|
Сообщение отправленное BBC от 14-03-2012 22:21:05 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 14-03-2012 22:25:11 скрыто модератором
Сообщение отправленное BBC от 14-03-2012 22:30:22 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 14-03-2012 22:34:28 скрыто модератором
Сообщение отправленное ангар-19 от 14-03-2012 22:35:49 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 14-03-2012 22:41:18 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 14-03-2012 22:47:00 скрыто модератором
Сообщение отправленное BBC от 14-03-2012 22:55:56 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-03-2012 23:06:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Поскольку это и без того грязная тема, спекулятивный оффтоп буду жестко вычищать. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-14 23:16:09 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-03-2012 23:09:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А есть люди, которые занимаются не общим благом, а взаимной критикой. Человек следит за кем-то больше, чем за самим собой. Он ждет, что скажет или напишет его оппонент, чтобы после этого нанести ему безжалостный удар, тогда как если бы ему самому пришлось сказать или написать то же самое, то он ещё и подкрепил бы свои рассуждения многими выдержками из Священного Писания и творений Святых Отцов. Зло, которое делает такой человек, велико потому, что, с одной стороны, он совершает несправедливость по отношению к своему ближнему, а с другой — сокрушает его на глазах у верующих. Вдобавок, такой человек часто соблазняет души слабых людей и, таким образом, сеет в них неверие.
(к тому же) |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 14-03-2012 23:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Я тоже искренне удивлен, что тема вызвала интерес не только всех завсегдатаев религиозного раздела, но и множества гостей. И еще больше удивлен тому, что это выступление вызвало такую лавину холиваров, доходящих до арестов и драк в реале. При чем все с таким упоением раскачивают качели... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 14-03-2012 23:31:04 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
м.б. до конца абзаца хотя бы:
Некоторые, оправдывая свою злобу, обличают других, а не самих себя, и, спекулируя на евангельских словах “скажи Церкви” (Мф. 18:17), выставляют какие-то внутрицерковные проблемы на позор всему миру, трубя на всех углах о том, о чем не подобает и говорить. Пусть эти люди начнут со своей малой церкви — с семьи или монашеского братства, и если это придется им по душе, то пусть уже потом позорят и Мать-Церковь. Я думаю, что добрые дети никогда не станут обвинять в чем-то свою мать.
Вообще-то Паисия Святогорца можно цитировать полностью. 
Странно, что человек читающий его не верит собственным глазам... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 15-03-2012 04:33:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Я тоже искренне удивлен, что тема вызвала интерес не только всех завсегдатаев религиозного раздела, но и множества гостей.
а чему тут удивляться? это же касается не только верующих.. это вообще всех касается... Ну вот скажите - насколько опасны эти девушки для общества, что их держат под замком? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-03-2012 09:58:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вообще-то Паисия Святогорца можно цитировать полностью. Да, безусловно. И почти от каждой фразы становится всё более стыдно за себя. И почти на каждую фразу найдется кому сказать своё "хотя бы"... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 15-03-2012 12:42:59 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
совершенно бездарная местечковая акция. посадить их под замок? Да, согласен. А касается это тех, кто считает, что это его страна (ну и конечно находящийся под влиянием сми) неграждан и отшельников это не касается |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-03-2012 13:04:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Беседа журналиста Тихона Дзядко с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом в программе «Вечер трудного дня» на телеканале «Дождь».
(текст)
" Прежде всего, у меня создается впечатление, что совершенно непропорциональное внимание уделяется этой глупой, бездарной и бессмысленной богохульной акции, которая была совершена по неразумию или же для того, чтобы что-то спровоцировать, чтобы заявить о себе. ..
