lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2012 22:58:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Прочел. Статью получил и тоже посмотрю.
Цитата меня не убедила. Причина мне кажется ясна - у автора спутано индивидуальное и всеобщее непонимание. Непонимать каждому из нас вовсе не зазорно, вспышка понимания - радость. Непонимание общее есть признак непознанности или непознаваемости, познать такое - это уже не радость, а счастье.
Изгонять индивидуальное непонимание нет нужды - тут автор прав, я его поддерживаю. Но ограничить общее стремление понять, нежась в своём непонимании, может только обскурантизм. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-10-2012 22:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Апостол Павел призывает помогать святым. Это значит, что святые не зарабатывают денег и не живут натуральным хозяйством.
Нет, это не так. Члены Иерусалимской общины жили натуральным хозяйством, у них было обобществление имуществ, своеобразный "христианский коммунизм". Однако время показало несостоятельность такой системы хозяйствования, общины разорялись, бедствовали. Поэтому апостол Павел собирал деньги для христиан Иерусалима.
Употребление термина "святость" не имеет отношения к видам экономической деятельности. На самом деле, апостол Павел продолжает ветхозаветную традицию использования этого слова в значении "освященность", "посвященность Богу", "выделенность". |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-10-12 17:35:16 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2012 23:10:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Не успев дочитать, хочу не забыть два возникших ощущения: первое - это совершеннейшая солидарность с Вейднером в части переводов с иностранного. "Знакомясь с переводом текста, который можно было освоить в первозданном виде, я не могу избавиться от ощущения, что читаю нечто нереальное, никем не написанное – как будто бы мои органы чувств где-то заблудились" - такое у меня было после чтения Just so story Киплинга, перевод мне казался принципиально невозможным, переведенный текст казался высушенной мумией. И второе - а ведь и без иностранного языка всякое серьезное чтение есть перевод. И часто он оказывается более сложным, чем перевод с чужого языка. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2012 23:23:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Хороший материал. Но, замечу вам, экстраполировать лингвистику в гносеологию было слишком смело. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 12-10-2012 09:54:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
На самом деле, апостол Павел продолжает ветхоаветную традицию использования этого слова в значении "освященность", "посвященность Богу", "выделенность". Я об этом сразу написал.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 18-10-2012 18:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Послушал обзоры милого душе моей религиоведа Ивара Максутова, посвященные текущей политической гонке в США... Удивился и ужаснулся.
Обама — не христианин? http://www.russia.ru/video/diskurs_13057/
Чего хотят мормоны (о Митте Ромни) http://www.russia.ru/video/diskurs_13056/
Удивился тому, что все президенты США были протестантами, кроме католика Кеннеди, и кроме Обамы, который ведет себя толерантно, не цитируя ни Библию, ни Иисуса. Удивился тому, что альтернатива Обаме -- мормон Ромни. Вот уж действительно, причина для кризиса.
Удивился тому, насколько важно для американцев христианство своего президента -- и ужаснулся тому, как все это (и Христа в том числе) в наших глазах затмевает церковь (как организация).
Из десяти топовых тем в разделе половина (!) посвящены церкви. А другие относятся к христианской культуре: архитектура, праздники, кино, анекдоты... |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-10-18 18:46:11 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-10-2012 18:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Это же хорошо! Значит, вера себя изживает, остается привычка. Это ножницы - вера уходит в нуль, церковь - в бесконечность. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-10-2012 13:09:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Мне кажется, реалии нашей церковной жизни таковы, что о Христе людям совершенно неинтересно слушать, говорить, думать. Те же священнослужители, которые посмеиваются потихоньку над бабушками и тетушками, мотающимися по святым местам и источникам (это называется на православном жаргоне "паломничеством"), мало что делают, чтобы переломить ситуацию. Смешки в своей среде, "для своих" над недалекой, полуязыческой паствой - это вообще противно.
Но делать что-либо кардинальное пастыри боятся, чтобы не нарушить вековых устоев. Привыкли люди, что христианство - это празднование очередной иконы Божьей Матери, которая из воздуха нарисовалась, обновилась, поплыла и полетела, а заодно помогла одной из сторон в княжеской усобице (типа Богородица, суздальцев прогони, новгородцы просят ), - и пастыри с готовностью празднуют эти несчетные обретения несчетных икон, увязая в медоточивой патоке летописей и житий. И что остается? Ни суровой простоты, ни сигнальной остроты христианства.
