Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 17-03-2006 09:46:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
To lb
Что-то не понял? С кем тут партийные бороться собрались? С Богом? Тогда вот вам от меня  флаг, будете черных кошек им отгонять, да, не забудьте по дереву три раза постучать, и через плече поплевать, забыл через какое, ну, вы лучше меня знаете. Удачи. Осторожнее с шеей. |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-17 13:17:44 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 10:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Вы вроде как человек жутко искушенный, но в общении с kriutом явный неофит! Они с Хэнком на эгрегорах-макгрегорах плешь друг другу проели. Да и не ах на Свияша кивать, когда Роза мира существует.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 10:06:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ситуация с участником Gratus явно развивается. Не реинкарнация ли это Пленницы Небес?! Там всё кончилось угрозой свернуть шею Хэнку и унитазом. Здесь шея уже появилась...
|
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 17-03-2006 10:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ни одной угрозы я не делал и не собираюсь. Было предупреждение, причем, совершенно искреннее.  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 10:30:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не, Хэнк, он же Старичок, он же Pro Peller, не научился до сих пор писать это слово. Наверное, он и значения его не понимает.
А вот "Роза Мира" вещь, конечно, сильная - я бы назвал её книга-терминатор человеческих крыш. Что касается адекватности содержания тому, что в действительности люди добывают без инфернального пафоса, то она оставляет желать лучшего.
To I.G.
Уже дошёл до них родимых (до эгрегоров-то), гораздо раньше, чем вы изволили заметить. Ну про Свияшей, Глобов, Джун и Мегре - это вы со зла. Я разве для домохозяек пишу здесь.
|
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 17-03-2006 10:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я у Вас уже просил прощения и еще попрошу. Я не хотел Вас задеть или обидеть.
Просто как мне показалось когда употребляют слово "нелепость", подразумевают, что эту "нелепость" сделали люди менее умные, чем тот, кто это слово употребил. Поэтому я и спросил "...считаете себя умнее других?". Вот моя логика. Но допускаю, что Вы так не думаете, поэтому извиняюсь. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 14:04:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Благодарю, за уточнение, товарищь ВВС.
To chita
Соблаговолите, господин модератор, указать ники тех личностей, на которые, на ваш взгляд, я перешёл.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-03-2006 14:57:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
С модератором принято разговаривать в асе.
Это абсолютно открытое знание написано в Правилах форума. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное I.G. от 17-03-2006 15:10:18 скрыто модератором
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 17-03-2006 15:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
диспутов чужих не читаю, могу быть примитивен из-за недооценки глубины сообщения - есть такой грех. изживаю помаленьку. но только уж очень на свияшевские изыски похоже - прямо один-в-один же. теперь понял. а то извелся весь, все вспоминал, где же я это "целокупно" видел
To kriut
цитата:
Я разве для домохозяек пишу здесь.
я не знаю, для кого вы пишете. но то, *что* вы пишете, несколько обрывочно. хотя не исключено, что я просто ошибаюсь, все это, возможно, отголоски вашего недавнего бенефиса, о котором говорит lb. простите, не видел |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-17 16:58:08 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 16:10:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
И мне вас не понять, о каком бенефисе упоминаете. К счастью не читал свияшевских изысков, но примерно представляю, что это такое. Наверное о карме, о любви к ближнему, о чакрах, конечно же, и о том, как это в сущности всё легко и просто, надо только захотеть. Те кто пишет эзотерический китч (Мулдашев, Мегре, Свияш и Ко. ), обычно так и пишет.
To BBC
Это абсолютно открытое знание написано в Правилах форума.
А параграф или пунктик не подскажитя... |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 17-03-2006 17:03:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
К счастью не читал свияшевских изысков, но примерно представляю, что это такое
некоторые ваши посты просто калька, вот я и подумал. а когда lb в который раз уличил меня в невежестве, - справедливо вполне, потому что я "розу мира" раз двадцать читать принимался, и ни разу дальше десятой страницы не осиливал; читал и так, и сяк, и по-диагонали - бесполезно, засыпал, в конце концов просто словарь посмотрел и более-менее все представил, - я понял откуда ветер дует
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-17 17:04:33 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 17-03-2006 17:31:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Данное действие правилами запрещено дважды.
Первый:
"Участник не имеет право обсуждать действия модератора в форуме. Исключение может быть сделано для тем, созданных специально для этих целей администратором форума."