Не думаю, что эта акция и ее последующее обсуждение должны нанести какой-то ущерб Церкви, но полагаю, что такие акции, конечно, наносят ущерб верующим людям, прежде же всего — тем, кто принимает в них участие".
http://www.pravmir.ru/mitropolit-volokolamskij-ilarion-o-pank-molebne-yazyke-cerkvi-protestnyx-akciyax-cerkovnoj-roskoshi-i-vstreche-patriarxa-i-papy/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-03-2012 13:07:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Я думаю, что в данной ситуации и власть, и Церковь оказываются бессильны, потому что, когда совершаются подобного рода акции, дальнейшие события развиваются по какому-то своему сценарию, который очень трудно предугадать и трудно моделировать. Дискуссия, которая возникла вокруг этого инцидента, и даже тот факт, что мы сейчас с вами сидим и уже двадцать минут обсуждаем эту, на мой взгляд, очень глупую историю, тогда как могли бы, наверное, обсудить какие-то более серьезные и значимые вещи, свидетельствует о том, что процесс становится неуправляемым".
ibid |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-03-2012 09:24:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Глава ХХ
Как святой Франциск освободил город Агоббио от одного свирепого волка
В то время, когда святой Франциск жил в городе Агоббио, появился в окрестностях Агоббио волк, огромнейший, страшный и свирепый, пожирающий не только животных, но даже людей. Так что все горожане пребывали в великом страхе, ибо он много раз приближался к городу, и все выходили вооруженные в поле, словно на войну. Но так и не могли они защитить себя от него, если встречались с ним один на один. В страхе своем перед волком дошли они до того, что никто не осмеливался выходить в поле.
В виду этого, святой Франциск, сжалившись над горожанами, решил выйти к этому волку, хотя горожане не советовали ему этого делать ни под каким предлогом, он же, осенив себя крестным знамением, вышел из города с товарищами, возлагая все свое упование на Бога. И так как те заколебались идти дальше, святой Франциск идет к месту, где был волк. И вот, названный волк, когда видит множество горожан, сошедшихся поглядеть на это чудо, бросается он на святого Франциска с разинутой пастью и приближается к нему, а святой точно так же осеняет его крестным знамением, подзывает к себе и говорит так: «Повелеваю тебе от имени Христа не причинять зла ни мне, ни кому другому». Чудно вымолвить! Едва святой Франциск совершил крестное знамение, страшный волк закрывает свою пасть, прекращает бег и в соответствии с повелением подходит кротко, как ягненок, и пав к ногам святого Франциска, лежит. Тогда святой Франциск говорит ему следующим образом: «Брат волк, ты приносишь много вреда в этих местах, ты совершил величайшее преступление, обижая и убивая Божью тварь без Его соизволения, и ты не только убивал и пожирал животных, но даже имел дерзость убивать и причинять вред людям, созданным по образу Божьему, за это ты достоин адских мучений, как разбойник и худший из убийц. Весь народ ропщет и кричит на тебя, вся эта страна во вражде с тобой. Но я хочу, брат волк, установить мир между тобой и теми людьми, так чтобы ты больше не обижал их, а они простили бы тебе всякую прошлую обиду, и чтобы больше не преследовали тебя ни люди, ни собаки». Когда он произнес эти слова, то волк движениями тела, хвоста, ушей и наклоном головы показал, что он соглашается с тем, что святой Франциск говорит, и хочет это соблюдать. Тогда святой Франциск говорит: «Брат волк, с тех пор, как тебе угодно будет заключить и соблюдать этот мир, я обещаю тебе, что ты будешь постоянно получать пищу от людей этой страны, пока ты живешь, так что ты не будешь терпеть голода. Ведь я хорошо знаю, что всё зло ты совершаешь из-за голода. Но, за эту милость, я хочу, брат волк, чтобы ты обещал мне, что не причинишь вреда ни человеку, ни животному. Обещаешь ты мне это?» И волк покачиванием головы явно дает понять, что обещает. А святой Франциск говорит: «Брат волк, я хочу, чтобы ты заверил меня в этом обещании, так, чтобы я мог вполне положиться на тебя.» И как только святой Франциск протягивает руку для заверения, волк поднимает переднюю лапу и кладет ее на руку святого Франциска, заверяя его так, как может.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
нашего двора
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-03-2012 10:37:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Глава ХХХIX
Как святой Антоний проповедовал рыбам, и как слушали они его в великом смирении
Благословенному Христу угодно было показать великую святость вернейшего раба своего, святого Антония, и то, с каким благоговением даже неразумные твари слушали его проповедь и его святое учение; между прочим один раз на примере рыб пристыдил он безрассудство неверных еретиков... |
| Сообщение изменено lb от 2012-03-16 10:38:46 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 16-03-2012 15:05:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ещё одно мнение в статье "Гримаса бунта. Пикет перед ликом Богородицы" газеты Сов.Россия от 15.03.12 № 26.
