно подумать я это выдумываю.
Если священнослужители так страшно косячат, то в том вина лишь их самих. Или быть может об этом нужно молчать?
To BBC
цитата:
Что тут не так написано? Не понял, в чем вопрос?
To Божий одуванчик
цитата:
Повзрослеют - придут к христианству. Спасибо, но из вашего христианства я давно свалил, в силу его ущербности, с возрастом осознал, что добровольно загонять себя религию рабов - идиотизм. Да и морально-этическое содержание язычества намного сильнее и ...правильнее что ли
To Mysth
цитата:
Это очень опасные игры - с сатаной в салочки...  истинно -пГавославное изречение,что не по вере прибитого христианского бога - то от сатаны 
To BBC
цитата:
явный антихристианский характер (ислам, иудаизм их не волнует)
Они же не пытались навязывать свою веру, все логично, все справедливо.
цитата:
это самоделка, т.е. придумка современников
Что за бред? Язычество, исторические памятники, записи - выдумка?
То что термин Родноверие появился недавно, я тебе и сам сказал, это возрождение того, что не успели или не смогли доламать "просвятители".
Хотя если руководствоваться доводами Гундяева - "ничего вашего не было, а что было, то от дьявола"...то это доводы расчитанные мягко говоря на идиотов.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 19:03:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если нечем Илюху крыть - лучше промолчать.
(Имею в виду научные материалы в опровержение)
Да как же нечем? Зачем доказывать аксиомы? Общеизвестный факт: оккультизм не христианское учение. Об этом говорят ВСЕ научные труды. Я как раз не знаю обратных примеров. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-17 20:04:55 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 19:05:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Ушёл кушать весь такой сражённый сим неотразимым аргументом...
О христианстве надо читать нормальные научные исследования, а не какие-то ссылки.
Околохристианские оккультные секты исследователи не относят к христианству. Они потому и называются околохристианскими. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-17 20:04:03 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 19:16:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Безусловно и здесь люди со всеми их страстями и грехами, но лично я не стал бы так утверждать:
цитата:высшие служители церкви давно сами не соблюдают тех заповедей, которые учит христианство Да ну? А как же Гундяев со своим табачным фейлом? Глава православных верующих делает вот такие о_О глаза и говорит "аааа мы не знали что делать с этими сигаретами, сочли их гуманитарной помощью(!) сигареты(!) Его в детстве кадилом ударили что-ли?
И это если не вспоминать о том, что Кирилл Гундяев имеет свою долю в нефтяном бизнесе. Образцовый пастырь,что и говорить...
цитата:
"боги" неясное происхождение и характер имеют Что тебе не ясно? Об отношении их к людям я уже писал.
Желаешь более подробно, ну чтож:
Сварог являлся верховным богом славян. Его имя переводится как Небесный. Он был богом небесного огня, олицетворял небо и Вселенную, «бог-отец» ― Бог Дый. Именно он сотворил Вселенную и является отцом Дажьбога и огня-Сварожича. До выдвижения на первое место Перуна, был главным, всеобъемлющим божеством отдаленных предков славян. Ему приписывается обучение людей обрабатывать металлы.
Сварог сотворил землю, создал Ирий и Подземный Мир. Ударив по Алатырь-камню (Солнцу) своим молотом, Сварог создал светлые силы. От искр, высеченных из камня, родился и огонь-Сварожич. С помощью кузнечных клещей Сварог запряг Змея, воплощение нечисти и зла, в плуг и провел по земле глубокие борозды, отчего образовались великие реки (Дон, Дунай и Днепр) и Змиевы валы. После этого Сварог низверг Змея и всю темную силу в Подземный Мир.
Сварог населил землю и создал первых людей из камня, а затем дал им законы (установил законы моногамной семьи: «закон уставити женам за один мужъ посягати… а иже прелюбы деющи, казнити повелеваше, сего ради прозваше») и научил их земледелию и кузнечному ремеслу, послав людям на землю плуг и кузнечные клещи, после чего люди стали пахать землю и «начаковати оружие, преже бо того палицами и камением бивахуся». Его считали первым князем славян, а вторым ― его сына Дажьбога («и посеем царствова сын его, именем Солнце, его же наричають Дажьбог… солнце царь сынъ Свароговъ еже есть Дажьбогъ…»
Ось мира есть святое дерево ― ясень. Его высокая вершина превышает горные вершины и шесть небес и поднимается до седьмого неба, на котором в своих светлых палатах пребывает верховный бог Сварог.
Насколько вершина ясеня, дерева мира, высока, настолько корень его глубок; корни его простираются по всему подземному царству Чернобога.
Корень его четверолапый: один корень идет на юг, второй ― на восток, третий тянется к северу, а четвертый ― к западу.