И второй:
Запрещается написание сообщений, содержащих:
информацию, размещение которой противоречит действующему законодательству РФ (например, любые формы разжигания межнациональной розни, призывы к совершению преступлений) (удаление сообщения или темы, строгое предупреждение);
заведомо ложную информацию, клевету, провокации, направленные на других участников форума (на усмотрение модератора, строгое предупреждение);
грубые, нецензурные выражения, оскорбления, грубый и агрессивный тон (на усмотрение модератора или по заявлению оскорбленного участника, строгое предупреждение или рекомендация в бан);
обсуждения действий модератора или администрации форума (за исключением случаев, когда вопрос целенаправленно поднят самим модератором или администратором форума) (удаление сообщения, строгое предупреждение);
оффтопик (информацию, не соответствующую данной теме) (на усмотрение модератора, удаление сообщения, предупреждение);
коммерческую рекламу (кроме разделов, предназначенных для этого). Если Вы хотите известить посетителей об открытии нового сетевого ресурса, посоветуйтесь с модератором перед открытием соответствующей темы или написанием сообщения (по усмотрению модератора, предупреждение);
безосновательные утверждения, необоснованную информацию. Участвуя в дискуссии, необходимо прямо или косвенно (но понятным для всех образом) указывать источник информации, которую Вы излагаете (на усмотрение модератора, предупреждение);
обсуждение вопросов из тем, закрытых или удаленных администрацией форума (на усмотрение модератора, предупреждение);
частое многократное повторение одной и той же информации в рамках одной темы (на усмотрение модератора, удаление сообщения, предупреждение);
намеренные искажения ников других пользователей (на усмотрение модератора, удаление сообщения, предупреждение);
написание слов заглавными буквами, за исключением тех случаев, когда этого требуют нормы русского языка. Разрешается использовать заглавные буквы для смыслового выделения ОТДЕЛЬНЫХ слов, а также в сообщениях, носящих экстренный или общественно-важный характер (например, поиск пропавшего человека) (предупреждение);
цитаты большого объема (более 5 килобайт, или примерно 5100 символов). Вместо цитирования объемных фрагментов текста приводите ссылку на источник. Если многие участники темы явно изъявляют желание увидеть информацию непосредственно в теме, данное ограничение снимается (нужность цитирования - на усмотрение модератора, удаление сообщения, предупреждение);
Полностью правила здесь:
http://www.fryazino.net/?id=57
Рекомендую ознакомиться.
А пока - предупреждение за нарушение.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 18:01:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
я понял откуда ветер дует
А я чё-то никак в толк не возьму. Вроде, действительно, задуло откуда-то. А с вами кроме форума никакой связи нет? Мне бы интересно было бы ознакомиться с теми свияшевскими изысками. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 17-03-2006 20:35:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
бы ознакомиться с теми свияшевскими изысками
они продаются в "кладезе". рекомендую. недорого и забавно. вы там найдете многое из того, о чем здесь говорите, но в более системном и, простите уж, связном изложении. раньше свияш работал один, теперь со своей супругой. дуплетом действуют |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-17 20:37:51 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 17-03-2006 23:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Объединим наши усилия и наконец-то откроем страницу правды на тему, что такое Бог, кем и зачем он был выдуман. Позвольте задать Вам вопрос: зачем надо изобретать велосипед? Зачем Вам тратить время свое и возможных Ваших соратников, если в течение многих десятков лет этим занимались на гораздо более серьезном уровне? Даже "науку" специальную создали, диссертации защищали. Просто возьмите любой учебник по научному атеизму. Ничего нового Вы все равно не сумеете придумать. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-03-2006 00:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
рекомендую. недорого и забавно. вы там найдете многое из того, о чем здесь говорите
Ознакомился с 2-мя книгами Свияша (в электронном виде), даже если и не дорого, никому, даже домохозяйкам, не стал бы это рекомендовать. Как вы усмотрели у меня кальку, он об ангелах каких-то с демонами пишет, о звоне колокольном, о молитвах. А я это как раз немного недолюбливую... |
|
| IP |
|
chita
Участник
1+1=1
licq:1095
|
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 18-03-2006 15:52:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Я вообще-то возразил против
цитата:все что мы (любой из нас) считает о творении, о действиях высшей силы, или о том что она может хотеть от нас - является чистой воды антропоморфизмом...
по сути выражение антропотеистической гипотезы о возникновении религии (Бога).
я лишь о том что любые наши попытки измыслить себе сущность бога, описать его деяния в наших человеческих словах и затем считать эти слова абсолютом - изначально абсурдны и обречены на провал... |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 18-03-2006 16:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
1. цитата:
измыслить себе сущность бога
способ получения информации
2. цитата:
считать эти слова абсолютом
способ обработки
1 + 2 = цитата:
обречены на провал
 |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 18-03-2006 16:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
способ получения информации
А Вы ни пробовали кувалдой микросхему чинить, или хотя бы ПЗУшку настраивать7 Следуя Вашей логике, зря. Кувалда всё-таки инструмент и для ремонта очень даже подходящий, не для всякого. Но ведь и способов получения информации не один, и опять же информация информации -рознь. Со своим уставом не лезь в чужой монастырь, тоже ведь информация, и давняя, со времён Антония Великого и Афанасия Великого. |
| Сообщение изменено mardai от 2006-03-18 16:48:23 |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 18-03-2006 16:47:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
я лишь о том что любые наши попытки измыслить себе сущность бога, описать его деяния в наших человеческих словах и затем считать эти слова абсолютом - изначально абсурдны и обречены на провал To Black&High
И я о том же. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 18-03-2006 20:17:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто такая церковь блудница
(Продолжение)
Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему на Пасху пекут куличи? Теперь вы знаете, почему.