В полдень 21 февраля 2012 года в московский храм Христа Спасителя вошли пять девушек, лица которых были скрыты под вязаными шапками с прорезями для глаз и рта, они быстро скинули одежду и через ограждение пробрались к царским вратам. Специально приглашенные люди снимали на видео, как они прыгали на амвоне и били земные поклоны, пока их не прогнала охрана. Через несколько часов в интернете появился клип на песню «Богородица, Путина прогони», смонтированный по материалам только что сделанной записи.
Авторство этого «произведения» принадлежит недавно созданной российской панк-группе Рussу Riot, что в переводе с английского сленга может значить «бунт гениталий» (на самом деле точное значение куда неприличней). Группа состоит из нескольких молодых женщин 20–25 лет, выступающих под псевдонимами. Точный состав группы пока определить сложно, поскольку участницы всегда выступают в цветных шапках, полностью закрывающих лицо.
… скандальный «молебен» возбудил общественный резонанс: молодежь ерничает, зрелые интеллектуалы хмурятся, поборники домостроя мечут проклятья и угрозы, неформалы от СМИ рукоплещут, официоз осуждает.
Протоиерей Всеволод Чаплин дал понять, что как своих личных обидчиков он скандалисток прощает, но призывает государство защищать от «бунтарей» святыни культа. Раввин еврейской общины в московских Хамовниках Йосеф Херсонский также осудил «лихорадку зла» как оскорбительную для верующих и заметил, что «оскорбление религиозных чувств человека плохо по определению». Режиссер Карен Шахназаров выразил свое крайне отрицательное отношение к случившемуся в главном храме РПЦ 21 февраля и предположил, что «если бы подобное случилось в мечети, то эти девушки до выхода даже не дошли бы». Верховный муфтий России Талгат Таджуддин сделал еще более масштабные предположения и соответствующие выводы: «Если оставлять такие инциденты без внимания, завтра эти люди могут устроить то же самое и в мечетях, что вызовет межконфессиональные конфликты. Поэтому мы считаем, что виновные должны понести наказание по всей строгости закона». Диакон Андрей Кураев снисходителен к бузотеркам, но как-то по-иезуитски лукаво: «Будь я ключарем этого храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощание еще бы и ущипнул их малость для вразумления». За этой инквизиторской любезностью, похоже, таится скрытый смысл, озвученный писателем Дмитрием Быковым: «То, что на девушек заведено уголовное дело по статье «Хулиганство», мне кажется мрачным симптомом. Их акция интерпретируется сейчас не с точки зрения религиозной, а с политической, что опасно».
Но в этом-то всё и дело. Участники группы Рussу Riot – это не просто хулиганы-безбожники или заурядные кощунники. Они объявляют собственное «творчество» способом выражения своих политических взглядов и определяют их как «левый антиавторитаризм». Конечно,в нынешней идеологической неразберихе, в этом хаосе общественного сознания, как говорится, сам черт не разберет, что это может значить. Но власть и богему возмутило другое. Перешагнувшие грань приличия и захватившие внимание миллионной аудитории хулиганки посвятили свои музыкальные опусы протесту против фальсификации выборов и поддержке призывов за отставку Путина.
Пафос бунтарского скоморошества Рussу Riot явно политический. Первые же песни группы «Освободи брусчатку» и «Кропоткин-водка», записанные в октябре – ноябре 2011 года, были посвящены предстоящим декабрьским выборам. Сразу после парламентских выборов девицы спели песню «Смерть тюрьме, свободу протесту» на крыше московского спецприемника №1, где содержались граждане, подвергнувшиеся административному аресту после прошедшего 5 декабря оппозиционного митинга. Однако всё это сходило им с рук до тех пор, пока они не исполнили два своих новых «шлягера». Песня «Про Путина» дебютировала на Лобном месте Красной площади 20 января 2012 года, а уже известный «хит», критикующий связь руководства РПЦ со спецслужбами и Путиным, прогремел под сводами собора патриаршего подворья перед самыми президентскими выборами. Последний «концерт» послужил главным поводом для реакции со стороны властей.
