Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 13-06-2007 08:15:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ельцин и Ридигер, друг дружку медальками пообвешали, так что ОБС прав, их обоих канонизируют, только Ельцина после Ридигера. цитата:
Спите спокойно... Я то сплю спокойно, а вы, как ежели не попьёте крови Христовой и закусите его телом? Курить курю, но не пью и мощами не закусываю! |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 08:52:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Похороню.
Как? Чуть - чуть подробнее. Будете ли Вы омывать тело? Принесете ли цветы? Как должны выглядеть похороны с Вашей точки зрения? И что потом Вы будете делать с могилой? Забудете навсегда? Или будете навещать, цветочки сажать?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 13:17:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Это правда, вы - враг православия, и ессно, православных. Вы меня во враги православия записали.Но это только ваше мнение,можете говорить только от себя.
Я друг православным,желаю им познать истину -отречься от идолопоклонства и спастись.
цитата:
Это слова Христа! Вы назвали Бога, Христа, "Хенком" - 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. 39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал. (Лук.20:38,39) - отвратительное богохульство называть Христа хенком. Тогда почему вы всё время пишите фразу,что у Бога все живы-это не евангельская фраза.По библии все не живы,живы только те,кто возродился от воды и ДУХА!Грешники же и язычники находятся мертвы во грехах.
цитата:
Забавно, мне приписали неправильные слова, потому как я такого не говорил, я сперва хотел опять обидеться на вранье в мой адрес, а потом подумал - а ведь как интересно - я говорил о том, что апостол Павел, по его словам, после смерти будет со Христом - а Ас, или бес, который в нем, признал тем самым апостола православным, и что православные будут на небе, по каковой причине бесы так и ополчились на православие. Зачем тогда вы мёртвым молитесь если это неправда,что я вам говорю?Вы же доказываете,чтосвятые люди идут на небеса. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 13:27:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Как? Чуть - чуть подробнее. Вам удовольствие доставляет говорить такие вещи?(С) BBC
цитата:
Будете ли Вы омывать тело?
Зачем,что бы не пахло?Так его мой не мой,всё равно ... цитата:
Принесете ли цветы? Кому??? цитата:
Как должны выглядеть похороны с Вашей точки зрения? А они,что должны выглядеть,они должны произойти. цитата:
И что потом Вы будете делать с могилой? Забудете навсегда? Лопухи буду срывать. цитата:
Или будете навещать, цветочки сажать? Цветочки зачем-это не клумба. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 13:37:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вам удовольствие доставляет говорить такие вещи?(
Нет, я не пытаюсь никого уколоть... Но, дело житейское, и люди от нас уходят, и в этом ничего отвратительного нет. Скорбь есть, грусть есть...
цитата:
Зачем,что бы не пахло?Так его мой не мой,всё равно ...
Ну не совсем так, - есть некоторые физиологические особенности - так, что стоит и омыть... Впрочем, я не настаиваю... Дело вкуса...
цитата:
Лопухи буду срывать.
Я так понял, навещать могилу будете?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 13-06-2007 13:41:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
желаю им познать истину -отречься от идолопоклонства и спастись. To А.С.
Спасибо большое, но мы в Ваших услугах не нуждаемся.
Вам уже несколько человек православных сказали, что своей деятельностью Вы оскорбляете их религиозные чувства.
Вас просят прекратить, хотя бы потому, что Вы упорно не желаете сышать аргументов разъясняющих Ваши заблуждения.
(Вспомните список кому являлся Бог, четыре поста потребовалось, чтобы Вы признали свою ошибку. А она была очевидной)
Чтобы Вы не делали, обратить православных в Вашу веру не удасться.
Запомните это и не тратьте время даром-это грех.
Идите работу лучше поищите или погуляйте с детьми...
Ваши разговоры плодят кощунство и богохульство.
Вот и всё...
|
|
| IP |
|
Mr.Grey
Участник
Нет черного и белого - все серое, впрочем как и я
|
| отправлено: 13-06-2007 14:16:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А я по простоте душевной все думал, что конец 80-х/ начало 90-х это тяжелый период для России. Коммунистические идеалы (если их так можно назвать) рухнули и на территории нашей Родины расцвели всевозможные секты, еретические учения и т.д. и т.п. Народ толпами валил на все эти шабаши, желая духовного очищения и спасения. Но Бог есть - люди опомнились и почувствовали что это за "спасители"...