Никакого отношения к распятию Христа куличи не имеют.
Сыны Израиля не только плакали по Фаммузе и делали пирожки для богини неба – Семирамиды, но они делали еще большие мерзости:
«...у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником около двадцати пяти мужей стоят сшивами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу». Иез.8: 16.
Сыны Израиля, поклоняющиеся солнцу? Вы скажете: «Невозможно»? Кажется, да. Но Иезекииль свидетельствует, как это происходило:
ПРОЧТИТЕ
«Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них».
Иез.22
Израильтяне впали в идолопоклонство, и Бог допустил, чтобы Иерусалим был уничтожен, а Его народ попал в вавилонский плен на 70 лет. Это был тяжелый урок, но он пошел им на пользу. Никогда больше народ Израильский не впадал в идолопоклонство.
Но очень скоро маятник качнулся далеко вправо!
В народе Израильском развилось крайне законническое отношение к религиозным обрядам. Их служение Богу сосредоточилось на строгом следовании формам и ритуалам. Они ждали лишь земного царя, который бы физически избавил их от римского ига.
Именно в этот момент истории Иисус показал им чистоту Евангелия – каким в действительности был любящий и заботливый Бог. И как показал! Никто другой не изменил мир так, как Он.
Он принес прощение грехов, радость спасения и надежду на прекрасное будущее. Он служил нуждам людей.
Пока ученики были живы, христианская церковь сохраняла чистоту своего учения. Но Апостол Павел признавал, что уже в его время отступление поднимало свою уродливую голову.
«Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада».Деян.20:29.
С момента своего зарождения христианская церковь подвергалась гонениям - сначала со стороны иудеев, затем - римлян.
В течение последующих веков Сатана предпринял лобовую атаку на христианство. Многие императоры издавали жестокие указы против христиан.
Римские императоры провозглашали себя богами и требовали, чтобы христиане возносили им курения. Тех. кто отказывался делать это, бросали в цирк на съедение диким зверям. Стать христианином, исповедовать Иисуса Христа и жить для Него означало сделать выбор между жизнью и смертью.
Пока горели костры преследования, церковь сохраняла свою чистоту. (63) Но как только христианство попыталось отмежеваться от ненавидимых всеми иудеев и их обычаев, и в то же время привлечь к себе язычников, в церкви началось распространяться отступление.
ПРОЧТИТЕ:
К концу второго столетия, немного более чем 150 лет от начала проповеди Евангелия, христианство, уже стало носить одеяние язычества. Начали укореняться семена большинства тех ошибок, которые в последствии совершенно овладели церковью, загрязнили се прелесть и затмили ее славу. (Уарей. Церковная история, с 39)
История христианской церкви свидетельствует о великом отступлении в четвертом и пятом веками.
Когда на троне Римской Империи воцарился император Константин, для христианской церкви наступило время мира и процветания, но не духовною, а физическою. Константин благосклонно относился к христианству н в конце концов сам принял его. Однако, большинство историков считают, что это была лишь политическая уловка, а не истинное обращение ко Христу.
ПРОЧТИТЕ:
«Язычество все еще, по-видимому, оставалось верованием этого человека... В лучшем случае он был только отчасти христианином и отчасти язычником, который стремился слить служение Христу с поклонением Аполлону, отчеканивая свои монеты с именем одного и изображением другого. (Британская энциклопедия, статья «Константин».)
В течение четвертого века в христианскую церковь хлынули обращенные из язычников.
Теперь христианство стало популярным, но значительная и даже большая часть тех, кто принимал его, принимали лишь название... оставаясь теми же язычниками, что и прежде. Заблуждение и извращение наводнили церковь. (Уарей, Церковная история, с. 54)
Другими словами, языческие обряды, возникшие еще в древнем Вавилоне, постепенно проникали в христианскую церковь, загрязняя чистоту ее учения и обрядов. Историк Уарей писал:
Христианство стало государственной религией Римской Империи, заняв место язычества... Христианство, существовавшее в средние века, можно назвать крещенным язычеством. (Церковная история, гл. 2. отдел 7)
Многие учения и обряды языческого происхождения, привнесенные в церковь, передавались из поколения в поколения, как установления Божии. Сегодня многие из них прочно укоренились в христианстве.
Вот что произошло! Вот почему сегодня в христианстве так много путаницы.
Продолжение следует.
|
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-18 20:26:19 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 18-03-2006 20:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Маятник
А кто это? Бог с большой буквы - знакомый персонаж, Сатана - тоже, а Маятник?? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 18-03-2006 20:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые участники темы,эта тема открыта мною не для того ,что бы доказывать друг другу есть ли БОГ или нет,ОН существует !
Эта тема использует библию и исторические данные для того ,что бы указать людям признаки и путь к истинной церкви ИИсуа Христа,в которой все ищущие истину могут получить спасение.
Не пишите если вам нечего сказать по существу темы.Для дискуссий по поводу существования БОГА создана мною тема-"Наука,о существовании БОГА".