Конечно, Рussу Riot – это не явление культуры, а скорее гримаса бескультурья, характерного, впрочем, для современного российского общества.
… Наше время захлебнулось от слов. В словесном потоке телевидения и прессы, в слововороте интернета и радиоэфира вязнет и тонет действительность. Слова почти не имеют цены, веса, значения… Они практически не побуждают к действию. Всё превращается в абсурд. Обсуждение больших дел в конечном счете грязнет в безделье. Коррупционеры громче всех обличают коррупцию. Фальсификаторы клеймят фальсификацию. Преступники призывают соблюдать закон. Ожиревшие, сытые пастыри проповедуют нищей пастве аскетизм. Растлители и развратники ратуют за целомудрие.
Находятся герои, которые силятся перекричать какофонию всеобщего словоблудия. Они судят трибуналом изменников Родины, но массы голосуют за изменников. Герои с трибун бросают обвинения в глаза ворам и жулью, но жулье с ворами лишь аплодируют героям и заглушают их голоса шумом оваций. Шум становится оглушающим настолько, что массы перестают слышать, а затем и слушать. Они слепо повинуются всем, кто говорит, говорит, говорит… Все слова сливаются и становятся лишь фоном, на котором ложь, лицемерие, ханжество и глупость уже не кажутся пороками и даже приобретают черты нормы. Социальная атмосфера сгущается, как воздух перед грозой, становится удушающей. Массовое сознание потихоньку засыпает, погружаясь в трясину обывательского безразличия.
… Когда верхи не хотят слушать низы, возникает стихийный протест. Когда протест давят, рождается бунт. Тогда последним аргументом становится нарисованный мужской фаллос на Литейном мосту в Питере и женский «бунт гениталий» на Лобном месте в Москве. Можно отмыть мост и посадить бунтарей. Но узел проблем от этого не развяжется.
Денис МИРОНОВ-ТВЕРСКОЙ, писатель
Санкт-Петербург
|
|
| IP |
|
germes
Участник
жить-хорошо, а хорошо жить-еще лучше
licq:3440
|
| отправлено: 16-03-2012 21:54:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
уж на что я плохо отношусь к религиозности, точнее к ее попыткам "впарить" всем и каждому, но и мне этот странный поступок кажется идиотизмом.
лезли в храм на священное для многих людей место? явно понимали, что это многих оскорбит? значит желали сделать многим гадость.
за подобное надо наказывать. кстати публичная порка была бы простым и наглядным наказанием. ну а так- покошмарить в кпз месячишко и пинком под зад.
кстати видел тут интервью с мужем одной из задержанных- если бы не написали, что муж- решил бы , что .едик. и голосок и манеры как раз в тему. |
| Сообщение изменено germes от 2012-03-16 21:57:59 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-03-2012 22:57:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, амвон, тем паче солея не архисвященное место. По крайней мере, в отличие от алтаря, ходить мирянам там не возбраняется.
Кстати-2: панк-молебен в храме не исполнялся, это уже практически очевидно. Что делали в храме нынешние заключенные, кроме как скакали и дрыгали ногами, так и не написано (по крайней мере в этой теме). Если кто знает - выложите "исходники".
По сути проблемы: замысел удался, общественное мнение в очередной раз сконцентрировалось на нашем национальном бедствии. За это можно и понести наказание, на это они шли. Перфоманс осуществлен на грани, его переводят в разряд "за гранью".
Моё сугубое мнение: это мерзкое представление так же неизбежно и необходимо, как рисунок на поднявшемся мосту в Питере. Власть (обе власти) деградируют, смердят и сами распространяют эти миазмы. Если рассматривать общество в целом, власть и подвластный народ как единый организм, то это как неизбежный чирей, если этот организм болен фурункулезом. А что болен, это очевидно.