Но теперь я вижу, что тяжелые времена только приходят...
Оказывается все в новом 21 веке ну настолько умные, что существующие тысячелетиями традиционные верования - ерунда, пережиток прошлого... Каждый разработал уже свою философию, у каждого свой Бог (иногда даже Бог - это он сам) каждый спасается своим причудливым способом...
Чем все это закончится?
To А.С.
У меня один вопрос:
Что для Вас свято?
|
| Сообщение изменено Mr.Grey от 2007-06-13 14:17:39 |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 14:45:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вы меня во враги православия записали.Но это только ваше мнение,можете говорить только от себя. Я друг православным,желаю им познать истину -отречься от идолопоклонства и спастись.
Ну давайте попросим написать тут тех людей, кто считает вас другом православных и... "не врагом" православия - думаю, таких вообще нет.
цитата:
Тогда почему вы всё время пишите фразу,что у Бога все живы-это не евангельская фраза.
Вы вообще вменяемы, да простит меня МВД?!  Это - евангельская фраза, фраза Христа и прекратите нести бред, тошно уже от вашего беснования - ещё раз прочитайте ту цитату, которую вы процитировали в моем посте.
цитата:
По библии все не живы,живы только те,кто возродился от воды и ДУХА!Грешники же и язычники находятся мертвы во грехах.
Если Христос казал - все, значит - все, и вам не следует опровергать Христа, если хотите обманывать всех тем, что верите в Него, и далее.
цитата:
Зачем тогда вы мёртвым молитесь если это неправда,что я вам говорю?Вы же доказываете,чтосвятые люди идут на небеса. \
Опять АС, ну или может быть, бес (потому как меня всегда изумляет, как вам удается так лукаво вертеть словами и выискивать такое, до чего ни один самый начитанный и образованный сектант не додумался, при этом будучи тугодумом и делая совершенно смешные ляпы во всех остальных вопросах Библии) лукавит - я писал о православных, он мне пишет про святых, из чего я заключаю, что для вас слова православные и святые - синонимы  |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 17:32:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Спасибо большое, но мы в Ваших услугах не нуждаемся. В таком случае эти услуги не для вас.
Когда сатанисты создавали темы вы им такого неписали: цитата:
Вам уже несколько человек православных сказали, что своей деятельностью Вы оскорбляете их религиозные чувства.
Вас просят прекратить, хотя бы потому, что Вы упорно не желаете сышать аргументов разъясняющих Ваши заблуждения.
цитата:
(Вспомните список кому являлся Бог, четыре поста потребовалось, чтобы Вы признали свою ошибку. А она была очевидной) Приведите цитату ,где там была ошибка и то,что я её признал. цитата:
Чтобы Вы не делали, обратить православных в Вашу веру не удасться.
Запомните это и не тратьте время даром-это грех. Вы считате,что это грехом-обращение людей в евангельскую веру? |
| Сообщение изменено А.С. от 2007-06-13 17:32:48 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 17:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mr.Grey
цитата:
To А.С.
У меня один вопрос:
Что для Вас свято? Не мощи ,не иконы,для меня свята-ИСТИНА |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 17:40:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
другом православных и... "не врагом" православия - думаю, таких вообще нет. То,что вы думаете-этого разделяют далеко немногие. цитата:
Это - евангельская фраза, фраза Христа и прекратите нести бред Ну так приведите её.
цитата:
Если Христос казал - все, значит - все, и вам не следует опровергать Христа ХРИСТОС не говорил,что все живы. цитата:
лукавит - я писал о православных, он мне пишет про святых, из чего я заключаю, что для вас слова православные и святые - синонимы Значит ваши "святые" неправославные?Зачем тогда вы их мощи лобызаете? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 13-06-2007 17:55:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вы считате,что это грехом-обращение людей в евангельскую веру?
Я считаю грехом дурость, которую Вы делаете.
Вы подходите к адептам религии с 2000 летней традицией и начинаете им говорить, что они заблуждаются.
Ну, это ладно.
Так более того Вы им сятыни поносите на чем свет стоит.
Это обращение в "евангельскую веру"?
Вспомните выступление Павла перед ареопагом. Он так действовал?
Нельзя, пытаясь переубедить человека, делать ему больно.
Ничего кроме отторжения это не вызовет. Что Вы с успехом и добились.
А что касается Вашей "евангельской веры" она никакой критики не выдерживает вообще.