Модераторам
Просьба подействовать на ситуацию. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 18-03-2006 20:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"есть у них праздник Октябрьской Революции, отмечают его в ноябре"
цитата:
ищущие истину могут получить спасение
А ищущие спасение могут получить истину.
И так всегда |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 18-03-2006 20:35:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Уважаемые участники темы,эта тема открыта мною не для того ,что бы доказывать друг другу есть ли БОГ или нет,ОН существует !
А в этом никто и не сомневается....
Вы просто очень издалека начали. Терпения у народа не хватает.
М.б. дадите ссылку на источник, где излагается непростая история христианства и перейдете сразу к "что бы указать людям признаки и путь к истинной церкви ИИсуа Христа,в которой все ищущие истину могут получить спасение."
Вы уже несколько раз о ней намекали, но так и не указали конкретно, где нам ее найти. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 20:45:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Извините, пропустил по понятным причинам. Теперь восполняю:
To А.С.
цитата:
Послушайте:
«И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал. Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы». Откр. 14:8.
Однако, когда Иоанн писал книгу Откровение, древний город Вавилон лежал в развалинах. Существует ли новый Вавилон? Да, существует! Мы продолжим исследование и обнаружим, что в Библии, в книге Откровение «Вавилон» употребляется как символ всех отступивших от истины религиозных систем, от времен античности до завершения мировое истории.
Типично сектантский прием, используемый и просто шарлатанами - выдвигается странная идея, затем через строку она уже не протсо гипотеза, а основа основ, и на неё ложаться все другие построения. Так и тут - Вавилон - это Рим, империя времен упадка, и с этим согласны, подчеркиваю, и протестанты, тот же Баркли: ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА (Отк. 14,8)
"Это пророчество гибели Рима. Во всем Откровении Рим называется Вавилоном. В древности пророки представляли себе Вавилон воплощением власти, похоти, роскоши и греха; в представлении первых христиан-иудеев, Вавилон, казалось, возродился в похоти, роскоши и безнравственности Рима.
Падение Вавилона перед войсками персидского царя Кира было одним из самых потрясающих событий древней истории. Сами слова, которые употребляет автор Откровения, являются эхом слов, которыми древние пророки предсказывали падение Вавилона. "Пал, пал Вавилон, - говорил Исаия, - и все идолы богов его лежат на земле разбитые" (Ис. 21,9). "Внезапно пал Вавилон, - говорил Иеремия, - и разбился" (Иер. 51,8).
Здесь сказано, что Вавилон напоил все народы яростным вином блуда своего. В этой фразе слились воедино две ветхозаветные идеи. В Иер. 51,7 сказано о Вавилоне: "Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшего всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали". Идея сводится к тому, что Вавилон был разлагающей, развращающей силой, завлекшей все народы в какую-то безумную безнравственность. Подразумевается под этим картина блудницей, спаивающая мужчину, чтобы совратить его, чтобы он уже не мог противостоять ее уловкам. Таким же был Рим, подобный блестящей блуднице, совращающей весь мир. А вторая картина - чаши гнева Божия. Иов говорит о порочном человеке: "Пусть он сам пьет от гнева Вседержителя" (Иов. 21,20). Псалмопевец говорит о нечестивцах, которые должны пить из чаши, полной смешения, что в руке у Господа (Пс. 74,9). Пророк Исаия говорит о Иерусалиме, который выпил из рук Господа чашу ярости Его (Ис. 51,17). Бог наставляет Иеремию взять из руки Его чашу с вином ярости Его и напоить из нее все народы (Иер. 25,15).
Можно перефразировать это и сказать, что Вавилон напоил народы вином, которое совращает людей к блудодеянию и влечет за собой гнев Божий.
А за всем этим стоит извечная истина, что народ или человек, которые оказывают дурное влияние, не избегут карающего гнева Божия".
Как видим, измышления Адвентистского автора не имеют под собой никакой исторической и богословской основы. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 20:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сыны Израиля, поклоняющиеся солнцу? Вы скажете: «Невозможно»? Кажется, да. Но Иезекииль свидетельствует, как это происходило:
ПРОЧТИТЕ
«Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них».
Иез.22
Израильтяне впали в идолопоклонство,
Судя по всему, автор не в ладах с терминологией - поклонение Солнцу не есть поклонение рукотворному идолу |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-18 20:53:57 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 20:53:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но как только христианство попыталось отмежеваться от ненавидимых всеми иудеев и их обычаев, и в то же время привлечь к себе язычников, в церкви началось распространяться отступление.
Вот это потрясающая ересь. Вы ведь читали Деяния апостолов и послания апостола Павла. Как раз именно он - апостол язычников, и многие его соплеменники-христиане осуждали его за это, и именно при нем началось освобождение христианства от рамок иудейской обрядности - об этом множество свидетельств в Новом Завете, и про то, что никто не может осуждать за субботу, и про пищу, и про обрезанных и необрезанных.