Сколько было мучеников в новейшей русской истории! И что? Да, формально Вам любой скажет - мол, мы особо чтим новомучеников и исповедников. А на самом деле? Ни проповедей о мученичестве в церквях у нас практически не услышите, ни фамилий пострадавших священников, ни рассказа о подвиге конкретных людей, которые жили рядом с нами совсем недавно. А почему? Потому что с мучениками рядом Христос, потому что это - настоящее христианство, подлинный путь крестный.
А тетушкам гораздо интереснее услышать про видения, старцев, чудеса, Покров, благодатный огонь, кровоточения и слезоточения икон. Как шутит Осипов, у нас, наверное, многие убеждены в том, что Богородиц несколько - Иверская, Казанская, Почаевская и т.д.
Я вижу в тех случаях, которые у меня перед глазами, что для искоренения язычества ничего не делается.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-10-2012 13:22:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ни суровой простоты, ни сигнальной остроты христианства. Это ж так сильно и красиво только пророки говорили!
Надо вам немного дара левитации - и летать, проповедовать слово Христово. Но без левитации никак нельзя, не проймет. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 29-10-2012 16:40:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это правильный порядок святых? :
прор.
aп.
равноап. кн.
свт.
вмч.
прмч.
сщмч.
св. благ. кн.
преп.
безср.
прав.
блаж.
и где находятся страстотерпцы?
|
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2012-10-29 16:43:40 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 31-10-2012 15:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Ваш вопрос поставил всех в тупик)
Вообще, я думал, что преподобный -- это причисленный к лику святых епископ, т.е. вряд ли преподобный ниже просто святого в какой-либо иерархии. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 31-10-2012 15:15:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Вообще, рискну предположить, что составлять лестницу из этих ликов святых не стоит. А если и надо как-то упорядочить, то лучше по алфавиту) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2012 15:59:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Ну, например:
Прославляя святых Божиих, Церковь воздает им в своих песнопениях различные величания, соответственно образу их жития на земле, званию, сану, различным подвигам и, наконец, роду их кончины, почему в богослужебных книгах и Православном календаре она и разделяет всех святых на сонмы или чины — святителей, мучеников, преподобных и прочих.
Под общим названием бесплотных сил Церковь разумеет весь духовный — ангельский — мир, который разделяется на девять чинов: престолы, херувимы, серафимы, господства, силы, власти, начала, архангелы и ангелы.
Праотцами называются святые мужи Ветхого Завета, которые были предками по плоти Господа Иисуса Христа. Память им празднуется в «неделю Праотцев», перед Рождеством Христовым.
Пророками называются святые Ветхого Завета, избранные Богом для приготовления людей к принятию Спасителя и обладавшие даром предвидения будущего. Святой Иоанн Предтеча был последним Ветхозаветным пророком.
Апостолы — то избранные ученики Господа Иисуса Христа; одни из них принадлежат к числу 12 ближайших, другие — к числу 70 его учеников.
Равноапостольными и просветителями называются святые, которые после времен апостольских своею проповедью привели к Христу целые страны и народы.
Отцами церкви («иже во святых отец наш») называются святые архиерейского сана: сюда относятся святые — патриархи, митрополиты и епископы разных городов Вселенской Православной Церкви. Епископы города Рима называются папами.
Мучениками или великомучениками называются святые, принявшие Мученическую смерть за веру во Христа. Те из них, которые были замучены в сане епископа или священника, называются священномучениками, а пострадавшие в иночестве (монашестве) — преподобномучениками.
Исповедники и страстотерпцы — святые, потерпевшие за веру во Христа гонение, заточение и мучения, но скончавшиеся в мире. Некоторым из них вовремя истязаний положены были особые клейма на лице. Поэтому они называются начертанными.
Преподобные (мужи и жены) —святые из иноческого (монашеского) чина. Некоторые из них, принимавшие на себя особые подвиги, носят еще и частные названия: пустынники — удалявшиеся в пустыни и там спасавшиеся в уединении, затворники — добровольно заключавшие себя на всю жизнь в отдельные пещеры или келии; столпники — подвизавшиеся на столпах или высоких башнях под открытым небом; безмолвники — принявшие на себя подвиг молчания.
