BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 08-06-2005 18:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
(2) прижизненное состояние его души (тут-реальность). Мне понятней второе.
Тут-там...
Это просто состояние души. И тут и там.
Мы же уже говорили: Царствие Небесное внутри вас есть... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 08-06-2005 18:19:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
У человека, по-моему, нет никакой иной реальной (поверяемой общезначимым опытом) возможности жить после смерти, как пребывать в памяти своих потомков
Душа человеческая нетелесна и прекрасно живет после смерти тела. Независимо от памяти потомков... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 08-06-2005 19:09:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Интересно, как Вы это себе представляете?
Вера далеко не всегда имеет рациональную формулировку того, как она будет осуществляться. Верю, что будет воскресение, а вот как именно это будет - не знаю.
Почему же нет? Разница очень большая. Тебе уже здесь и теперь хорошо, если знаешь, что тебя будут поминать хорошо. И плохо в противном случае.
Почему? Какая разница человеку, которому сейчас глубоко наплевать на людей, и который для достижения своих целей не останавливается ни перед чем, как его потом будут вспоминать? Ему сейчас хорошо и больше ему ничего не надо.
На самом деле, скорее идея пребывания в памяти потомков свидетельствует о том, что бессмертие заложено в самом человеке. Ему тягостна сама мысль о том, что он умрет и для него все закончится. И, чтобы найти хоть какой-то смысл в свою жизнь человек внес идею продолжении своей жизни в памяти потомков.
Если все для человека кончается с его смертью, то вся жизнь представляется абсолютно бессмысленной. Все все равно умрут рано или поздно. Богатые и бедные, добрые и злые - у всех будет один конец. И тогда нет никакого смысла к чему-либо стремиться. Потому что все равно в конце всех будет ожидать пустота, ничто.
Опыт предков передается нам генами, но это опыт безличный.
Растворение в общем - это смерть для личности. О каком бессмертии может идти речь, если личность расворилась, пропала. Человека интересует не бессмертие вообще, а бессмертие его личности, сохранение его индивидуальности. Растворение личности в общей массе даже при жизни человека - это практически смерть этой личности. Именно потому человек так остро переживает одиночество, особенно если это одиночество в толпе. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-06-2005 20:32:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Верю, что будет воскресение, а вот как именно это будет - не знаю.
Извините , что вмешиваюсь , но не удержался.
будет воскресение, а вот как именно это будет - не знаю.
Иезекеиль,37 глава с 1-го стиха. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-06-2005 20:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Вы, не знающий Апологию, Святых отцов Святой ОТЕЦ один есмь-БОГ, остальные ,отцы своих детей, и далеко не святые.
Фарисеи и раввины себя отцами не называли . Вы кто, православный еврей?
Сообщение изменено А.С. от Wed Jun 8 21:10:54 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 08-06-2005 21:32:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Душа человеческая нетелесна и прекрасно живет после смерти тела. Независимо от памяти потомков...
А как сие Вы можете доказать? Я же предлагаю такое разумение души, какое можно проверить.
To and
Какая разница человеку, которому сейчас глубоко наплевать на людей, и который для достижения своих целей не останавливается ни перед чем, как его потом будут вспоминать? Ему сейчас хорошо
А откуда Вы это знаете? Все, что выведано о «преступлении и наказании» душеведами всех времен и народов, говорит об обратном. Скверно на душе человеку, который сам ее оскверняет. И чтобы это видеть, достаточно лишь отбросить линейное, механическое представление о времени.
Если все для человека кончается с его смертью, то вся жизнь представляется абсолютно бессмысленной.
Возможна и прямо обратная точка зрения. Именно смертность тутошней жизни наполняет ее смыслом. Сделайте человека телесно бессмертным, и он умрет от тоски.
У Ольги Седаковой есть строчка: «…И я, которая буду землей, на землю смотрю в изумленье…». Вот это ИЗ-УМ-ление, по-моему, есть высшее, что нам дано в расчетах с тутошним миром.
Человека интересует не бессмертие вообще, а бессмертие его личности, сохранение его индивидуальности.
Разумеется. Но только не индивидуальности, а личности. Но разве личность Пушкина, раз мы уж взяли его примером, «растворяется» в нас, когда мы читаем его стихи? Нет, она в нас впечатывается. Пострадает ли Ваша личность, если мысль, выстраданная лично Вами, вдруг западет кому-то другому (совсем чужому) в душу?
Трудность в другом. Да, мы можем почти «вживую» общаться с умершим поэтом. Но это общение — в линейной концепции времени — выглядит вроде односторонним и потому ущербным. Мы можем его, к примеру, спрашивать, а он нас — уже нет.