Под ясенем простирается земля. Мелкие сережки в его ветвях ― солнце, месяц и звезды. Так ясень связывает подземное, землю и небо.
Из-под дерева мира бьет ключ чистой, живой воды, которая оздоровляет и воскрешает из мертвых. У ключа сидят три предсказательницы, верные прислужницы.
Одна знает, что было, другая ― что будет, а третья ― то, что есть. Они решают, чему быть. А больше того ― определяют всякому его судьбу: хорошую или плохую. Так они обещают и жизнь и смерть, трудятся над возникновением жизни. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 17-02-2011 19:41:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
исторические памятники,
Интересно что это за памятники... 
To VasilisK
Неужель ты сам веришь в эту белиберду?
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 20:07:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Интересно что это за памятники... Збручский Идол, Шигирский идол,
Аркона, различные обнаруженные археологами городища (Верховляны, Звенигород, святилище на о.Хортица и т.д) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 20:07:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Дык может она тоже верует. Или в вашем христианстве есть какой то трындец тайный обряд вступления в Истинные Христиане?
Вот с этого и надо начинать. Веровать в колдовство и магию и еще что-то непонятное- это не христианская вера. Да, у нас есть вполне определенные догматы, определяющие вероучение. Если кто-то и не соответствует, как бы он себя ни называл, христианином он не будет.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 20:09:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот, кстати, весьма печальный фрагмент текста за авторством
И.С.Глазунова
:" <<Будучи на острове Рюген и узнав об археологических раскопках, я поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета... Один из них... сокрушенно покачав головой, сказал: Как жалко, что вы опоздали!...
Почему опоздал? - удивленно спросил я.
Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали СЛАВЯНСКУЮ ДЕРЕВЯННУЮ ЛАДЬЮ IX ВЕКА (датировка эта, конечно, скалигеровская - Авт.) И ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ ВЧЕРА СНОВА ЗАСЫПАЛИ ЕЕ ЗЕМЛЕЙ. Как?... Зачем вы это сделали?
Молодой археолог уклончиво ответил: А кому она нужна? - Как кому? - я не мог прийти в себя от изумления, - ну, послали бы в Москву!
Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: Москва этим не интересуется . Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков .
Викинг нахмурил загорелый лоб: Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа.
Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору . Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией.
Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: ЗДЕСЬ ВСЕ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ! >> [168], номер 8, с.214-215.
В Германии до сих пор сохранились остатки исконного славянского населения - лужицкие сербы. Лу\'жицкий язык (серболужицкий язык) - один из западнославянских языков. Распространен среди луж. сербов (лужичан) в Дрезденском и Котбусском округах ГДР (Лужица). Число говорящих ок. 1000 тыс. чел. [485], с.277.
Затем И.С.Глазунов рассказывает о своем разговоре в Берлине с заместителем профессора Германа. Он сообщил следующее: Могу вам сказать одно, что у нас в ГДР существует огромный склад, набитый СЛАВЯНСКОЙ АРХЕОЛОГИЕЙ И ДРЕВНЕЙШИМИ КНИГАМИ, НАПИСАННЫМИ ПО-СТАРОСЛАВЯНСКИ. После окончания войны мы многое свезли в это хранилище И ДО СИХ ПОР НИКТО В НЕМ НЕ КОПАЛСЯ [168], номер 8, с.215.
На вопрос И.С.Глазунова, если ли там славянские книги, написанные на деревянных дощечках, последовал ответ: Может быть и есть... НО НИКТО ИЗ ВАШИХ СОВЕТСКИХ ИЛИ НАШИХ УЧЕНЫХ НЕ ПРОЯВЛЯЛ ПОКА К ЭТОМУ ИНТЕРЕСА.... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-02-2011 20:47:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
И это если не вспоминать о том, что Кирилл Гундяев имеет свою долю в нефтяном бизнесе. Да он же родновер!! -
цитата:
НОРМЫ.
1. Материальная самодостаточность, независимость и прочный фундамент Рода.
2. Использование любой возможности для роста карьеры и занятия руководящих постов в любых сферах деятельности общества. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 20:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Околохристианские оккультные секты исследователи не относят к христианству. Они потому и называются околохристианскими.
Уже сам термин "секта" довольно расплывчат... это, знаете ли оченно удобно всех с вам несогласных задним числом в "околохристианские оккультные секты" записывать. Такими темпами вы однажды глаза откроете, а вокруг ГЛЯ! сплошные оккультные секты заместо единого христианства!
Кстати, о светоч истины, не откроете ли мне глаза на труды многомудрых "исследователей", отделивших христианство истинное от сект околохристианских?