Поэтому лечение зависит от степени дурости головы в этом организме. Я склонен к тому, что голова там вообще никакая, то есть склонная к идиотизму. Скорее всего, чирей расковыряет, а то и выжечь попытается. «Каленым железом». Про антисептики или витамины речь, пожалуй, не идет. Таким образом, дело девчонок дрянь.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 16-03-2012 23:30:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Деградирует не власть, а общество. Чай, власть у нас не татаромонгольская, а своя. И об этой деградации ярко свидетельствует то, как общество ухватилось за эту ничего серьезного не значающую, дилетантскую протестную акцию, и нагнетает скандал. А церковь, которая виновата только в том, что эти горе-активисты решили так вызывающе "обратиться с просьбой" об изнании Путина к нашей заступнице Богородице, терпит лавины хомячковой грязи одна за другой. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2012 23:39:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
За это можно и понести наказание, на это они шли. Если бы шли на это - не стали бы скрываться и отнекиваться сейчас.
цитата:
Кстати, амвон, тем паче солея не архисвященное место.
Просто священное место. Храм вообще священное место.
цитата:
панк-молебен в храме не исполнялся, это уже практически очевидно. Что делали в храме нынешние заключенные, кроме как скакали и дрыгали ногами, так и не написано (по крайней мере в этой теме). Если кто знает - выложите "исходники".
Ну зачем обманывать? Есть же текст. Они это рэпили, то есть не пели, а речитативили, обращение к Богородице есть. Падали на колени, крестились. В самом конце панк-молебна солистка Гараджа упала на колени и несколько раз осенила себе крестным знаменем.
Молебен присутствует. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 16-03-2012 23:40:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Москва. 16 марта. ИНТЕРФАКС - В российской католической общине расценили как кощунство акцию участниц панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя.
"Мы можем только выразить глубочайшее сочувствие Русской православной церкви и прихожанам храма Христа Спасителя, потому что такое событие в храме - оно, конечно, является очень тяжелым ударом для верующих. Могу себе представить, что бы мы чувствовали, если бы это происходило в нашем храме", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в пятницу директор информационной службы католической архиепархии Божьей Матери в Москве священник Кирилл Горбунов.
Кроме того, продолжил он, храм Христа Спасителя является не просто рядовым храмом, "но и символом жертвы десятков и сотен тысяч людей, которые своей жизнью вплоть до пролития крови засвидетельствовали свою верность христианству".
"Поэтому спустя буквально какие-то считанные годы после того, как была восстановлена свобода религии в России, устраивать такие акции в храме - это презрение не только по отношению к конкретному храму, конкретной Церкви, это презрение к героическому и трагическому наследию нашей страны. И те, кто такие акции устраивает, курирует и поддерживает, должны это понимать", - подчеркнул священник.
Нередко говорится о том, продолжил он, что эта акция была не антицерковной, а политической, что она была направлена не на оскорбление верующих людей или Церкви в целом, а только на ее священноначалие, каких-то отдельных иерархов.
"Это двуличная и нечестная позиция, потому что для верующих уважение к священноначалию - неотъемлемая часть церковной жизни, церковного самосознания. И выбор религиозной святыни в качестве места проведения политической акции не может оправдать кощунственного отношения к самой святыне", - сказал собеседник агентства.
По его мнению, шумиха, которая происходит в связи с этим событием, показывает "существенный, растущий кризис в отношениях между Церковью и значительной частью нашего общества".
"Католическая церковь повсюду в мире тоже переживает подобные события. В разных странах люди врываются в храмы, устраивают какие-то акции, чтобы выразить свое мнение по каким-то вопросам, связанным с учением Церкви, а иногда и с политическими событиями", - констатировал отец Кирилл.
Он считает, что важен диалог с обществом о том, какова в нем роль храма как священного пространства, "заходя в которое любой человек может быть уверен, что он находится на территории, где нет места каким-то политическим акциям, моральному, психологическому насилию, сквернословию".
Собеседник агентства полагает, что Церковь должна рассчитывать на защиту своего священного пространства, которое выходит за рамки "острого политического дискурса", но эта защита прежде всего должна происходить "не от того, что установлены посты у культовых сооружений, а от того, что люди сами должны понимать: есть святыни, которые нельзя использовать в достижении политических целей". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Сообщение отправленное lb от 17-03-2012 16:48:49 скрыто модератором
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 17-03-2012 17:11:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
To BBC
Это христиане -копты - в Храме, в Иерусалиме.
В этом месте нисходит благодатный огонь.