Автор- Адвентист клевещет на Церковь, и на апостола Павла, возводя начало отступления к апостолу Павлу. Становятся понятно, почему АС осуждал действия апостола Павла. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 20:56:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Апостол Павел:
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:7-9)
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 20:58:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:10-16)
Деяния апостолов - апостол Петр у язычника сотника Корнилия:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа...(Деян.10:44-48) |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-18 21:17:28 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 21:02:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
...
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:16-23) |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-18 21:07:54 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 18-03-2006 21:14:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
(Кол.2:16-23)
Протестантские комментарии Баркли к этому отрывку: "Регресс"
Павел говорит: "Не имейте ничего общего с людьми, которые отождествляют религию с законами о том, что можно есть и пить и чего нельзя". Иисус Сам сказал, что безразлично, что человек ест и пьет (Мат. 15,10-20; Мар. 7,14-23). Петр тоже был вынужден научиться прекратить разговоры о чистой и нечистой пище (Деян. 10). Павел употребляет почти грубую угрозу, в которой другими словами передает то, что уже сказал Иисус. Он говорит: "Все истлевает от употребления" (2,22). Имеет же он в виду то же самое, что имел в виду Иисус, когда говорил, что все входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон (Мат. 15,17; Мар. 7,19). Пища и питье играют столь незначительную роль, что они разлагаются сразу, как только их потребляют в пищу. Гностики хотели сделать из религии систему правил и норм о пище и питье; еще и нынче есть люди, которые больше заботятся о правилах пищи, чем о милосердии Евангелия.
2. Гностическое и иудейское соблюдение дней (2,16). Они соблюдали ежегодные праздники, ежемесячные новолуния и еженедельные субботы. Они устанавливали списки дней, специально посвященных Богу, в которые нужно было делать определенные вещи, а другие вещи нельзя было делать. Они отождествляли религию с ритуалом.
...Критика Павла в адрес такого подчеркивания дней совершенно ясна и логична. Павел говорит: "Вы спасены от всей этой тирании законных правил. Почему вы хотите снова поработить себя? Почему вы хотите вернуться к иудейскому закону и оставить христианскую свободу?" Еще нынче не умер тот дух, который делает из христианства систему норм и правил.
Павел делает в связи с этим четыре критических замечания.
1. Он говорит, что все это - тень будущего [у Баркли: тень истины]; подлинная же истина - во Христе (2,17), Другими словами, религия, основанная на употреблении в пищу определенных видов пищи и питья и на воздержании от других видов пищи и питья, основанная на соблюдении суббот. Это только тень настоящей религии; настоящая религия - это братство с Иисусом Христом....
4. Павел говорит, что это возврат из христианской свободы в нехристианское рабство (2,20) и что, во всяком случае, это не освобождает человека от плотских вожделений, а лишь держит их на привязи (2,23). Христианская свобода является не результатом ограничения желаний всякими правилами и нормами, а результатом отмирания порочных желаний и зарождения добрых желаний, благодаря тому, что Иисус Христос - в христианах, а христиане - в Иисусе Христе. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-03-18 21:14:58 |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 19-03-2006 00:06:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Незачёт.
Прочитайте, пожалуйста, мой пост ещё раз. И попробуйте понять.
Спасибо! Прочёл, понял, и некоторым образом разделяю: при повторном чтении очень уж понравилась находка : измышление, как способ информации. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 19-03-2006 19:30:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
я лишь о том что любые наши попытки измыслить себе сущность бога, описать его деяния в наших человеческих словах и затем считать эти слова абсолютом - изначально абсурдны и обречены на провал...
Это Ваша мысль?
В Хритианстве существуют понятия Апофатического и Катафатического богословия.
Катафатизм и апофатизм
"Рассматривая имена Бога, мы приходим к выводу, что ни одно из них не может дать нам полного представления о Нем. Говоря о свойствах Бога, мы также обнаруживаем, что их совокупность не есть Бог. Бог превосходит любое имя: назовем ли Его бытием - Он превосходит бытие, Он есть сверхбытие; назовем ли правдой или справедливостью - в Своей любви Он превосходит всякую справедливость; назовем ли любовью - Он больше, чем любовь, Он сверхлюбовь. Бог также превосходит любое свойство, какое мы способны Ему приписать, будь то всеведение, вездеприсутствие или неизменяемость. В конце концов мы приходим к пониманию того, что о Боге вообще ничего нельзя сказать утвердительно: все, что бы мы ни сказали о Нем, является неполным, частичным и ограниченным. Отсюда естественный вывод: мы не можем говорить о Боге, что Он есть, а можем только говорить, что Он не есть. Этот способ рассуждения о Боге получил название апофатического (отрицательного) богословия в отличие от катафатического (положительного).