цитата:
Веровать в колдовство и магию и еще что-то непонятное- это не христианская вера. Да, у нас есть вполне определенные догматы, определяющие вероучение. Если кто-то и не соответствует, как бы он себя ни называл, христианином он не будет.
Освежите мою память, это какой именно из догматов воспрещает веровать в колдовство и магию? Надо так понимать, святые отцы, в магию не верили, а "колдунов" и "ведьм" жгли чисто по приколу? |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-02-17 21:02:06 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 21:01:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Тогда скорее уж перевертыш
А если серьезно. Ты считаешь это нормальным? Для главы православной церкви? |
| Сообщение изменено VasilisK от 2011-02-17 21:01:50 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-02-2011 21:07:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
А вы не обратили внимания, что здесь все (кроме лично знакомых) друг с другом на вы?
цитата:
Ось мира есть святое дерево ― ясень. Его высокая вершина И чем этот ясень отличается от Иггдрасиля? И ваша мифология - от скандинавской? Или скандинавская заимствована от славянской? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 21:09:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, все не хватало времени отписать по поводу часто выделяемому ВВС фрагменту
цитата:
Потребляющие эту патологию - не достоин жизни.
Продающий эту патологию - повинен смерти.
Производящий эту патологию - мучительной смерти. Фраза немного вырвана из общего контекста. Речь идет о наркотиках\наркомании\распространителях.
Так вот. цитата:
Обязанность перед собой - обязанность перед Родом.
Я.Волохов (Купала 1984, Ангарск)
Потребляющий наркотики – не достоин жизни.
Продающий наркотики – повинен смерти.
Производящий наркотики – мучительной смерти. Готов подписаться под каждым утверждением. Знаю даже таких верующих, кто также согласится с данными предложениями. не смотря на то, чему учит их вера. Достаточно лишь провести голосование на глагне, чтобы это увидеть. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 21:11:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
что здесь все (кроме лично знакомых) друг с другом на вы К чему этот фарс? При живом общении - понятно.
Форумы\ЖЖ\Соц.Сети - уравниловка. Глупо тешить свое ЧСВ навязываемым стилем виртуального общения. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 21:17:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И чем этот ясень отличается от Иггдрасиля Очень во многом схож, согласен. Но в этом и нет ничего удивительного. Мифы о сотворении мира\человека практически во всех религиях перекликаются. Везде существует первозданный Хаос(Бескрайнее Море, Тьма, Перво Великан и т.д), Творец его изменяющий, создание людей и наделение их какими-то дарами.
Да и Боги самых разных народов перекликаются.
Тор-Донар-Индра-Перун.
Велес-Плутон-Варуна и т.д....Культурный обмен между народа осуществлялся постоянно и главное - непринужденно, да тех пор, пока не заявились умники с претензией на Истину Истин... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 21:25:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
не откроете ли мне глаза на труды многомудрых "исследователей", отделивших христианство истинное от сект околохристианских?
А что сложного-то? Неужто Илюха не слышал ничего о семи Вселенских Соборах и о тринитарных и христологических догматах? Христианство давно поставило заслон ересям и сектам, очень ЧЕТКО сформулировав свое учение. Наверняка тот же Илюха способен сделать соответствующий поиск и почитать труды по Истории Вселенской Церкви.
А вот что действительно невозможно найти - так это причисление христианства к оккультизму. Если Илюха даст ссылочку, будет крайне интересно ознакомиться. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-17 21:28:52 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 21:28:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Освежите мою память, это какой именно из догматов воспрещает веровать в колдовство и магию?
Есть еще ветхозаветные запреты на волхование. Впоследствии подтвержденные христианством, тем же Трулльским Собором, к примеру.
Разумеется, Святые Отцы не верили в колдовство и магию - глупо даже спрашивать об этом. Почитайте наш Символ Веры - там ясно написано, во что христиане верят.
Впрочем, я не знаю, что вы понимаете под словом "вера". Если просто признание факта колдовства - да, тогда, разумеется, верят, иначе бы не запрещали. Но под словом "верую" скорее следует понимать желание соединиться с объектом веры - для христиан в этом случае существует лишь вера в Бога. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-17 21:36:28 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-02-2011 21:28:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Что тут не так написано?
Не понял, в чем вопрос?
Ну, это начало статьи википедии о родноверах. В ней все верно?
цитата:
явный антихристианский характер (ислам, иудаизм их не волнует)
Они же не пытались навязывать свою веру, все логично, все справедливо.
Да, Василиск, в теплице ты живешь. Будто бы не знаешь, как мусульмане относятся к язычникам? Совсем не как христиане, мягко говоря...
Кстати, а кто родноверам возникшим в конце 90-х навязывает свою веру?
цитата:
А как же Гундяев со своим табачным фейлом?
Больше вспомнить нечего?