Праведными называются святые, которые угодили Господу, живя в миру и не слагая с себя обязанностей семейных и общественных.
Бессребрениками называются святые, которые угодили Господу, живя в миру и не слагая с себя обязанностей семейных и общественных.
Христа ради юродивые, или блаженные,— святые, которые по слову Божию были безумными Христа ради и странниками, не имевшими постоянного жилища; за свое смиренномудрие они одарены были от Бога.
To Жан-Поль Диполь
Ну, например: Дионисий Ареопагит "О небесной иерархии" - не стоит читать эту лестницу?
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 31-10-2012 16:56:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...Алина Багрина привела интереснейшие результаты опроса, в котором приняло участие 56 тысяч россиян. Приведем все 15 утверждений и процент согласившихся с каждым из них:
Я по возможности соблюдаю все религиозные предписания (в соответствии с моим вероисповеданием) – 22 %;
Я исповедуюсь раз в месяц и чаще – 2 %;
Я прихожанин (участвую в жизни общины, сообщества единоверцев) - 3 %;
Религия играет важную роль в моей жизни – 15 %;
Я молюсь каждый день, положенными молитвами или своими словами – 12 %;
Я прочитал Евангелия – 5 %;
Я хотел бы верить в Бога больше, чем верю сейчас – 19 %;
Я верю в приметы, гадания, судьбу – 13 %;
Я лично сталкивался с чудесными, необъяснимыми явлениями – 5 %;
Я люблю Россию – 52 %;
Я уважаю закон и соблюдаю его – 44 %;
Я хотел бы жить в другой стране – 9 %;
Я поддерживаю традиционные семейные устои, когда главой семьи является мужчина – 20 %;
Я хотел бы иметь много детей – 11 %;
Я безвозмездно помогаю другим людям, занимаюсь благотворительностью – 11 %
http://www.pravmir.ru/cerkov-i-obshhestvo-v-rossii-glazami-sociologa-ili-vocerkovlennye-nachinayushhie-i-nulevye-foto/
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 31-10-2012 17:14:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
В православии всё чётко регламентировано, иерархия существует, только я не смог найти её в интернете. Примерно это можно проследить по тропариону.
To lb
Страстотерпцы - это те, кто пострадал не за веру, это царская семья. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2012 18:53:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Краткий словарь агиографических терминов. В.М.Живов
Страстотерпец, наименование христианских мучеников. В принципе это наименование может прилагаться ко всем мученикам, претерпевшим страдание (страсть, гр. [греч] πάθος, [греч] πάθημα, лат. passio) во имя Христово. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига – беззлобие и непротивление врагам. Так, в частности, нередко именуются свв. мученики Борис и Греб, св. Димитрий Царевич. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-11-2012 18:49:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Насклько я поняла, закон направлен против мусульман, которые привыкли во дворах наших городов приносить в жертву баранов.
А молиться можно где угодно.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 26-11-2012 22:36:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Церковь обеспокоена: во Франции молодые католики не знают о своей вере и часто переходят в ислам
«Церковь во Франции столкнулась с новой проблемой: обращение молодых христиан в ислам», - заявил отец Кристоф Руку, представитель епископата Франции по связям с исламом.
Отец Кристоф Руку отмечает, что в современной Франции противостояние христианства и ислама происходит в основном в молодом поколении, потому что именно молодые люди чаще встречаются в повседневной жизни с мусульманскими сверстниками. Однако оказывается, что они не могут справиться с этим вызовом. Они закомплексованы, они не могут признаться в своей христианской вере, а если они всё же это сделают, то не смогут ответить на вопросы, задаваемые им мусульманскими сверстниками.
Одним из следствий этой ситуации является все более распространенный переход молодых христиан в ислам.
Опа. Об возможности такого поворота я ранее не догадывался (почему-то). Теперь совсем грустно за Европу. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-12-2012 19:53:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из Википедии о Троице:
Иоанн Дамаскин так описывает сущность Триединого Бога:
«Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нем пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него».[2]
Какое-то у меня смутное ощущение , что наука уже доказала, что во Вселенной свет может существовать без огня. До нас может доходить свет от давно погасшей звезды. Может быть и Сын от Отца уже вполне отделяется, или Дамасскину нужно придумать другую аналогию. |
| Сообщение изменено zoron от 2012-12-10 19:56:58 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 10-12-2012 19:59:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
или Дамасскину нужно придумать другую аналогию. To zoron
Вы так говорите, как будто он в соседнем доме живет. И сейчас.