Но ведь поэтом человека и делает эта способность — «знаться с будущим в быту». Общаться с целокупностью времени. Если мы можем его спрашивать, а он отвечать, значит, неким образом он нас — и тогда — слышал.
Именно потому человек так остро переживает одиночество, особенно если это одиночество в толпе.
Когда Генри Торо, проверявшего свою философию экспериментально (в лесу), спрашивали, а не томится ли он одиночеством, он указывал в небо: «Как вы думаете, могут ли чувствовать себя одинокими двое самых отдаленных обитателей вон той звезды?».
Лирические аргументы есть и в физике. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 08-06-2005 21:35:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
самому изготавливать себе посмертное тело, составленное из словесных, музыкальных, красочных и прочих кодов культуры.
Культура хорошая вещь, но не до такойже степени... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 02:03:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Но ведь поэтом человека и делает эта способность — «знаться с будущим в быту». Общаться с целокупностью времени. Если мы можем его спрашивать, а он отвечать, значит, неким образом он нас — и тогда — слышал.
Даже если исходить из этой точки зрения, то все равно невозможно написато ответы на все вопросы. А значит, что общение в таком виде будет ущербным уже в силу своей ограниченности.
Опять же далеко не все являются Пушкиными. Как быть тогда им? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-06-2005 17:23:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Культура хорошая вещь, но не до такойже степени...
А до какой? До какой же степени нужно довести культуру, чтобы она позволяла нам общаться поверх пространства и времени?
Вы можете вообразить пространство, в каком обитают и ведут меж собой разговор бессмертные произведения мысли и чувства? Мне лично оно напоминает то самое обиталище душ, вопрос о посмертном облике коих так затрудняет теологов.
Почему, очистившись от всего земного, душе нашей нужно снова вселяться в потное тело с четырьмя оконечностями, если ей куда как сподручней приладиться к форме сонета, сонаты или ландшафта?
To and
Одни ответы мы находим у Пушкина, совсем другие — у Лермонтова. Так что нет у них этой задачи — ответить на все.
не все являются Пушкиными … Слава богу, не все. Но все, раз уж они явились на свет, к чему-то призваны (по закону достаточного основания). И обязаны сбыться — разгадать божий замысел о себе.
Да и Пушкин… Откуда было ему знать, что именно он является Пушкиным — станет нормой русской культуры? Зачем бы ему тогда аранжировать себя на Моцарта и Сальери? Ему, который вовсе не из лукавства сознавал, что «средь детей ничтожных мира, быть может, он ничтожней всех». Вне творческой жертвы, претворяющей смертную плоть в стих. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 17:37:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Почему, очистившись от всего земного, душе нашей нужно снова вселяться в потное тело с четырьмя оконечностями
Видимо, только из-за того, что она не смогла очиститься до конца. И в тех сферах до конца не сливается с мировым Духом. Оставляя право на существование не только поэтическим, но и религиозным описаниям небесных иерархий. Душе нашей, несовершенной, никак не хочется возвращаться в очередное потное тело. Но Замысел таков, что этого избежать ей не удается, пока она не отработает свой долг по исправлению себя и земного мира "от пота и грязи". Вам не кажется, что резко выросло число "посвященных", которые видят, что мир накануне? Что вот ОНО, близко? Отнюдь не Апокалипсис. - В отличие от большинства людей, стенающих от обреченности этого мира, катящегося всё глубже в бездонную бездну. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-06-2005 17:57:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вам не кажется, что резко выросло число "посвященных", которые видят, что мир накануне? Что вот ОНО, близко? Отнюдь не Апокалипсис. - В отличие от большинства людей, стенающих от обреченности этого мира, катящегося всё глубже в бездонную бездну.
Еще как КАЖЕТСЯ. Порою так, что тянет перекреститься.