Жевано-пережевано, признано -перепризнано, дальше что?
Сказал же грехи есть у всех и иерархи не исключение...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-02-2011 21:30:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Кстати, все не хватало времени отписать по поводу часто выделяемому ВВС фрагменту
отправлено: 17-02-2011 14:38:04 | |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-02-2011 21:33:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Сварог являлся верховным богом славян. Его имя переводится как Небесный. Он был богом небесного огня, олицетворял небо и Вселенную, «бог-отец» ― Бог Дый. Именно он сотворил Вселенную и является отцом Дажьбога и огня-Сварожича. До выдвижения на первое место Перуна, был главным, всеобъемлющим божеством отдаленных предков славян. Ему приписывается обучение людей обрабатывать металлы.
Т.е. был Сварог, а потом его Перун подвинул? За что?
И ещё: главным, всеобъемлющим божеством отдаленных предков славян - т.е. предки славян были монотеистами? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 21:39:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Кстати, не думаю, что современные (не средневековые!) католики так уж в колдовство верят:
Колдовство по-прежнему является широко распространенным явлением и очень серьезной проблемой для Анголы, признал католический епископ г. Каксито Антонио Джака в интервью информационной службе «Fides», которое цитирует агентство CWN.
Джака считает, что причиной широкой распространенности колдовства в стране являются невежество, неграмотность и незнание основ христианства большинством жителей Анголы. Епископ утверждает, что «те, кто верит в колдовство, являются людьми, которым недостаточно проповедовали христианство, их вера недостаточно сильна, чтобы сделать Христа единственным ответом на все вызовы в своей жизни».
«Мы начали повторно проповедовать христианство стране. Это нелегкая задача, потому что мы видим: хотя церкви полны по воскресеньям, население недостаточно обращено в христианство. Вера недостаточно сильна, чтобы противостоять таким угрозам, как секты, языческие верования и колдовство», — заявил епископ Джака.
Влияние колдовства среди ангольцев, убежден епископ Джейка, также вызвано «бедностью, страданиями, трудностями жизни» в стране, которая и сегодня, спустя 8 лет после окончания долгой и разрушительной гражданской войны, остается отчаянно нуждающейся.
http://choose-life.ru/2010/10/koldovstvo-shiroko-rasprostranennoe-yavlenie-v-angole/ |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 21:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Христианство давно поставило заслон ересям и сектам, очень ЧЕТКО сформулировав свое учение. Настолько чОтко и дерзко, что христианских церквей насчитывается уже несколько тысяч... одна другой истинней.
цитата:
Есть еще ветхозаветные запреты на волхование.
В Ветхом завете окромя этого запрета есть ещё и запреты на убийство, прелюбодеяние, ложь... и многое другое... Если для того чтобы быть христианином, надо исполнять все эти запреты, то христиан на шарике не сыщется вовсе. Вы кстати не в "кущах" живёте? Ай ай ай!!!
К тому же запрет на волхование - вопрос терминологический... назовите "волхование" скажем, заздравной молитвой, а усмирение духов, скажем, изгнанием бесов... и совсем другой разговор, не правда ли? Вот если раньше жилище волхвы могли огородить от нечистой силы своими заклинаниями, то теперь то же самое дядьки в рясе называют освящением помещения. Обряд инициации, назовём таинством крещения, почитание кумиров назовём поклонением "мощам", проклятие назовём отлучением от церкви (щас как поп отключит подачу небесной благодати и трындец тебе, грешник БВАХАХАХА). И всё, какой такой оккультизм уважаемые, у нас приличная контора. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 21:57:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Кстати, не думаю, что современные (не средневековые!) католики так уж в колдовство верят: ГЫ... да у них даже священники не все в Бога верят. ^__^ Вопрос только, в пользу чего этот аргумент? Хотите сказать, что древние христиане и даже составители Библии были идиотами и верили в то, чего и так нет? Вы таки не поверите, но в Библии описаны неоднократные случаи вполне себе успешного применения колдовства и магии, так египетские жрецы вполне себе осилили половину фокусов из репертуара Моисея.
цитата:
«Мы начали повторно проповедовать христианство стране.
Ухаха... ГЕНИАЛЬНО... Несмотря на принятие христианства народ продолжает верить во всякую фигню? Решение есть! MOAR христианства! Правильно, нафига им образование, так ещё чего доброго - атеистами станут. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-02-17 22:03:26 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 22:02:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
составители Библии были идиотами и верили в то, чего и так нет
Я уже говорила, по-моему, что библейская вера - это не признание факта существования чего бы то ни было. Если христиане признают факт, что есть оккультизм и магия, это не значит, что они становится оккультистами.