Для восьмого века вполне доступно изложено...
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-12-2012 20:20:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
Для восьмого века вполне доступно изложено... Да, и для современной паствы тоже вполне годится.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 10-12-2012 20:34:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
На мой вгляд, Иоанн Дамаскин намного прозорливее, чем вы предполагаете.
Не знаю конектса, но из цитаты чувствую, что аналогию огонь--свет Иоанн Дамаскин приводи не для того, чтобы акцентировать внимание на причинно-следственной связи, а для того, чтобы отметить совместное бытие Отца и Сын. Т.е. мы по-бытовому воспринмиаем свет как следствие (отстоящее по времени) от огня, и аналогично можем воспринимать Сына как единожды рожденного от Отца и тем событием рождения отделенного. На самом же деле все не так.
Огнем в сущности мы называем преимущественно свет от раскаленного предмета. (Реже слой горячего газа или плазмы вокруг.) И звезда на небе -- это не звезда в себе, а как раз ее свет. Более того, свет на стене -- свет отраженный; а взглянув на огонь мы видим тот же самый свет, но не отраженный, а исходящий непосредственно от источника -- исходный, отеческий свет. Так и Сын -- это сыновье лицо Господа, а не Его сын.
Единственное, в чем можно поспорить с Иоанном Домаскином -- это какую формулировку следует выбрать: литературную "свет пребывает в огне" или физическую "огонь пребывает в свете".
А так, практически все аналогии божественного и светового -- на мой взгляд безупречны. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-12-2012 21:20:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
Не знаю конектса, но из цитаты чувствую, что аналогию огонь--свет Иоанн Дамаскин приводи не для того, чтобы акцентировать внимание на причинно-следственной связи, а для того, чтобы отметить совместное бытие Отца и Сын. Т.е. мы по-бытовому воспринмиаем свет как следствие (отстоящее по времени) от огня, и аналогично можем воспринимать Сына как единожды рожденного от Отца и тем событием рождения отделенного. На самом же деле все не так. Вот и мне показалось , что хотел И.Д. одного , а показал то, что мы , но уже не по-бытовому, понимаем по-другому. цитата:
Более того, свет на стене -- свет отраженный; а взглянув на огонь мы видим тот же самый свет, но не отраженный, а исходящий непосредственно от источника -- исходный, отеческий свет. Так и Сын -- это сыновье лицо Господа, а не Его сын. Как устроено у Троицы точно не знаю, но слышал, что католики с православными так и не нашли точного решения. цитата:
А так, практически все аналогии божественного и светового -- на мой взгляд безупречны. Ну как же безупречны, если скорость света всего 300000 км/сек.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 14-12-2012 23:03:10 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей П.Великанов http://www.bogoslov.ru/text/2997362.html
Сергиев Посад, снежный завал на традиционно нечищенных третий день после первой метели дорогах, центральная улица. На приличной скорости несется белоснежная «Шкода», не из дешевых. Ррраз – одну машину подрезала, два – не снижая хода пронеслась перед носом озадаченных пешеходов на «зебре», всё еще верящих в правила дорожного движения, три – в том же режиме проскочила и через «лежачего полицейского» перед другим пешеходным переходом, не взирая на пытающихся перейти дорогу мамашу с ребенком. «Ну и нахал» – думаю я, двигаясь в параллельном ряду. И тут наши машины сравнялись на светофоре – о, Боже мой. За рулём – монахиня, о чём-то протяженно-сложенно разговаривающая по телефону. Номера – не московские и не областные. Значит, в Лавру, к преподобному на богомолье – скорее всего.
Вы думаете, сейчас польётся злобная тирада в адрес монашествующих, да ещё на иномарках, да ещё и правила дорожного движения дерзко нарушающих? Увы, нет. Увидел лишь мельком лицо этой матушки, и у меня как-то быстро отлегло от сердца всякое желание её склонять и зубоскалить. Хорошая она, правильная. Это видно сразу. И не так уж много здесь её личной вины. Она сама – жертва определённого стереотипа поведения, о котором и хочется поразмышлять.