Ибо об ОНО известно только одно: оно, выражаясь по- книжному, амбивалентно. То есть рождается из пота, крови и грязи. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 09-06-2005 19:19:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Почему, очистившись от всего земного, душе нашей нужно снова вселяться в потное тело с четырьмя оконечностями, если ей куда как сподручней
Тело в которое вселися душа после воскресения не будет потным, не будет немощным, оно будет иным. Таким же, как у Христа после Воскресения. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 22:43:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
ОНО - это прорыв из обыденной, в массе своей, бездуховности на новый план духовной связи с миром, к его сущностным основам. ОНО - это переход количества в качество. Когда усилия многих нынешних подвижников, опять же - в массе своей - освистываемых и оплёвываемых, наконец-то сдвинут общественное сознание к признанию первичности духовной основы всего сущего, к ответственности каждого перед собой и миром и возрождению идеологии - идеологии духа. Уже не в форме дискредитированной религии, которая отражает лишь малую грань взаимодействия Божественного и человеческого, грань, упакованную в обрядность как в нарядность, и потускневшую в обертке синклита и исторических завихрений. А в форме более прямого общения с духовным планом и последующим неизбежным изменением уровня духовности общества. Это даже не протестантизм, это гораздо хуже... Зато это не атеизм, не ленинизм и не "потреблятство", как названа одна из последних книг, анализирующих наше общество потребления. Остается только верить, что "эффект сотой обезьяны" реально существует, а тенденция духовного роста не будет переломлена соседствующей тенденцией роста шарлатанства и всемирного (пусть лучше уж всероссийского) пофигизма.
Сообщение изменено lb от Thu Jun 9 22:45:11 2005 |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 09-06-2005 22:59:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Что-то мне это все сильно напоминает гуманизм. Вот только ни к чему хорошему он в свое время так и не привел. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-06-2005 00:58:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
гуманизм. Вот только ни к чему хорошему он в свое время так и не привел.
Не вернее ли будет сказать, что он привел не только к хорошему?
To BBC
ОНО очень трудно описать: чтобы выразить его энергетику, нужен язык Тейяра де Шардена или Даниила Андреева, если не Библии. На нашем же бедном, суконном языке это (по моему разумению) просто-напросто интеграция сил религии, искусства и науки — в «радостном равенстве» всех сторон единой культуры.
Новое время началось с отпадения искусств и наук от церкви. Как отпавшие, они изначально помечены демонизмом, но — творческим. Культура жила нарастающим, грозовым напряжением меж самостийными своими сторонами. Обратное движение давно началось. Но искусство с наукой развили слишком мощные и нужные человеку силы, чтобы вернуться в рабское подчинение церкви - в ситуации блудного сына. Воссоединение может быть только братским. Что и от религии требует отказа от монополии на духовность.
Нельзя не видеть, что духовное сопротивление "потреблятству"
крепнет и далеко за пределами церкви. |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 10-06-2005 01:08:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
"гуманизм породил геноцид, правосудие дало трибунал" 
To ШВВ
Но искусство с наукой развили слишком мощные и нужные человеку силы, чтобы вернуться в рабское подчинение церкви - в ситуации блудного сына. Воссоединение может быть только братским. Что и от религии требует отказа от монополии на духовность. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-06-2005 10:24:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
To lb
ОНО.
М.б. можно изложить попроще.
А то в слово "духовность" можно мнего положить...
To палитек________
Что и от религии требует отказа от монополии на духовность.
Да, это интересное предложение.
Можно подумать, что эта монополия сейчас существует....
Сообщение изменено BBC от Fri Jun 10 10:25:20 2005 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 10-06-2005 10:38:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To ШВВ
Так я понял Вы готовы к появлению нового "Манифеста". Призрак продит по Европе, призрак "идеологии духа", вопрос в том дух то чей... Чой то он плохо пахнет.... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-06-2005 14:19:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще о потусторонности.
Как ни крути, а у реальности есть «эта» и «та» стороны. Но чтоб сообразить, как они собираются вместе, нужно перекрутить ленточку жизни и склеить противоположные ее оконечности: смерть с рождением. Получится лента Мебиуса. Двигаясь по ней, мы проходим обе ее стороны — и внутреннюю («этот» мир) и внешнюю («тот мир»). И всякое различие между ними исчезает.
На многих гравюрах Эшера это кольцо представлено совершенно наглядно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-06-2005 14:22:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
У нас нынче все Русью запахло...
А вот поконкретнее.
Что это за духЧто и от религии требует отказа от монополии на духовность?
И выступает с такими заявлениями:
А тот в ответ: поклонись мне, тогда смирюсь |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
|
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 10-06-2005 15:09:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Есть одна, хм!... культурологическая мысль, по которой хотелось поговорить (аналогичная исследованию Нэнси Рис, Русские разговоры. Культура и речевая повседневность эпохи перестройки, из наших новинок), касающаяся данной темы. Как с Вами связаться? Мне кроме ICQ, можно по 8(916)1632893. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-06-2005 16:57:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Хорошо -о братстве. Кого с кем?
Похоже, Вы возражаете моим постам, не дочитав их.