Вера - это служение и поклонение в духе и истине. Еще раз: почитайте Символ Веры. Там все, во что верят христиане.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-17 22:10:41 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 22:05:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
В Ветхом завете окромя этого запрета есть ещё и запреты на убийство, прелюбодеяние, ложь... и многое другое... Если для того чтобы быть христианином, надо исполнять все эти запреты, то христиан на шарике не сыщется вовсе
Для того чтобы быть христианином, надо отречься от всех подобных деяний, в том числе и от волхования. Это отречение входит в чинопоследование Крещения. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 22:17:14 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Если христиане признают факт, что есть оккультизм и магия, это не значит, что они становится оккультистами.
Оккультистами они становятся тогда, когда верят в действенность оккультизма, магии, таинства или молитвы... всё это - разные названия одного и того же, по имени "сверхестественное".  Довольно затруднительно верить в воскрешение мертвых, чего от вас требуют догматы и не верить в сверхестественное, не находите? Оккультизм по сути лишь одна из форм веры в сверхестественное. По сути нет никакой разницы, верит ли человек в то, что может исцелится от "святых мощей" или от священных пней и то и другое суть - оккультизм.
PS. Перечитал Символ Веры... так и не нашёл ни одной строчки, воспрещающей верить в магию. Может я слепой? Процитируйте её мне... можете жирным выделить. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-02-17 22:26:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 22:25:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Оккультизм - это магический операционализм, вера в то, что человек может повлиять на духовный мир в результате тех или иных манипуляций.
Это категорически не христианская вера. Действенность таинства и молитвы принимается верующим христианином как ДАР, а не техническое средство овладеть потусторонним-сверхъестественным.
Я согласна с тем что христиане впадают в оккультизм, когда считают, например, что таинство действует АВТОМАТИЧЕСКИ. Нажми на кнопку - получишь результат. Я не говорю, что на бытовом уровне нет магизма в православии. Сколько угодно - постоянно это наблюдаю. НО с этим церковь постоянно боролась. И далеко не все христиане находятся на уровен шаманизма, поверьте мне. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 22:48:56 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Действенность таинства и молитвы принимается верующим христианином как ДАР, а не техническое средство овладеть потусторонним-сверхъестественным. ООО разница то огроменная! Святой дух он же капризный, захочет - даст, не захочет - не даст. И неисповедимы пути его. Мне так верховный шаман в большом каменном чуме сказал, однако.  Вода дала, вода взяла. (с) чукчи
Покажите мне хоть одно оккультное течение, адепты которого не придумали её отговорок, почему их пляски с бубном нихрена не работают.
цитата:
НО с этим церковь постоянно боролась.
И чем дальше, тем успешней... первоначально у христиан не было ни жреческого класса, ни каких либо специальных обрядов, ни крашеных досок для целований, ни кусков сушёных трупов для поклонений, но пиппл это не хавал и началась "борьба"!  |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-02-17 22:51:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 23:00:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
ООО разница то огроменная!
Разумеется. Одно дело - пытаться что-то урвать с помощью заклинаний. Совсем другое - верить в Бога и работать над собой, исполнять заповеди.
цитата:
почему их пляски с бубном нихрена не работают
Да нет в христианстве этого утилитарного "работает - не работает". Любые желания получить что-то на халяву - от пережитков языческих.
цитата:
первоначально у христиан не было ни жреческого класса, ни каких либо специальных обрядов
Жреческого класса у христиан и сейчас нет. Все верующие едины. Специальные обряды и были, и есть, и будут. Необходимо же как-то внешне проявлять свои действия.
А иконопочитание в языческих формах осуждается. Иконопись - это умозрение в красках, богословие. Почитайте Трубецкого, Флоренского - не все же агитками пробавляться.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 17-02-2011 23:11:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Покажите мне хоть одно оккультное течение, адепты которого не придумали её отговорок, почему их пляски с бубном нихрена не работают. У вас зеркало в доме есть?))) |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 23:16:01 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Совсем другое - верить в Бога и работать над собой, исполнять заповеди. Верно, нахаляву чудеса захотели, ишь! Лучше - зарезать сотню - другую быков и кремировать, во всяком случае, ветхозаветному богу это оченно нравилось. Больше ему нравились лишь жертвы человеческие... 1 победа в войне за 1го первенца по прайскуранту.
цитата:
Жреческого класса у христиан и сейчас нет. Все верующие едины.
Ага, все как патриарх, на майбахах колесите. Свобода! Равенство! Упячка!
цитата:
Специальные обряды и были, и есть, и будут. Необходимо же как-то внешне проявлять свои действия. Интересно почему... И что вы скажете по поводу слов Исуса:
И, когда молишься , не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться , чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься , войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь , не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 17-02-2011 23:20:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
У вас зеркало в доме есть?)))
