Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 30-05-2005 22:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
а стоит ли?
А больше нечего делать было.  Я тут вынужден был дома два дня сидеть безвылазно. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 08-06-2005 08:38:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наткнулся на 2 интересных мне точки зрения:
1.
ИШТАР
(из цикла Сказки Земли)
И сказали они: построим себе город и башню до небес; и сделаем себе имя именем «Баби Лон». А на вершине « Врат Бога» – многоступенчатого Зиккурата – заперли Иштар.
И каждую ночь Бог спускался на землю через Врата и знал землю, а наутро люди узнавали на Иштар следы Бога. А ночью Бог опять входил во Врата свои, грустно смотрел на людей, на их добро, что перед лицом его зло и на их зло, что перед лицом его –добро, вздыхал, что так ничего они и не поняли, и оставлял им послание.
А наутро жрецы вновь волокли Иштар, чтобы рассматривать и читать при свете письмена Бога. Но никто-никто не смел взглянуть в божественную тьму, в его несравненный лик. Видела ли его сама Иштар? Но она была нема и ничего не могла сказать, а жрецы – слепы, поэтому они все вертели и рассматривали тело Иштар, которого она не знала, потому что его знал Бог, ибо для Него нет ничего скрытого; потому что его объясняли жрецы, ибо они призваны объяснять скрытое. И каждый говорил о нем на своем языке.
Все знали Иштар: и торговки на Базаре и мужики в кузне, и воины на башне, и потеси во дворце, и собаки в псарне, и змеи в полях, и волки в лесах, и птицы в небе, и все говорили о ней, и никто не понимал друг друга.
Так они и по сей день, каждый на свой лад, продолжают толковать письмена Господа своего. Уже много-много лет минуло со времен Вавилонского столпотворения и смешения языков, а они все говорят и с каждым словом все крепче и крепче забывают как каждую ночь через врата Иштар-Священной – Богини-Проститутки-Девственницы Бог спускался на землю, а наутро люди узнавали на Иштар Следы Бога....
И сказали они: построим себе город и башню до небес; и сделаем себе имя именем «Баби Лон». А на вершине « Врат Бога» – многоступенчатого Зиккурата – заперли Иштар.
И каждую ночь Бог спускался на землю через Врата и знал землю, а наутро люди узнавали на Иштар следы Бога. А ночью Бог опять входил во Врата свои, грустно смотрел на людей, на их добро, что перед лицом его зло и на их зло, что перед лицом его –добро, вздыхал, что так ничего они и не поняли, и оставлял им послание.
А наутро жрецы вновь волокли Иштар, чтобы рассматривать и читать при свете письмена Бога. Но никто-никто не смел взглянуть в божественную тьму, в его несравненный лик. Видела ли его сама Иштар? Но она была нема и ничего не могла сказать, а жрецы – слепы, поэтому они все вертели и рассматривали тело Иштар, которого она не знала, потому что его знал Бог, ибо для Него нет ничего скрытого; потому что его объясняли жрецы, ибо они призваны объяснять скрытое. И каждый говорил о нем на своем языке.
Все знали Иштар: и торговки на Базаре и мужики в кузне, и воины на башне, и потеси во дворце, и собаки в псарне, и змеи в полях, и волки в лесах, и птицы в небе, и все говорили о ней, и никто не понимал друг друга.
Так они и по сей день, каждый на свой лад, продолжают толковать письмена Господа своего. Уже много-много лет минуло со времен Вавилонского столпотворения и смешения языков, а они все говорят и с каждым словом все крепче и крепче забывают как каждую ночь через врата Иштар-Священной – Богини-Проститутки-Девственницы Бог спускался на землю, а наутро люди узнавали на Иштар Следы Бога....
И сказали они: построим себе город и башню до небес; и сделаем себе имя именем «Баби Лон». А на вершине « Врат Бога» – многоступенчатого Зиккурата – заперли Иштар.