Цитирую специально для Вас:
Новое время началось с отпадения искусств и наук от церкви. Как отпавшие, они изначально помечены демонизмом, но — творческим. Культура жила нарастающим, грозовым напряжением меж самостийными своими сторонами. Обратное движение давно началось. Но искусство с наукой развили слишком мощные и нужные человеку силы, чтобы вернуться в рабское подчинение церкви - в ситуации блудного сына. Воссоединение может быть только братским. Так что религии придется поступиться своей монополией на духовность.
Где здесь "поклоны"?
To КладезЬ
Пишите на wsh@fryazino.net |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 10-06-2005 17:08:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Как отпавшие, они изначально помечены демонизмом, но — творческим.
Ну, почему "но"? Естественно демонизмом, и естественно творческим. Что же они могли творить отпав от церкви? Человек сам в себе, без Бога, ничего кроме "суеты и томления духа" родить не может.
Лучшие, ИМХО естественно, кричали о собственной богооставленности, другие, погрузившись в мрачные глубины самого себя, про рыбку бананку пописывали, а третьи даже на это были не способны, и стали заниматься художественной дефикацией...
Да, суета-сует, ну и томление духа, естественно... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-06-2005 17:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Естественно, пока Вы не умеете поступиться монополией на духовность. Приватизированной совсем не безгрешно. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 10-06-2005 18:18:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Естественно, пока Вы не умеете поступиться монополией на духовность.
Я не монополизировал, разве закатилась куда. Эй! Отдайте ШВВ духовность, монополисты проклятые!  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-06-2005 11:36:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Где здесь "поклоны"?
Ну, как "где?" Вот:религии придется поступиться своей монополией на духовность.
А вот где логика?
У Вас "рабское подчинение" в "ситуации блудного сына".
Если мне не изменяет память, то Отец принял своего сына, именно как сыны, а не раба. И очень радовался его возвращению.
Вы таки скажите, что есть "духовность"? А то наверное мы о разном говорим. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-06-2005 12:09:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы таки скажите, что есть "духовность"? А то наверное мы о разном говорим.
Да, да. Я тоже хочу духовность. Где взять вразумительные толкования? Можно ли на понятии "духовность" объединиться или можно только размежеваться? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-06-2005 13:34:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Это притча такая. Он её в Евангелиях видел. Сам. Просто ВВС не уверен в том, что точно передал суть по памяти, не цитируя. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-06-2005 13:45:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, да. Я тоже хочу духовность. Где взять вразумительные толкования?
В словаре: духовность сущ ж
Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Например, платить продавцам нормальную зарплату, не занижая её себе в угоду. Это безнравственно, подумайте о душе.  |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-06-2005 14:43:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Мол, не нужно ничего усложнять!
В словаре - Ожегов.
Или "Отрешенность от низменных [например, о зарплате], грубо-чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа" - Ушаков.
Но раньше смысл слова был уже: "Духовность - состояние духовного", а "Духовное - бесплотное, нетелесное, из одного духа и души состоящее; всё относящееся к Богу, церкви, вере..." и лишь далее "...всё относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля". Это уже Даль. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-06-2005 16:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ушаков и Ожегов не противоречат друг другу. Только зарплата - это не низменное, а средство существования, в отличие, к примеру, от прибавочной стоимости . Разве не так?
Но раньше смысл слова был уже
Но мы говорим не о раньше, а о современых понятиях этого слова, секулярных. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-06-2005 16:50:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Всё не так.
Только зарплата - это не низменное, а средство существования, в отличие, к примеру, от прибавочной стоимости
зарплата - это средство существования для работника,
а прибавочная стоимость - средство существования для работодателя, как организации. Ибо иначе будет стагнация и гибель этой организации.
Но мы говорим не о раньше, а о современых понятиях этого слова, секулярных
Это Вы, а не мы говорите о секулярном. А ВВС о том и печется, что ШВВ это понятие секуляризует. И просит уточнения - до какой степени. А ШВВ беспокоит приватизация (впрочем, изначальная) этой духовности ВВС`ом. Они, возможно, желают в этом разобраться. А тут мы с посконным ...этим встреваем в калашный учёный ряд. Меня интересует, насколько динамична грань понятия "духовность" в понятийном поле "божественное" - "интеллектуальное", насколько она сместилась после дехристианизации страны и насколько вернулась обратно после обратной христианизации.
А Вы мне Ожегова, да еще мораль читаете...
Сообщение изменено lb от Sat Jun 11 17:41:18 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-06-2005 17:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
а прибавочная стоимость - - > средство существования для работодателя.
Вообще-то Всё не так.