Геннадий, скройтесь! Для справок, я компьютерщик, если у меня что то не работает и причину я найти не могу, то я не придумываю гнилые отмазы, ой йо! Планеты сошлись как то криво, духи нынче злые, и чаша грехов ваша переполнена, потому комп ваш не фурычит. Нифига подобного, так и говорю что не знаю и ковыряю до тех пор, пока не узнаю. так то!
|
| Сообщение изменено lb от 2011-02-17 23:31:01 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 17-02-2011 23:35:11 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Читаю тему с первой страницы и удивляюсь, если это -- аудитория Кина, то горе нам и пепел нам на головы наши! Мы не просто упали в грязь, мы в ней дали корни))) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-02-2011 23:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
И что вы скажете по поводу слов Исуса:
Эти слова обличают лицемеров. А мы не про лицемерную религиозность речь ведем - а про обрядовые действа.
А лицемеров, выступающих против обрядов, тоже немало:
Человек, который говорит о том, что в религии главное не внешние обряды, а внутреннее, духовно-сердечное делание, не всегда прав. Он прав, если тот идеал, который он обосновывает этими словами, оказывается более требователен по отношению к нему, чем обычный устав благочестивой жизни мирянина. Но эти же слова способны прикрывать великую неправду, если их приспособляют для того, чтобы не исполнять даже те религиозные требования, которые обращает к человеку не столь уж высокая в своих идеалах, но все же религиозно действенная и реальная «средняя вера». Подвижник и мистик, жаждущий большего, чем уставная молитва, чающий всецелой перемены своей жизни и своего сердца, имеет право говорить о том, что спасение нельзя купить жертвами и обрядами. Но обыватель, который ленится потревожить тину своей страстной жизни исповедью и ежеутренней молитвой, который считает унизительным для себя молиться «со старухами» и причащаться с ними из одной ложечки, не имеет нравственного права ставить духовное выше «обряда», того обряда, до которого он еще просто не дорос. Проповедник такой лжемистики отнюдь не «сын Божий», познавший свою свободу в Духе, а лукавый раб, который хочет спастись с наименьшими усилиями и радостно хватается за духовное понимание деятельно-религиозного идеала, чтобы лицемерно оправдать свою умеренно-языческую жизнь.
Неужели не бросается в глаза несуразность ситуации, при которой к радикальному обновлению «обрядности» или и вовсе к ее отмене призывают люди, сами не практикующие никакой веры, люди, составившие свои представления о религии и «духовности» на основании пяти-шести газетных статей, в то время как на сохранении ясных и определенных устоев церковной жизни настаивают те, которые научились обращаться к Богу на «Ты», преодолев холод безлично-философского «Он»? С почти детским эгоизмом маловеры требуют, чтобы им «сделали духовно» без всякого их собственного молитвенного труда.
Боюсь, что призывы маловерующих людей приспособить богослужение к их вкусам слишком сродни известной попытке Старика Хоттабыча исправить правила игры в футбол через раздачу каждому игроку по собственному мячу.
Неприязнь нынешнего, информационно-технологического, века к обряду понятна: обряд малоинформативен. Чтобы оставаться прежним, «читатель газет» жаждет, чтобы ему забивали душу «новостями», которые не имеют к нему ровно никакого отношения. Это новости, на которые не надо реагировать и на которые нельзя реагировать (ну как, в самом деле, жителю Рязани реагировать на новость о перевороте в Латинской Америке?). Но древний текст Нового Завета открыто и требовательно взывает к моей личной реакции. Реагировать не хочется, менять свою жизнь не хочется. И поэтому то, что единственно способно принести новость в мою жизнь, объявляется «устаревшим». И то, что не нравится людям в Евангелии, не нравится им и в молитве, молитвослове, в обряде. Молитва также не есть «чтиво». Молитву вообще нельзя «прочитать», ее надо проговорить, проработать в себе. Когда я открываю вечером молитвослов — я не надеюсь в нем вычитать что-то незнакомое. Иногда нужно не потреблять (как потребляют новые впечатления и знания), а давать, производить. Молитва как работа души и есть такое производящее усилие, поворачивающее мое сердце ко Творцу.
На деле человек, осуждающий показные проявления благочестия у других, человек, рассуждающий о том, что для «истинной веры» не нужны внешние формы, скорее всего ищет лишь оправдания своего собственного безверия. Не могу я поверить, что люди, сетующие в телеинтервью на излишнюю «формальность» Православия, дома, в тиши своей кельи, часами творят молитву своими собственными словами".
(А.Кураев)
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 23:40:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. был Сварог, а потом его Перун подвинул? За что? Подвинул Владимир, сделавший упор на возвеличивание бога -громовника.