Апофатизм заключается в отрицании всего, что не есть Бог. По словам протоиерея Георгия Флоровского, Бог "выше... всякого ограничения, выше всякого определения и утверждения, а потому и выше всякого отрицания... Апофатическое "не" равнозначно "сверх" (или "вне", "кроме") - означает не ограничение или исключение, но возвышение и превосходство... Божество выше всех умозрительных имен и определений... Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь, Он не есть ни слово, ни мысль... Бог не есть "предмет" познания, Он выше познания... Поэтому путь познания есть путь отвлечения и отрицания, путь упрощения и умолкания... Бога мы познаем только в покое духа, в покое незнания. И это апофатическое незнание есть скорее сверх-знание - не отсутствие знания, но совершенное знание, несоизмеримое поэтому со всяким частичным познанием. Это незнание есть созерцание... Бог познается не издали, не через размышление о Нем, но через непостижимое с Ним соединение..."1
Апофатическое восхождение ума к Богу Отцы и учители Церкви (в частности, Дионисий Ареопагит, Григорий Нисский) сравнивают с восхождением Моисея на гору Синай к Богу, Который окружил Себя мраком (ср. 2 Цар. 22:12). Божественный мрак означает отсутствие чего-либо материального или чувственного. Вступить в Божественный мрак означает выйти за пределы умопостигаемого бытия. Израильский народ во время встречи Моисея с Богом должен был находиться у подножия горы, то есть в пределах катафатического знания о Боге, и лишь один Моисей мог вступить во мрак, то есть, отрешившись от всего, встретиться с Богом, Который вне всего, Который там, где нет ничего. Катафатически мы говорим о Боге, что Он есть Свет, но, говоря так, мы невольно уподобляем Бога чувственному свету. И если о преобразившемся на Фаворе Христе говорится, что "просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет" (Мф. 17:2), то катафатическое понятие "свет" употреблено здесь символически, так как речь идет о нетварном сиянии Божества, превосходящем всякое человеческое представление о свете. Апофатически мы можем назвать Божественный свет, который превосходит всякое представление о свете, сверхсветом или мраком. Таким образом, Синайский мрак и Фаворский свет - это одно и то же.
Терминологически апофатизм может выражаться несколькими способами: 1) через употребление терминов, начинающихся с приставки "не-" (небытие, несущий, невидимый, непостижимый); 2) через употребление терминов с приставкой "сверх-" (сверхсущий, сверхблагой, даже "сверх-Бог", hypertheos, как у Дионисия Ареопагита); 3) через употребление понятий, заведомого противоположных ожидаемому ("Божественный мрак" вместо "Божественный свет", "незнание" вместо "знания"); 4) через употребление оксюморонов - словесных пар, в которых одно слово по значению противоположно другому ("видеть невидимое", "постигать непостижимое", "пресветлый мрак").
В нашем понимании Бога мы чаще оперируем катафатическими понятиями, так как это легче и доступнее для ума. Но катафатическое знание имеет свои пределы, которые оно не в силах переступить. Путь отрицаний соответствует духовному восхождению в ту Божественную бездну, где умолкают слова, где замирает разум, где прекращается всякое человеческое знание и постижение, "где Бог". Не на путях спекулятивного знания, а в глубине молитвенного молчания душа может встретить Бога, Который открывается ей как не-постижимый, не-приступный, не-видимый и вместе с тем живой, близкий и родной - как Бог Личность.
Антология святооческих текстов
Трудно постижимая тайна... Постоянно она уходит вперед и скрывается от того, кто, казалось, уже приблизился к достижению ее. И однако же Бог, находящийся далеко от человека, движется вблизи него. О, чудо неизреченное! "Я Бог приближающийся, - говорит Господь, - хотя существом Своим от ваших чувств Я ускользаю". И в самом деле. Ибо под каким именем Несотворенный может приблизиться к сотворенному Им? И однако же Он окружает нас Своим всемогуществом... постоянно следит за нами, постоянно благодетельствует нам, руководит нами, присутствует при нас, всех нас равно обнимая им. Посему и Моисей, убежденный, что своей мудростью человек не в состоянии познать Бога, воскликнул: "Покажи мне Себя" (Исх. 23:13). И силился он проникнуть во мрак облаков, где гремел глас Божий, то есть старался уразуметь глубочайшие и непроницаемые идеи бытия. Но Бога нет ни в облаке, ни в каком другом месте. Он вне пространства, не подлежит ограничениям времени, не объемлется свойствами вещей... Небо, хотя и называется Его троном, все же не обнимает Его; Он лишь покоится там, удовлетворенный созданием рук Своих.
Климент Александрийский
"Познать Отца и Создателя этой Вселенной дело не легкое, а нашедши вы все же не в состоянии будете о Нем возвестить всем, потому что тайна Его существа - не так, как другие учения, не может быть выражена словами", - говорит искренний друг истины Платон. Он слышал, без сомнения, то, что сказано о Моисее, в котором жила также мудрость, - как он, готовясь взойти на гору, чтобы созерцать лицом к лицу эту наиболее величественную из таин, ощутимых разумом, принужден был воспретить народу следить за этими неисповедимыми откровениями. И когда Писание говорит: "И вошел Моисей во мрак, где Бог" (Исх. 20:21), то эти слова для человека, способного понимать, обозначали, что Бог не может быть видим глазом или изображен словом человеческим.