В большинстве случаев, когда достаточно воцерковлённый человек приходит в храм на исповедь, его основная, настоящая цель – быть допущенным до причастия. Особенно если он старается регулярно, раз или более в месяц, приступать к Чаше. В какой-то момент отпадает нужда даже в записках с перечнем грехов – грехи практически выучиваются наизусть, как поэма, белым стихом писанная, в ясной логической последовательности, лишь только время от времени меняются акценты, что-то добавляется, что-то отодвигается на второй план. Но в целом это скорее похоже не на «метанойа», не на «покаяние» в собственном смысле слова, а на смиренную и печальную констатацию факта, что мы всё еще не вполне святые – хотя, конечно, далеко уже и не те грешники, какими некогда были. Не «несвятые святые», а такие вот «недо-святые несвятые». И какой грех ни возьмешь из этого списка – при внимательном рассмотрении он оказывается каким-то ненастоящим, деланным, думанным, я бы даже сказал – почти виртуальным. Это даже и не грех-то в прямом смысле слова, и даже не «грешок», а просто духовное несовершенство. Например, «рассеянность на молитве», или «праздные разговоры в храме», или «раздражение на ближних». И очень-очень редко среди этого многоцветного перечня прегрешений вдруг проскакивает что-то действительно серьезное, иногда вполне сознательно мастерски спрятанное среди этой благочестивой говорильни: как правило, это нарушения седьмой заповеди или что-то рядом. Это едва ли не единственная тема, которая пробивается сквозь комфортное плотное одеяло из словесной окологреховной шелухи. Но в любом случае у исповедника, отходящего от аналоя с крестом и Евангелием, создаётся устойчивое ощущение того, что он – вне греха, что вся нечистота смыта с сердца, а жизнь начинается с чистого листа. Ведь нет такого греха в наших исповедных книгах, как «нарушение правил дорожного движения» или «создание аварийной ситуации на дороге». А крепкий кокон «внутрицерковной греховности» переносит мысленные акценты на то, о чем и будет говориться в очередной исповеди: мало трудились, много суетились, недочитали Евангелие, недопостились, недомолились. И чтобы «домолиться» и «допоститься» – крепко жмётся педаль акселератора на монастырской машине, – Бог не выдаст, гаишник простит! – и несётся Божий человечек за благословением к святыне. Ну разве можно сравнивать на одних весах ПДД из этого Богом забытого, в бездне греха валяющегося, мира – и жажду приобщения к Таинствам Царства!
Какое это всё близкое, знакомое, я бы даже сказал – родное и понятное! Одно только смущает: зачем надо было Христу говорить в самый неподходящий для этого момент – «если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то не войдёте вы в Царствие Небесное» (Мф. 5:20). Соблазн, который постоянно маячит перед глазами человека глубоко воцерковленного – почувствовать себя уже свободным от греха – и взирать вокруг праведными очами. Ну а праведнику, якоже в Священных книгах писано бысть, закон не лежит...
Похоже, все-таки есть чему поучиться и у книжников, и у фарисеев. Заняться, как сейчас говорят, «дауншифтингом». С высот Евангельских призывов к совершенству, свобод во Христе и плаванию в море нетварной благодати попробовать ощутить себя просто порядочным человеком, не нарушающим элементарных требований общественного бытия – включая правила дорожного движения и многое другое. Не халтурить на работе. Не забывать исполнять обещанного. Не врать. Не лицемерить перед вышестоящими. Не гнобить тех, кто под тобой. Что, уже много? Слишком много для ведущего активную духовную жизнь? А может, всё-таки стоит попробовать?
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 19-12-2012 13:12:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Израильское управление древностей, совмесно с Google Israel запустили интернет-библиотеку свитков Мертвого моря(Leon Levy Dead Sea Scrolls Digital Library), названную в честь Леона Леви. Коллекция насчитывает около 5 000 фрагментов рукописей в очень хорошем качестве... Все они снабжены комментариями и дополнительной информацией для удобства изучения. Источник.
www.deadseascrolls.org.il/ |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-12-2012 00:38:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.pravmir.ru/konets-sveta/
А какие были первые слова Иисуса Христа, когда Он после Крещения и искушения в пустыне вышел проповедовать? «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк. 1: 15 — это первые Его слова, зафиксированные евангелистами. И если точнее их переводить, они будут звучать: вот, исполнился срок, назначенный Богом, и уже сейчас пришло Царство Небесное (в оригинале стоит тут глагол в перфекте), покайтесь и веруйте в это Евангелие, в эту Благую весть. А в чем состоит «Благая весть»? Да в том, что Царство Божие уже здесь, что мы уже живем в эсхатоне. Потому что там, где Иисус Христос, там, где я живу с Ним, где я соединен с Ним, там я живу уже не только этим миром, но и миром потусторонним, так я перешагиваю за эсхатон.