Некачественный продукт предлагаете, поэтому и успехов никаких.... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 18:07:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Нельзя, пытаясь переубедить человека, делать ему больно. Чем я сделал вам больно? цитата:
Так более того Вы им сятыни поносите на чем свет стоит. Какие святыни-мощи ,части тел,иконы?
цитата:
Вы подходите к адептам религии с 2000 летней традицией и начинаете им говорить, что они заблуждаются.
Ну, это ладно. Почему с 2000-летней,Хенк вон ссылается на ковчег завета,мол оттуда иконы пошли,значит 1500 лет +.
Так вот,2000 лет назад ХРИСТОС осудил традицию,и сказал,что в традиции никто не спасётся.
Так же сказал про мощи ивсё что с ними связано: Матф.23:27 Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что
уподобляетесь окрашенным
гробам, которые снаружи кажутся
красивыми, а внутри полны
костей мертвых и всякой
нечистоты;
цитата:
Некачественный продукт предлагаете, поэтому и успехов никаких.... Тогда делайте как в магазине,не заходите сюда,а туда заходите,где предлагают приложиться ...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 18:09:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Матф.23:27 Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что
уподобляетесь окрашенным
гробам, которые снаружи кажутся
красивыми, а внутри полны
костей мертвых и всякой
нечистоты;
Дык - это ведь про Вас написано! Про фарисеев и книжников! Ибо, Вы полны костей - мертвячины собственных выдумок... Разве нет? |
| Сообщение изменено Charly от 2007-06-13 18:09:55 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 18:10:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Не сдавайся, на тебя вся Россия смотрит! Единственный путь спасения России-это отход от нечистоты и суетных изображений к истинному живому БОГУ-ИИСУСУ ХРИСТУ!!!
Пс.72:28 А мне благо
приближаться к Богу! На Господа
Бога я возложил упование мое,
чтобы возвещать все дела Твои |
| Сообщение изменено А.С. от 2007-06-13 18:12:26 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 18:12:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Дык - это ведь про Вас написано! Про фарисеев и книжников! Ибо, Вы полны костей - мертвячины собственных выдумок... Разве нет? Нет,я к нечистотам не прилаживаюсь. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 18:26:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Нет,я к нечистотам не прилаживаюсь.
Вы их изрыгаете на других... Ибо -
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф.15:11)
Кстати, вы не ответили на мой вопрос, - вы планируете навещать могилы дорогих для Вас людей? |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 20:10:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мощи Жанны д'Арк оказались костями египетской мумии
09 апреля 2007 года, 12:46
Текст: Михаил Карпов
Результаты исследований показали, что кости, считавшиеся святыми мощами Жанны д'Арк, в действительности принадлежат древней египетской мумии и кошке, сообщает BBC.
Мощи были найдены запечатанными в банку на чердаке одной парижской аптеки в 1867 году. Надпись на банке гласила, что в ней хранятся останки знаменитой руанской девы. Недавнее исследование, однако, показало, что кости датируются приблизительно VII-III вв. до н.э. По словам судебного эксперта, Филиппа Шарлье, проводившего исследование останков, менее всего он ожидал, что мощи окажутся костями египетской мумии.
В 1431 году, в возрасте девятнадцати лет Жанна д'Арк была признана ведьмой и сожжена на костре. Считалось, что "мощи" были найдены близ Руана, где и состоялась казнь. Останки состояли из обугленного человеческого ребра, обгоревших кусков дерева, пятнадцатисантиметрового фрагмента льняной ткани и бедренной кости кошки. В средневековой Европе было принято кидать кошек в костёр, на котором сжигали ведьму.
Жанна д'Арк была канонизирована католической церковью в 1920 году. "Мощи" были признаны церковью подлинными и хранились в музее города Шинона, который принадлежит к турскому архидиоцезу. В прошлом году французская католическая церковь разрешила доктору Филиппу Шарлье из клиники Раймона Пуанкаре в Гарше (западном предместье Парижа) исследовать мощи. В результате, выяснилось, что останки, принадлежащие как человеку, так и кошке, были мумифицированы между между VII и III вв. до н.э. Учёные также обнаружили сосновую пыльцу, которая могла попасть туда со смолой, применявшейся в Египте для бальзамирования, в то время как в Нормандии XV века н.э. сосны вовсе не росли.