В Скандинавской мифологии также было, конунги поклонялись Одину, для простых жителей и войнов защитником и на первом месте был Тор.
цитата:
отправлено: 17-02-2011 14:38:04 |
и до этого было
цитата:
отправлено: 16-02-2011 20:59:42 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 17-02-2011 23:42:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И ещё: главным, всеобъемлющим божеством отдаленных предков славян - т.е. предки славян были монотеистами? Ну не нужно в дурика совсем играть)))
Там же ясно сказано - олицетворял Вселенную - был всеобъемлющим...Какие же православные забавные, когда докопаться больше не до чего, начинают жонглировать словами
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 17-02-2011 23:53:00 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Я с вами полностью согласен! И боги -- они как машины. Лучше русских нет. Хотя, вот, еще немцы ничего... и шведы... но это так, не всерьез) |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 18-02-2011 00:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Будто бы не знаешь, как мусульмане относятся к язычникам? Знаю, но вот исторически как то до конфронтации не доходило, даже после принятия христианства, принявшие в свою очередь мусульманство монголы терпимо относились к вере покоренных русских. Умнее были, вероятно, даже с православием скорешились, подарки, земли, освобождение от дани. Ну это и так всем известно.))
цитата:
Ну, это начало статьи википедии о родноверах. В ней все верно?
Да.
цитата:
Кстати, а кто родноверам возникшим в конце 90-х навязывает свою веру?
Дело даже не столько в навязывании, сколько в умышленном очернении, примеров тому уйма.
Начиная от проповедей местечковых пастухов, призывающих не тусоваться с "погаными язычниками", заканчивая откровенной клеветой.
Например такой:
Ответ громкому делу "Родноверы" |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 18-02-2011 00:13:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Там же ясно сказано - олицетворял Вселенную - был всеобъемлющим... Для этого даже страшное слово "пантеизм" придумали...
To Mysth
цитата:
На деле человек, осуждающий показные проявления благочестия у других, человек, рассуждающий о том, что для «истинной веры» не нужны внешние формы, скорее всего ищет лишь оправдания своего собственного безверия.
Бла Бла Бла... и тем не менее, накой столько внешних проявлений "духовности"?
Статья адресована не мне, я не "маловерующий" и даже не язычник. цитата:
Молитва как работа души и есть такое производящее усилие, поворачивающее мое сердце ко Творцу. Оченно образно! А давайте ка сличим с вашим же высказыванием... цитата:
Оккультизм - это магический операционализм, вера в то, что человек может повлиять на духовный мир в результате тех или иных манипуляций. Вот оно что... значит соответствующие манипуляции с собственной душой (что таки укладывается в поняти "тех или иных манипуляций") таки влияют на "духовный мир" и в результате мы таки возвращаемся к тому, что Оккультизм - составная часть христианства. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-02-2011 00:15:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Работа над душой - это не манипуляции с душой. Во-первых. Во-вторых, здесь нет претензий как-то влиять на духовный мир и заставлять тех или иных духов служить тебе. Так что - ничего общего. Даже приблизительно.
Работа над душой - это исправление жизни. Прежде всего - очеловечивание. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-18 00:16:41 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 18-02-2011 00:31:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Работа над душой - это не манипуляции с душой. Во-первых. Во-вторых, здесь нет претензий как-то влиять на духовный мир и заставлять тех или иных духов служить тебе. Так что - ничего общего. Даже приблизительно.
А давайте на конкретном примере:
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь в руки мои,
31 То по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
И сжигает собственную дочь.
Нет ли тут попытки заставить Духа Святого служить себе, али и тут победа на войне исключительственно - дар... красиво приправленный сожжённой девушкой.
Или возьмём разбиравшийся товарищем lb пример с Исусом и смоковницей...
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
.....
20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
Право слово, нет ли тут магизма? Моя желает ознакомится с демонстрацией перевернутых гор.
PS. Читаю сейчас "Недотёпу" Лукъяненко... описание сути магии 1 в 1 как Исус сказал. Только там ещё надо, чтобы слова не "истёрлись".  |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-02-18 00:43:12 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-02-2011 01:41:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Имейте веру Божию - в этих словах ничего от магизма. Для ближневосточных притч характерны гиперболы. Здесь не о горах говорится, которые должны с места сходить (зачем им это, собственно?) - а о чуде веры, которое может пробудить самое окаменевшее человеческое сердце.
Воистину, о Илюха, я меньше удивлюсь ходящей горе, нежели подвижкам в Вашем сугубо атеистическом естестве. Таковое чудо никакой магии не сотворить - токмо Богу Единому. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-02-2011 01:49:13 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Моя желает ознакомится с демонстрацией перевернутых гор.