Это прекрасно выражено в некоторых местах Священного Писания Нового Завета. Например, апостолом Павлом, когда он говорит своим чадам: «Вы уже оживлены Христом, вы уже живете во Христе, вы уже на небесах!» Как на небесах? Я же на земле! — Ну и что? Мы и на земле, и на небесах! — Да нам еще спасаться нужно! — Да бросьте, Вы уже спасены! (см. Рим. 3: 24). Вы уже совершенные! (см. 1 Кор. 2: 6). Но, с другой стороны, наше спасение только в будущем (см. Рим. 8: 23), совершенство еще впереди (см. Флп. 3: 12)! Таких на первый взгляд парадоксальных мест в Новом Завете очень много, но логически они легко разрешаются. Дело в том, что в спасении сосуществуют два аспекта. Один аспект объективный, от нас независимый, а второй субъективный, зависимый от нас. Это можно проиллюстрировать таким примером: вот человек пребывает в тюрьме. Он не свободен. Он сидит в камере, со всех сторон ограничен стенами и решетками, как все мы ограничены нашей греховной природой. И вдруг выходит указ президента: помилован! Что же? Появляется стражник, который открывает двери моей темницы и говорит: ты свободен! Но чтобы реализовать свою свободу, свое спасение, мне нужно еще сделать несколько шагов по направлению из камеры. Вот тогда я буду по-настоящему спасен и свобода моя будет реализована.
То есть я могу одновременно жить и здесь, и в эсхатоне — постепенно реализуя его в собственной жизни, в собственном состоянии. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-12-21 00:39:43 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-12-2012 00:56:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Каков оптимальный размер прихода вообще (измеряемый в количестве семей) и активный (измеряемый в среднем числе прихожан, присутсвующих на воскресной литургии)
В апреле Ресин сказал что Москве нужно не 200 новых храмов, а 600. При 300 действующих. Сегодня об этом узнал один мой неверующий друг на работе и мы троллили друг друга часа два по этому поводу)))
Вот по тем самым данным Левады, еженедельно ходят на службу 3% россиян 7% -- раз в месяц, 20% -- несколько раз в год. Это получается, что раз в неделю на службу ходят 3% + 7%/4 + 20%/6/4 > 5% Россиян.
Для Москвы это более 500 тыс. человек. Т.е. по Ресинским прикидкам это более 550 человек на каждой воскресной литургии в 900 храмах.
Это нормально? Это же общий размер прихода будет, наверное, где-то 500 семей. Мне казалось что для храмов "типовой застройки", т.е. для маленьких храмов с оптимальным числом прихожан, для прихода в, котором все знакомы и священник может, напрягшись, вспомнить имя каждого прихожанина, это число должно быть раз в десять меньше, не? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-12-21 01:10:25 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-12-2012 11:43:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
это число должно быть раз в десять меньше, не?
Ну, не в десять - но человек 150 максимум, наверное. Правда, не думаю, что еженедельно на службу ходят 5 % москвичей. По данным соцопросов, всего 1% до такой степени воцерковлен. |
|
| IP |
|
миж
Участник
|
| отправлено: 21-12-2012 22:01:15 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
To Mysth
На сегодня на территории бывшего СССр самые великолепные, радующие глаз здания-это православные храмы. И не важно сколько прихожан их посещает. Важно, что православная архитектура формирует в сознании человека чувство восхищения красотой, порождая, как следствие, добрые мысли и помыслы. Не думаю, что имеющееся изобилие торговых маркетов с их идиотскими рекламными вывесками, а уж тем более всякого рода торг. павильончики и палатки способны на такое. А уж жилая архитектура имеет в этом аспекте единственное "прощение"-жить народу негде. Слабой альтернативой православной архитектуре может являться лишь сама природа вообще без построек. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 22-12-2012 02:45:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Нет, еженедельно на службу ходят не более 3--4% человек (опрос). Но с учетом тех, кто ходит раз в месяц и несколько раз в год (а таких большинство) эквивалентный процент (суммарного эффекта) вырастает до 5--6%. Конечно, в Москва отличается от всей России, но для России в среднем эта цифра на мой взгляд справедлива.