Они, вообще и поют и танцуют, и как Вы видете, на плечи друг другу забираются - очень радуются быть с Богом.
И никто их из Храма не гонит и осквернителями не называет, в кощунстве не объвиняет.
Мало того, у них есть свой предел внутри Храма, а у России - нет.
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=323907&repostid=0
Это из инета ссылка, а вообще, я там был и видел всё собственными глазами.
Наши фарисеи подвергают гонениям панк-молебен.
А большинство из них сами в Иерусалиме в Храме никогда не были.
Но это был МОЛЕБЕН.
Они молились.
Молились Богородице.
А Богородица, как многие знают, особо покровительствует России.
Да - они пострадают от палачей -современных фарисеев, но молитва их услышана.
И по их молитве всё и случится.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-17 17:16:58 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 17-03-2012 17:34:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Саш, а зачем эта картинка. Она о чём говорит? Мне почему-то?
To Щелканова
Предыдущий пост про Иерусалим.
А вот ещё интересная справка про Назарет:
- Мэр города Назарет - араб - член арабской коммунистической партии.
Сейчас в Назарете почти не осталось христиан, большинство населения - мусульмане.
Мусульмане вознамерились построить на площади Мечеть, которая не уступала бы своим великолепием Храму Богородицы и Девы Марии.
Но, хотя и очень мало христиан в Назарете - они справедливо воспротивились этому, пришлось вмешаться международному сообщесту, Патриархам, и Римскому Папе, в результате строительство отменили.
Теперь эту площадь прозвали - площадью раздора.
Пока что мэр справляется и не допускает дальнейшего конфликта.
А про Храм ещё отдельная история - этому Храму все христианские страны мира подарили свои Иконы или они были написаны вновь лучшими воцерковлёнными художниками этих стран.
Все страны, даже Грузия.
Все - кроме России. |
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-17 17:36:10 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 17-03-2012 17:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кому нибудь и дефекация - молебен. Давайте теперь гадить на алтарь разрешим? To banzzai
Какие у Вас греховные помыслы!!!
Вам нужно срочно помолиться. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 17-03-2012 19:20:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Наши фарисеи подвергают гонениям панк-молебен. Я не согласна с тобой, с твоими определениями: фарисеи, гонения, панк-молебен. Но дискутировать не буду. Споров было уже достаточно.
Скажу лишь одно - ещё одно разделение между нами верующими и неверующими, разная до полярной оценка произошедшего в храме. И снова мы не находим общего языка. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 17-03-2012 22:26:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Но это был МОЛЕБЕН. Они молились. Молились Богородице. А Богородица, как многие знают, особо покровительствует России. Да - они пострадают от палачей -современных фарисеев, но молитва их услышана. И по их молитве всё и случится.
Ну и чушь! Вы хоть читали, что именно они говорили? Какой там был припев? И с каких это пор задирание ног в колготках выше головы считается молитвой? Банзай совершенно прав. Помолиться, ему, конечно, тоже можно, а Вам - так покаяться надо за такие идеи
цитата:
А про Храм ещё отдельная история - этому Храму все христианские страны мира подарили свои Иконы или они были написаны вновь лучшими воцерковлёнными художниками этих стран. Все страны, даже Грузия. Все - кроме России.
1) Все христианские страны - не могли, ибо половина стран протестанты, а они икон не признают. Подарили католики и несколько современных православных стран.
2) Католический храм Благовещения в Назарете, построенный в 1954-69 гг., храм экуменический, то есть построили католики, которые хотят объединить все христианские церкви. Естественно, что Русская церковь в этом не участвует, считая православие истиинной верой, и наоборот, призывая католиков вернуться в православие.
Там же, в Назарете, рядом с этой базиликой, есть греческая православная церковь Благовещения. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2012-03-17 22:27:04 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 17-03-2012 23:51:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы всё-всё перепутали.
Даже дату постройки Храма.
Вам надо самому там побывать.
А текст читал здесь: http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html
и видно как падают ниц и молятся Богу и Богородице и как подчеркнуто оскорбительно эпатируют фарисеев.
Это два разных и разнонаправленных события.
1. Молитва
2. Эпатаж и оскорбление фарисеев, а не верующих Христиан.