"Был человек, желавший - как многие - оправдать себя. Он спросил у Христа Иисуса: "Кто мой ближний?" И Спаситель рассказал ему притчу...
Шел странник из Иерусалима в Иерихон, и был схвачен разбойниками. Они сняли с него одежду вероятно, единственное его достояние - и, избив, оставили на дороге.
Вслед за этим бесчеловечьем следует другое, может быть, еще худшее: идущие той же дорогой люди равнодушно проходят мимо этого лежащего, истекающего кровью человека. "Прошел мимо" священник. Левит поступил еще хуже: "подошел", "посмотрел", полюбопытствовал, как страдает и умирает человек, и пошел своей дорогой. В лице этих двух людей мимо израненного человека прошло как бы все несострадательное человечество. Одна половина этого человечества ранила его и бросила умирать на дороге; другая проходит равнодушно мимо его страданий.
Иоанн Златоуст справедливо сказал: "Богатые и сытые, равнодушно взирающие на голодных и нищих и не помогающие им, равны убийцам". Конечно, равны преступникам и те, которые, имея возможность помочь хотя бы одной жертве преступлений этого мира, проходят мимо человеческих страданий, занятые одним своим благополучием.
В простых словах Христос, знающий сердца людей, открывает всю глубину мрака, сгустившегося над человечеством, и показывает главный грех всех времен и народов: не милосердие. И когда, вникая в эту истину, мы начинаем ужасаться кромешной тьме нравственного человеческого сознания - тихая небесная заря - милосердие - восходит над землей. И за нею видно само Солнце Божественной Любви - Христос.
Проезжал тем же путем около Иерихона Самарянин некто и, увидев на дороге окровавленного человека, сжалился над ним. Вот всё, что произошло: сжалился над ним. Всё другое было только следствием этого: один человек сжалился над другим человеком. Свершилось близкое ко всем чудо, через которое самый грешный и слабый человек делается причастником Божественной силы, правды и славы.
Жалость двигает больше, чем каменными горами, - она двигает каменными сердцами. "Истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: "Поднимись и ввергнись в море", и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет" (Мк. XI, 23). Это слова Христа. Жалость в мире - есть чудо. Каменные горы передвигать с их места никому не надо. Истинное чудо есть жалость.
Бог хочет этого чуда, жалости одного человека к другому. Тут сила высшей жизни. Истинное милосердие всегда просто и деятельно. Оно есть воля, готовая на всякий труд, сердце, соглашающееся перенести всякую скорбь ради любви.
Истинное милосердие деловито. Оно соединяет в себе небо и землю, и помогает не только в чувствах и намерениях, но - сейчас же тут, на этой сухой, пыльной земле меж Иерусалимом и Иерихоном.
Таковым именно было милосердие Самарянина, о котором рассказал миру Христос. Продуманная заботливость его показывает глубину его жалости. Подойдя к лежащему на дороге раненому, он тотчас "перевязал ему раны", смягчив их маслом, промыв вином, и, "посадив его на осла, привез в гостиницу и позаботился о нем". Так говорит Евангелие.
После этого милосердный Самарянин мог бы уехать с чистой совестью. Но нет - "на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал: "Позаботься о нем". Казалось бы, теперь уже все сделано им. Но совесть этого человека продолжает быть неудовлетворенной: он обращается к хозяину гостиницы и говорит ему: "Если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе". Какое излучение истинной человечности.
Ведь все могут поступать "так же"... Много и сейчас в мире около нас людей, израненных грехом, оскорбленных злом этого мира, лежащих и страдающих на разных дорогах. И можно помочь им.
Я вижу эту небольшую каменную гостиницу милосердного Самарянина на дороге меж Иерусалимом и Иерихоном. Это малый дом, в нем никто не обитает, но его знают все паломники Святой Земли... Дорога пустынная вьётся среди гор, спускаясь к Иерихону. Вокруг - мертвые горы. Это сердца. Кого? Древних? Современных людей? Это наши каменные человеческие сердца, Господи. И они алчут воды Твоей Милости и готовы ответить на воду Твою цветами и травами.
Малый дом стоит близ дороги. Приходят сюда люди всех стран и народов и видят эту притчу, которую слышат от Христа. И слово пустынной дороги, мертвых каменных гор, и этот малый дом, говорящий народам о милосердии, - все остается как Божественный зов среди мира к человечности человека, к любви и жалости". (Архиепископ Иоанн Сан-Францисский Шаховской)
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-02-2011 08:32:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Например такой:
Ответ громкому делу "Родноверы"
Да, товарищ явно предпочитает свое занятие ворочанию мешков.
Борясь с клеветой сам клевещет напропалую...
Нехорошо. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
|
я как -то комплекосм "русские-сверхраса" не страдаю