Климент Александрийский
Подобает Ей как всеобщей Причине приписывать все качества сущего и еще более подобающим образом их отрицать, поскольку Она превыше всего... И не надо при этом считать, что отрицание противоречит утверждению, так как Она намного первичней и выше... всякого и отрицания, и утверждения... Божественный Моисей... лишь после всяческого очищения услышал многогласные трубы и увидел светы многие, чисто сияющие, и разнообразные лучи. После этого он покинул толпу и с избранными священниками достиг вершины божественных восхождений. Но и там он собеседовал не с самим Богом, и видел не Его самого, ибо Тот незрим, но место, где Тот стоял. Это указывает, как мне кажется, на то, что божественнейшие и высочайшие из предметов созерцания являются всего лишь некоторыми предположительными выражениями подножий все Превосходящего, с помощью которых обнаруживается присутствие Того, Кто опирается на умственные вершины Его святейших мест. И тогда Моисей отрывается от всего зримого и зрящего и в мрак неведения проникает, воистину таинственный, после чего прекращает разумное восприятие и в совершенной темноте и незрячести оказывается, весь будучи за пределами всего, ни себе, ни чему-либо другому не принадлежа.
Дионисий Ареопагит
Итак, мы утверждаем, что Причина всего, будучи превыше всего, и несущностна, и нежизненна, не бессловесна, не лишена ума и не есть тело, не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет, не воспринимает и воспринимаемой не является; Ей не свойственны беспорядок, смута и беспокойство, возбуждаемые страстями материи; Она не бессильна как не подверженная чувственным болезням, не имеет недостатка в свете; ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния не претерпевает; и ничего другого из чувственного Она не представляет Собой и не имеет. Далее восходя, говорим, что Она не душа, не ум; ни воображения, ни мнения, ни слова, ни разумения Она не имеет; Она не есть ни слово, ни мысль; Она невыразима словом и неуразумеваема; Она не число, не порядок, не величина, не малость, не равенство, не неравенство, не подобие, не отличие; Она не стоит, не движется, не пребывает в покое, не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно умственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что-либо другое из доступного нашему или чьему-нибудь из сущего восприятию; Она не что-то из не-сущего и не что-то из сущего... Выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее как совершенно от всего отвлеченной и для всего запредельной.
Дионисий Ареопагит
Итак, что Бог есть - ясно. А что Он по существу и природе - это совершенно непостижимо и неизвестно... Нерожденное и Безначальное, и Неизменяемое, и Нетленное... - означает не то, что' Бог есть, но что' Он не есть. А желающему сказать о сущности чего-либо должно объяснить - что' оно есть, а не то, что' оно не есть. Однако, сказать о Боге, что' Он есть по существу, невозможно. Скорее, более свойственно говорить (о Нем) через отрицание всего. Ибо Он не есть что-либо из сущего не как Не-сущий, но как Сущий выше всего, что существует, и выше самого бытия... Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только одно это - беспредельность и непостижимость в Нем - постижимо. А что говорим о Боге утвердительно, показывает не природу Его, а то, что около природы. Назовешь ли ты Его благим, или праведным, или мудрым, или чем бы то ни было другим, ты скажешь не о природе Бога, но о том, что около природы. Также некоторое (из того), что о Боге говорится утвердительно, имеет значение превосходного отрицания; как например, говоря о мраке в отношении к Богу, мы разумеем не мрак, но то, что не есть свет, а - выше света; и говоря о свете, разумеем то, что не есть мрак.
Преподобный Иоанн Дамаскин
По Писанию, Бог спит (Пс. 43:24), пробуждается (Дан. 9:14), гневается (Втор. 11:17), ходит и престолом имеет херувимов (Ис. 37:16)... Соразмеряясь со своим понятием, мы и Божье назвали именами, взятыми из себя самих. Когда Бог, по причинам Ему самому известным, прекращает свое попечение и как бы нерадит о нас, это значит - Он спит, потому что наш сон есть подобная бездейственность и беспечность. Когда, наоборот, вдруг начинает благодетельствовать, значит - Он пробуждается... Он наказывает, а мы сделали из этого - гневается, потому что у нас наказание бывает следствием гнева. Он действует то здесь, то там, а по нашему - Он ходит... А также всякая другая Божия сила и всякое другое Божие действие изображены у нас чем-либо взятым из телесного.
Святитель Григорий Богослов. " Игумен Иларион (Алфеев). Введение в Православное Догматическое Богословие.
"Наши"-это человечество? |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-19 19:31:20 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-03-2006 20:21:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Отцы и учители Церкви (в частности, Дионисий Ареопагит, Григорий Нисский) с
Я же просил участников темы и вас тоже прошу,приводите цитаты этих учёных в соответствующей религиозной теме,"Православие" например.
В церкви Божией один Отец-СУЩИЙ на небесах, и учитель один-СВЯТОЙ ДУХ. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-03-2006 20:38:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кто такая церковь блудница
(Продолжение)
Поток ложных учений и обрядов из чаши павшего Вавилона отравил и исказил чистоту библейского Евангелия. Сегодня мы видим, как много в христианских праздниках и обрядах заимствовано из язычества.
Кардинал Ньюман перечисляет множество обрядов и обычаев, заимствованных Римо-Католической церковью у язычества, чтобы привлечь язычников в христианство!