К исследованию были также привлечены два профессиональных нюхача, Сильвэн Делакурт и Жан-Мишель Дюрье, которые дегустируют ароматы в парфюмерной промышленности. Оба эксперта отметили, что кости пахнут "жжёной штукатуркой" и "ванилью". Запах ванили ассоциируется, прежде всего, с разложением тканей тела, чего не могло произойти при кремации. Оказалось также, что кости почернели вовсе не из-за огня, а от бальзамирования.
В средние века прикладыванием останков мумий "лечили" желудочные колики, нарушения менструального цикла, а также разные болезни крови. Исследователи полагают, что фальшивку церкви подсунул какой-нибудь аптекарь XIX века.
http://science.compulenta.ru/314087/ |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 20:15:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Кстати, вы не ответили на мой вопрос, - вы планируете навещать могилы дорогих для Вас людей? Мне все люди дороги,пока они живы-за них умер ХРИСТОС! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 13-06-2007 20:22:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Тогда делайте как в магазине,не заходите сюда,а туда заходите,где предлагают приложиться ...
Хамить не надо. Миссионер Вы наш...
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 20:52:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Тогда делайте как в магазине,не заходите сюда,а туда заходите,где предлагают приложиться ...
Хамить не надо. Миссионер Вы наш... Я не хамлю.Идите в храм,где можно приложиться к мощам.Вы не ездили в храм ,приложиться к голове якобы ев. Луки? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 21:24:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Мне все люди дороги,пока они живы-за них умер ХРИСТОС!
Нет, Вы просто увиливаете от ответа. Я не про живых спрашиваю, эта тема не про живых - а про мертвых. Вы сами ее открыли! Ну нельзя же так! Я в третий раз спрашиваю - а с умершими что? Что Вы делаете, ну не обмыв - закопали, побыстрей. И забыли?
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 21:29:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Что Вы делаете, ну не обмыв - закопали, побыстрей. И забыли? Мёртвые уже не люди.Я ещё этого всего не испытывал,вот похороню кого-нибудь,если меня раньше не похоронят... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 21:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Мёртвые уже не люди.Я ещё этого всего не испытывал,вот похороню кого-нибудь,если меня раньше не похоронят...
Хм... Вы вообще взрослый человек? |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 21:36:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
То,что вы думаете-этого разделяют далеко немногие.
Ну так скажИте, кто не разделяет? В этой теме разделают все - кто не разделяет -прошу отписаться.
Показательно, что вы сравниваете свои темы с сатанистскими.
цитата:
Ну так приведите её.
Хватит уже издеваться, может вы действительно психически больной? Эту фразу сказал Христос, я написал вам цитату, вы её процитировали в своем посте, и после этого, как невменяемый, требуете повтора - хорошо, конечено, мне не трудно копирунть для вас ещё раз из вашего ответа мне:
цитата:
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы
цитата:
Значит ваши "святые" неправославные?
Наши святые - православные, а для вас вообще православный только может быть святым. |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 21:42:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Мёртвые уже не люди. Мертвые все-таки люди. Тем паче, что это прилагательное к существительному человек. Мертвый человек - так и говорят.
цитата:
Почему с 2000-летней,Хенк вон ссылается на ковчег завета,мол оттуда иконы пошли,значит 1500 лет +. Так вот,2000 лет назад ХРИСТОС осудил традицию,и сказал,что в традиции никто не спасётся.
Наконец-то вы признали, что православие основано и на Ветхом Завете, не только на Новом. Христос ходил у умершим и показывал как они оживляются, как с Лазарем, который уже начал разлагаться, а вы бы прокляли Христа за то, что он пошел к гробнице с мертвыми, а для Христа все живы, и даже труп в любой стадии Он может оживить. А вот вы за это против Христа - ненавидите людей и желаете их полной смерти.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 22:34:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы Вы перфразировали,говоря,что у Бога все живы.Такой фразы нет в писании. цитата:
Наши святые - православные, а для вас вообще православный только может быть святым. Да нет,у православных святые только мёртвые. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2007 22:37:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Неокторые православные форумчане утверждали,что в православии мёртвым не поклоняются.