Просто, по своей наивности, они не отделили эти действия далеко друг от друга во времени и пространстве.
Не хватило понимания.
А Вы задумайтесь, почему?
Вместо того, чтобы во всём обвинять.
Не торопитесь судить и обвинять.
Попробуйте.
У Вас получится.
Помните: - "Богу -Богово; Кесарю - Кесарево".
Они - новые мученницы.
А предложение Банзая гадить на алтарь - оскорбительно и кощунственно для Православия. |
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-18 00:05:29 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2012 00:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Я непрерывно удивляюсь - ну, как же остальным-то это не ясно?! Ведь так очевидно всё, что вы написали! |
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 18-03-2012 03:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А предложение Банзая гадить на алтарь - оскорбительно и кощунственно для Православия. Эвон как. Я уже и гадить оказывается предложил. А ещё через пару страниц окажется что и погадил уже.
цитата:
Они - новые мученницы. Да что там - святые! |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 18-03-2012 19:15:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To banzzai
Действительно - неточно и некорректно. Приношу свои извинения.
Уточняю - предложил разрешить гадить.
цитата:
Кому нибудь и дефекация - молебен. Давайте теперь гадить на алтарь разрешим? - Вот это Ваши точные слова.
А может это Вы так "невинно" спросили - можно ли такое разрешить.
Объясняю:-
Такое разрешать нельзя.
Это уже делали враги России - солдаты наполеона 200 лет назад.
Но мы их победили.
Я так же против "выставок" с осквернением Икон.
Можете посмотрель историю поисковиком.
А в случае с феминистками осквернения не было. |
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-18 19:26:54 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2012 19:24:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Вы всё-всё перепутали. Ну да, коронный аргумент, учитывая, что дальше по этой теме нет ничего. Это Вы всё перепутали изначально.
цитата:
Это два разных и разнонаправленных события. 1. Молитва 2. Эпатаж и оскорбление фарисеев, а не верующих Христиан.
Это чушь, вынужден я повторить. Это одно и то же, одно и то же событие, я имею в виду. Эпатаж не фарисеев, а всех вообще.
цитата:
У Вас получится. Помните: - "Богу -Богово; Кесарю - Кесарево".
Напишите, что должно получиться, ибо эта фраза как раз говорит о том, что дурочки смешали одно и другое. В Боговом начали вопить против кесаря.
цитата:
А предложение Банзая гадить на алтарь - оскорбительно и кощунственно для Православия.
Это еще бОльшая чушь.
Оскорбительно для православия сравнивать идиоток бунтующего полового органа, как переводится название группы со англ. сленга, с Христом, выступавшим против фарисеев и пострадавшим за это.
Конечно, я утрирую, это не оскорбительно, это просто моральное безумие какое-то.
А так у Вас мучеником будет и тот, кто на приеме нагадит в Вашем же кабинете в знак протеста против медицины или коррупции в системе здравоохранения. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2012 19:33:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А так у Вас мучеником будет и тот, кто на приеме нагадит в Вашем же кабинете в знак протеста против медицины или коррупции в системе здравоохранения. И это будет справедливо, если кимыч сидит в главном здравоохранительном министерском кабинете. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 18-03-2012 19:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
дурочки смешали одно и другое. В Боговом начали вопить против кесаря. To Хэнк
Вот это уже точно. Не там вопили.
Однако уже вся Россия - вопиёт.
Они по дурости поступили некорректно.
Но из праведных побуждений.
Дурочки - но не преступницы - осквернительницы, а максимум - это хулиганство.
Но они сейчас становятся мученницами.
цитата:
А так у Вас мучеником будет и тот, кто на приеме нагадит в Вашем же кабинете в знак протеста против медицины или коррупции в системе здравоохранения.
Нет - это просто дурацкий поступок.
Хулигаство по дурости, хотя и из благих мотивов.
Но мотив-то правильный.
В медицине действительно очень неблагополучная ситуация. |
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-18 19:42:02 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 18-03-2012 19:40:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И это будет справедливо, если кимыч сидит в главном здравоохранительном министерском кабинете. To lb
А в этом месте - уже правильный и справедливый протест.
Но я в таком кабинете не сижу.
|
|
| IP |
|
|