Использование храмов, посвященных отдельным святым... курения, лампады и свечи, приношения по обету... святая вода, свечи... священнические облачения, тонзура, обручальные кольца, обращение к востоку, иконы... монотонное песнопение... все это заимствовано из язычества. (Эссе о развитии христианскою учения, с. 373)
Согласна ли Римская Церковь с тем, что она заимствовала эти языческие традиции?
ПРОЧТИТЕ:
Церковь взяла языческую философию и сделала ее щитом веры против язычников. Она взяла языческий Римский Пантеон, храм всех богов, и сделала его святыней всех мучеников: таким он и стоит по сей день. Она взяла языческий день солнца и сделала его христианским воскресеньем. Она взяла языческий праздник весны и сделала его праздником Пасхи, который мы празднуем в это время года. (Католический мир. 58: март 1894 года, стр. 809).
В соборе Святого Петра в Риме есть статуя Петра. Но над его головой можно видеть солнечный диск, что означает, что первоначально это была статуя идола, посвященная поклонению солнцу. Художники и скульпторы всегда изображали языческих богов и богинь с диском или «нимусом» (сиянием) на голове, которое было символом бога-солнца и означало их божественность. (Сегодня мы называем это «нимбом»).
Но существует еще одна широко распространенная языческая традиция, заимствованная христианством - поклонение солнцу. Где находятся ее корни? Толковый словарь Уэбстера говорит:
Первый день недели - День Солнца - назван так потому, что этот день издревле был посвящен солнцу и поклонению ему. (Словарь Уэбстера, изд. 1929 года.)
В другом месте вновь читаем:
Солнце было главным божеством язычества... и церковь как бы сказала: «сохраните это старое языческое имя. Оно останется посвященным, освященным», и таким образом, день солнца, посвященный Вальдеру, стал христианским днем, посвященным Иисусу. (Католический мир. 58: март 1894 года, стр. 809).
Да, языческий день поклонения, посвященный богу-солнцу, церковь заимствовала и установила, как день поклонения, отвергнув тот день. который Бог Сам освятил и отделил для поклонения.
Мы исследовали лишь некоторые из языческих обычаев, проникших в христианство, и обнаружили, что церковь действительно была напоена отравленным вином лжеучений, истекающим из чаши современного Вавилона.
Сегодня вновь стало модно быть религиозным. Религиозность стала признаком респектабельности. И многие важные истины Солнца Божьего игнорируются или замалчиваются, чтобы сделать религию более привлекательной для человека с улицы. Религиозный мир полон путаницы. Поэтому Бог призывает Своих детей выйти из ложной системы поклонения, из Современного Вавилона, и вернуться к ясным истинам Его Слова
Он посылает нам предупреждение:
«Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее». Откр. 18:4.
Сегодня Бог призывает нас задуматься, основана ли наша вера и наше поведение целиком и полностью на Слове Божьем, или мы, сами того не зная, поклоняемся ложным учениям павшего Вавилона, учениям, передававшихся из поколение в поколение как традиции, но не основанных на Слове Божьем.
Примите мужественное решение и встаньте на Божью сторону, взяв обязательство быть верным Ему и Его Слову! Скажите без колебаний вместе с Иисусом Навином:
Я и дом мой будем служить Господу.
Вы можете сказать, что это не простое решение. Придется чем-то пожертвовать, что-то изменить. Возможно, это так. Но, дорогие друзья, и Христу нелегко было нести крест на Голгофу. Ему нелегко было терпеть издевательства, избиения, оскорбления бегство и предательство друзей. Нелегко было терпеть гвозди, вбитые в руки и умереть.
Но Он сделал это, потому что Он любит вас. Он возлюбил вас больше самой жизни. Он сделал это потому, что Он хочет спасти вас и дать вам вечную жизнь. Он хочет дать вам вечное счастье на обновленной земле.
Он заплатил цену, и хочет, чтобы вы склонились у ног ИИСУСА и приняли жертву, принесенную за вас на Голгофе. Да, друг, у ХРИСТА есть место и для тебя. Найди же к нему путь прямо сегодня.
|
|
| IP |
|
о.Антоний
Участник
|
| отправлено: 21-03-2006 20:42:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Найди же к нему путь прямо сегодня. Не будьте таким застенчивым - укажите адрес цитата:
церкви Божией ! |
| Сообщение изменено о.Антоний от 2006-03-21 20:44:12 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-03-2006 20:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To о.Антоний
Это видимо маркетинговый ход.
АС постоянно намекает на некую правильную церковь, в отличии от "неправильных", но где она не говорит... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 21-03-2006 20:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Я же просил участников темы и вас тоже прошу,приводите цитаты этих учёных в соответствующей религиозной теме,"Православие" например. Не понял... То есть Вы хотите сказать, что "эти ученые" (интересное определение для Отцов и Учителей Церкви) не имеют никакого отношения к Церкви Господа нашего Иисуса Христа??? Почему их цитаты здесь нельзя приводить? |
|
| IP |
|
|