Почитание мощей св. угодников Божиих
Православная Церковь чтит мощи или останки прославленных угодников Божиих. Почитание мощей выражается в благоговейном хранении их в соответствующих гробницах в храмах, и поклонении им. Почитание мощей, в сущности, есть практическое выражение догмата о связи земной Церкви с Церковию небесной. Как не все святые прославляются по воле Божией нетлением мощей, так и самое нетление тел св. угодников обнаруживается не в одном и том же виде. Мощи святых представляют иногда более или менее целые тела /кости и плоть/, иногда же одни кости, лишенные плоти. И самое название останков "мощи" в древности прилагалось для обозначения преимущественно просто костей, а затем и нетленных тел святых людей.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/35.html
|
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 23:21:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
цитата:38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лук.20:38)
Вы перфразировали,говоря,что у Бога все живы.Такой фразы нет в писании.
 Я плакаль... |
| Сообщение изменено and от 2007-06-13 23:22:02 |
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 23:27:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вы перфразировали,говоря,что у Бога все живы.Такой фразы нет в писании.
Да хватит уже писать бред. Кто такой Он, у Которого все живы? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 23:32:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Вы меня во враги православия записали.
Это Хэнк погорячился. Какой из Вас враг? Так, мелкий обзывала. Враг - это что-то солидное, чья сила хоть как-то соизмерима. А Вас никто всерьез не воспринимает давно.
|
|
| IP |
|
Henry
Участник
|
| отправлено: 13-06-2007 23:33:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Неокторые православные форумчане утверждали,что в православии мёртвым не поклоняются.
Вы это уже писали на прошлой странице со ссылкой ан мои тексты на ней:
Но изображения в храме именно предназначены для почитания первообраза. Воздавая им, в т.ч. иконам, почести, мы поклоняемся духовному, а не вещественному началу. Приведем некоторые высказывания по этому вопросу известного философа и богослова В. Соловьева: “Иисус Христос, воскреснув во плоти, тем самым показал, что телесное бытие не исключено из богочеловеческого союза, и что внешняя и чувственная вещественность может и должна стать реальным орудием и видимым отображением божеской силы. Отсюда и почитание святых икон и мощей, отсюда и законная вера в материальные чудеса, обусловленные этими святыми предметами. Таким образом, ополчаясь на иконы, ... нападали не на религиозный обычай, не на простую подробность культа, но на необходимое и бесконечно важное приложение самой христианской истины. Утверждать, что божество не может иметь чувственного выражения, не может проявляться во вне, что божественная сила не может пользоваться для своего воздействия видимыми образными средствами, это значит отнимать у божественного воплощения всю его реальность. Это было более, чем компромиссом: это было упразднение христианства. Как в предшествующих ересях под видом чисто богословского спора скрывался важный политический вопрос, так иконоборческое движение под предлогом обрядовой реформы пыталось поколебать общественный организм христианства”.
Федор Студит писал об иконоборцах следующее: “Нет ни одной ереси, из зарождавшихся в церкви, хуже этой иконоборческой ереси. Она отвергает Христа, ударяет Его в лицо”.
...Сохранение останков святых в нетлении и совершение при посредстве их чудес служит для Церкви православной основанием и побуждением к чествованию мощей святых угодников и вместе с тем уверением, что такое чествование есть дело богоугодное. Это чествование выражается в установлении праздников в дни обретения и перенесения святых мощей, в благоговейном хранении их, в поставлении их в святых храмах, в сооружении гробниц, в возжигании пред ними свечей и лампад, каждении фимиамом, лобзании и поклонении.
Кланяются перед ними, как перед пророками и апостолами кланялись иудеи.
Все это и далее уже было изложено несколько раз в других темах, однако АС на этом завис, и никак не смог отличить божественное поклонение от поклонов. Трудный очень русский язык, если его не учить... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-06-2007 23:43:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Да нет,у православных святые только мёртвые.
Илия и Авраам на вершине горы Фавор - были какие? Живые или мертвые?
|
|
| IP |
|
Mr.Grey
Участник
Нет черного и белого - все серое, впрочем как и я
|
| отправлено: 14-06-2007 20:56:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Не мощи ,не иконы,для меня свята-ИСТИНА
Так что для Вас истина?
Боюсь, что у каждого своя ИСТИНА, потому как вещь весьма тонкая и познается субъективно... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-06-2007 22:56:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mr.Grey
цитата:
Так что для Вас истина? ХРИСТОС.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь...(Иоан.14:6) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 28-06-2007 23:46:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Илия и Авраам на вершине горы Фавор - были какие? Живые или мертвые? Илия и Авраам православными не были,иудеи они.