Работодатель сам получает зарплату, как директор. Но прибыль фирмы он тоже может вкладывать не в развитие фирмы, или пропорциональный рост зарплаты наемных работников, а присваивать, как в большинстве случаев и делается.
Это Вы, а не мы говорите о секулярном. А ВВС о том и печется, что ШВВ это понятие секуляризует.
Швв и говорит о секулярном, он ведь эту тему поднял. А ШВВ беспокоит приватизация (впрочем, изначальная) этой духовности ВВС`ом. Слова в скобках означают, что Вы согласны с ним? Как можно приватизировать Свойство души ?
Остальное, извините, не понял, но могу сказать, что дехристианизация страны и ...обратная христианизация.
слишком натянуто - христианизация страны шла 500 лет, и то не была полной. И за 70 лет обратный процесс невозможен, как невозможна обратная христианизация за 15-20 лет.
А Вы мне Ожегова, а с чем Вы там не согласны.
да еще мораль читать...
Ну Вы учите меня модерировать в соседнем разделе, почему бы мне тут не почитать Вам мораль, тем более если это по теме.
Сообщение изменено Хэнк от Sat Jun 11 17:51:32 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 11-06-2005 18:23:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И за 70 лет обратный процесс невозможен, как невозможна обратная христианизация за 15-20 лет.
За 70 лет обратный процесс возможен. Прошло более 40 библейских лет, а это уже срок. Сменилось несколько поколений. Устная традиция искоренялась письменной пропагандой и неумолимой чисткой неугодных. Знаю и по себе и по многим другим. Вот про 15-20 лет - полностью согласен. "Путин молится в храме..."
Но прибыль фирмы он тоже может вкладывать не в развитие фирмы, или пропорциональный рост зарплаты наемных работников, а присваивать, как в большинстве случаев и делается.
Если бы это делалось в большинстве случаев, количество разоряющихся предприятий было бы больше остающихся. И давно бы ничего не было. Воровали, по официальной статистике, всего около половины прибыли, по неофициальной чуть больше. И то это былло давно.
Ну и т.д.
А на соседней теме я Вам и поаплодировать успел. Не всё еще потеряно. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 11-06-2005 18:30:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
ОНО - это прорыв из обыденной, в массе своей, бездуховности на новый план духовной связи с миром, к его сущностным основам.
Из моей книжки. Апокалипсис - это не резня и даже не ядерная война, это обращение Человека в скота! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-06-2005 19:22:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Сменилось несколько поколений. Устная традиция искоренялась письменной пропагандой и неумолимой чисткой неугодных.
С той особенностью, что поколения старших у нас воспитывают младших, пока родители носятся с новомодными идеологиями. Чистки были все же не в семьях, кто как кого воспитывает - никто не знал.
Знаю и по себе и по многим другим.
Но Вы же не жили более 70 лет, чтобы это помнить.
Если бы это делалось в большинстве случаев, количество разоряющихся предприятий было бы больше остающихся.
Ну почему - скорее количество успешно развивающихся было бы меньше, но, скорее всего, так оно и есть. Ведь даже у Вас Лавку пришлось отдать городу. (Я знаю, Вы писали, аренду взвинтили, но в этот год множество других предпринимателей не сокращали бизнес)Достаточно посмотреть на оборудование предприятий, какого оно года и как часто сменилось - и у Вас в магазине торговое оборудование установлено один раз, менять априори не надо. Хотя, например, устройство против выноса книг, камеры слежения в зале...
Чтобы остаться на плаву нужно все же меньше. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
registered
Новичок
|
| отправлено: 12-06-2005 01:01:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну а это, чтобы вам добрее спорилось о христианстве
ftp://homer/Yura-megamix/RELIGION%20music/%D1%EE%EA%F0%EE%E2%E5%ED%ED%FB%E9%20%EF%F3%F2%FC/
ftp://homer/Yura-megamix/RELIGION%20music/%C1%EB%E0%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E5%ED%ED%E0%FF%20%CE%EF%F2%E8%ED%E0/
Благословенная Оптина
Сокровенный путь |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 12-06-2005 11:28:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, традиционное понимание «духовности» связывает ее со «всем, что относится к Богу». Ну так это ж богословское ее разумение, узурпаторское.
Но разве не видно, что в нынешнем, православном ее понимании «духовность» просто-напросто замещает былую коммунистическую «СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ»? Верность духу. Догмы.
Не потому ли у сетевых православных тот духовнее, кто лучше знает Библию?
На самом деле все просто. Секуляризованная духовность и есть гуманизм. |
|
| IP |
|
|