А статистики по Москве отдельно у меня нет.
Но мне было интересно на какое количество еженедельно ходящих человек стоит рассчитывать строительство церкви. Я подумал, что это должно быть 100--250 челвоек.
Причем если еженедельно на службе присутствует число людей эквивалентное 5% от всего числа россиян, а причастниками являются 22% от 70% россиян, назвавшихся христианами (равно 15% от числа Россиян), то разумно предположить, что всего в таком приходе будет состоять 300--750 человек. Это посильная нагрузка на настоятеля церкви? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-12-22 02:47:20 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-12-2012 10:32:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Нет, еженедельно на службу ходят не более 3--4% человек (опрос)... для России в среднем эта цифра на мой взгляд справедлива. Если Фрязино - тоже Россия, то на еженедельной службе в Рождественской церкви присутствуют примерно 2000 человек. Что ж, опрос дает точные цифры. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-12-2012 12:23:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Нет, еженедельно на службу ходят не более 3--4% человек
Я читала про опрос по Москве. Там писали про 1-2%. Но надо еще учитывать, что часть верующих ездят к своим духовникам, которые служат в подмосковных храмах. Таковых прихожан тоже немало.
цитата:
разумно предположить, что всего в таком приходе будет состоять 300--750 человек. Это посильная нагрузка на настоятеля церкви?
Я думаю, 300 человек - это максимум при том условии, если служащих священников на приходе будет 2 - 3.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-12-2012 12:27:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
На сегодня на территории бывшего СССр самые великолепные, радующие глаз здания-это православные храмы. И не важно сколько прихожан их посещает. Важно, что православная архитектура формирует в сознании человека
Да - да - да! Этому аргументу точно порадовался бы соловьевский Антихрист из "Краткой повести об Антихристе". Превратить сигнальную остроту христианской проповеди в фольклорно-этнографический заповедник, музей под открытым небом - какая красота!  |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 22-12-2012 21:28:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Но ведь и это важно. Облик храма иному прохожему "скажет" не меньше, чем слово Писания. И не исключено, что "сказанное" его побудит зайти внутрь, задержаться... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-12-2012 01:35:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Но ведь и это важно. Облик храма иному прохожему "скажет" не меньше, чем слово Писания.
Не думаю. Проповедь архитектуры может привести к стихийному пантеизму, не более. Культура - это всего лишь чистилище, и оно тем более опасно, что из него не хочется в рай. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-12-2012 09:24:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Католицизм: ад-чистилище-рай.
Православие: ад-культура-рай?
To Mysth
А ведь вы не правы. У вас красота храма - прелесть, то есть вы возводите храм к метафоре космоса. Но это ведь культурологическая образность. А есть и чисто религиозная, где храм - Церковь, тело Христово. В этом случае вся его "лепота" будет отражать красоту и смысл христианства.
Другими словами, из вашего тезиса о "фольклорно-этнографическом заповеднике Храма" совершенно не сложно вывести точно такой же тезис о "фольклорно-этнографическом заповеднике Писания". Радующие глаз строки книг Екклезиаста, Иова, Соломона, Иоанна так и поведут к Антихристу?
|
| Сообщение изменено lb от 2012-12-23 10:34:31 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-12-2012 12:57:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Православие: ад-культура-рай?
Это из Цветаевой. "Между небом духа и адом рода искусство чистилище, из которого никто не хочет в рай". Я думаю, она не конкретно про православие говорила. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-12-2012 13:01:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Но в какой-то мере действительно и строки Св. Писания могут по меньшей мере не воспрепятствовать... Вчера как раз на Правмире читала про архимандрита Габриэла (Ургебадзе), который говорил: "В последнее время сторонники антихриста будут ходить в церковь, будут креститься и будут проповедовать евангельские заповеди. Но не верьте тем, у кого не будет добрых дел. Только по делам можно узнать настоящего христианина". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-12-2012 13:51:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Но не верьте тем, у кого не будет добрых дел. Только по делам можно узнать настоящего христианина "Ничто не ново под луной"... Спасение по вере - спасение добрыми делами. Это же извечная антитеза вдоль христианства. Наверное Ургебадзе лютеранин! |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
|