Эти пророки разве были на горе Фавор? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 28-06-2007 23:49:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Henry
цитата:
Все это и далее уже было изложено несколько раз в других темах, однако АС на этом завис, и никак не смог отличить божественное поклонение от поклонов
Чем отличается поклонение БОГУ от поклонения людям и мощам??? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 28-06-2007 23:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
АС вернулся, надо же.
To А.С.
цитата:
Илия и Авраам на вершине горы Фавор - были какие? Живые или мертвые?
Илия и Авраам православными не были,иудеи они.
Разучится понимать языка русская за отсутствия время?
Вопрос был, живые они или мертвые.
Этак и я могу:
цитата:
Чем отличается поклонение БОГУ от поклонения людям и мощам?
Бог есть Христос, а не Кришна, а Авраам поклонился сынам Хетовым.
цитата:
Эти пророки разве были на горе Фавор?
Болеете всё же? возрастное, наверное - вы же об этом ранее писали - конечно, такое в Евангелиях написано. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-06-2007 00:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Вопрос был, живые они или мертвые. Речь шла о православных святых,которые бывают только мёртвые. цитата:
Болеете всё же? возрастное, наверное - вы же об этом ранее писали - конечно, такое в Евангелиях написано. В каком ,место приведите.ЖДУ! цитата:
Бог есть Христос, а не Кришна, а Авраам поклонился сынам Хетовым. Повторю вам вопрос: цитата:
Чем отличается поклонение БОГУ от поклонения людям и мощам??? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 29-06-2007 01:13:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Илия и Авраам православными не были,иудеи они.
И при этом - православные святые... Так они были живые на горе Фавор? Я был на горе Табор, как она сейчас называется, - спускаться не хотелось... Хотелось поставить палаточку, и остаться там... Да, на вопрос не забудьте ответить... Живые они были?
|
| Сообщение изменено Charly от 2007-06-29 01:16:10 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 29-06-2007 16:42:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Ещё раз прочтите:
цитата:
Илия и Авраам на вершине горы Фавор - были какие? Живые или мертвые?
-Илия и Авраам православными не были,иудеи они.
цитата:
Речь шла о православных святых,которые бывают только мёртвые.
Ещё раз повторяю вопрос Чарли: Моисей (Чарли поторопился, написав Авраам) и Илия были на Фаврое живые или мертвые?
цитата:
святых,которые бывают только мёртвые. То есть Александр Невский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский никогда не были живыми?
цитата:
В каком ,место приведите.ЖДУ!
А что мне будет за то, что я приведу? Тогда напишите мне "+" Моисей и Илия были там:
От Матф. 17, 1-4.
Какие они - живые или мертвые? Про их нацию и вероисповедание, как и предков до 7 колена, писать не надо - просто ответьте.
цитата:
Повторю вам вопрос: цитата:Чем отличается поклонение БОГУ от поклонения людям и мощам???
Как только ответите на вопрос о живых или мертвых пророках на горе Фавор, тут же отвечу и я. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-06-2007 22:11:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Так они были живые на горе Фавор? Я был на горе Табор, Может вы и были ,но они не были на этой горе. цитата:
Да, на вопрос не забудьте ответить... Живые они были? Илия живой,Авраам умер.
To Хэнк
цитата:
Тогда напишите мне "+" Моисей и Илия были там Они не были на фаворе. цитата:
Какие они - живые или мертвые? А то ,что Илия был взят живым,а Моисея БОГ воскресил,про это я вам давно писал. |
| Сообщение изменено А.С. от 2007-06-29 22:23:19 |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 30-06-2007 21:53:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Моисея БОГ воскресил
Ссылочку про воскресение Моисея не подскажете. Где и когда Бог его воскрешал? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 30-06-2007 23:45:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
Ссылочку про воскресение Моисея не подскажете. Где и когда Бог его воскрешал? 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
(Втор.34:6)
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
(Лук.9:30)
Если бы БОГ не воскресил Моисея ,то это был бы уже не муж. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 01-07-2007 15:43:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Они не были на фаворе.
цитата:
Если бы БОГ не воскресил Моисея ,то это был бы уже не муж.
Приплыли 
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-07-2007 00:06:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если бы БОГ не воскресил Моисея ,то это был бы уже не муж. To А.С.
Мнтересная интерпретация Библии.
То мы буковки едим, а то такое вольное толкование... |
|
| IP |
|
|