И каждую ночь Бог спускался на землю через Врата и знал землю, а наутро люди узнавали на Иштар следы Бога. А ночью Бог опять входил во Врата свои, грустно смотрел на людей, на их добро, что перед лицом его зло и на их зло, что перед лицом его –добро, вздыхал, что так ничего они и не поняли, и оставлял им послание.
А наутро жрецы вновь волокли Иштар, чтобы рассматривать и читать при свете письмена Бога. Но никто-никто не смел взглянуть в божественную тьму, в его несравненный лик. Видела ли его сама Иштар? Но она была нема и ничего не могла сказать, а жрецы – слепы, поэтому они все вертели и рассматривали тело Иштар, которого она не знала, потому что его знал Бог, ибо для Него нет ничего скрытого; потому что его объясняли жрецы, ибо они призваны объяснять скрытое. И каждый говорил о нем на своем языке.
Все знали Иштар: и торговки на Базаре и мужики в кузне, и воины на башне, и потеси во дворце, и собаки в псарне, и змеи в полях, и волки в лесах, и птицы в небе, и все говорили о ней, и никто не понимал друг друга.
Так они и по сей день, каждый на свой лад, продолжают толковать письмена Господа своего. Уже много-много лет минуло со времен Вавилонского столпотворения и смешения языков, а они все говорят и с каждым словом все крепче и крепче забывают как каждую ночь через врата Иштар-Священной – Богини-Проститутки-Девственницы Бог спускался на землю, а наутро люди узнавали на Иштар Следы Бога....
(и далее без конца по кругу)...
[url=http://www...
Стиль оригинала сохранён.
2.
Под заголовком был снимок оттиска печати - решетчатая дверь на вершине то ли горы, то ли ступенчатой пирамиды, возле которой стоял бородатый человек в юбке, с чем-то вроде пледа, перекинутого через плечо. Татарскому показалось, что человек держит за тонкие косы две отрубленных головы. Но у одной головы не было черт лица, а вторая весело улыбалась. Татарский прочел надпись под рисунком: "Халдей с маской и зеркалом на зиккурате". Сев на стопку вынутых из шкафа книг, он стал читать текст под фотографией. цитата:
Стр. 125. Зеркало и маска - ритуальные предметы Иштар.Каноническое изображение, наиболее полно выражающеесакральный символизм ее культа, - Иштар в золотой маске,смотрящаяся в зеркало. Золото суть тело богини; егонегативная проекция - свет звезд. Отсюда некоторымиисследователями делается предположение, что третьимритуальным предметом богини является мухомор, шляпкакоторого является природной картой звездного неба. В этомслучае именно мухомор следует считать "небесным грибом",упоминающимся в различных текстах. Это косвенноподтверждается деталями мифа о трех великих эрах - красного,синего и желтого неба. Красный мухомор связывает халдея спрошлым; через него становится доступной мудрость и сила эрыкрасного неба. Коричневый мухомор ("коричневый" и "желтый"по-аккадски обозначались одним словом), напротив, связываетебудущим, и через него возможно овладеть всей егонеисчерпаемой энергией.
Перевернув наугад несколько страниц, Татарский опять наткнулся на слово "мухомор". цитата:
Стр. 145. Три халдейские загадки (Три загадки Иштар).Предание о трех халдейских загадках гласило, что мужембогини мог стать любой житель Вавилона. Для этого он долженбыл выпить особый напиток и взойти на ее зиккурат.Неизвестно, что имелось в виду: церемониальное восхождениена реальную постройку в Вавилоне или галлюцинаторный опыт. Впользу второго предположения говорит то, что напитокприготовлялся по довольно экзотическому рецепту: в неговходили "моча красного осла" (возможно, традиционная вдревней алхимии киноварь) и "небесные грибы" (видимо,мухомор - см. "Зеркало и маска").По преданию, путь к богатству и совершенной мудрости (ававилоняне не разделяли этих двух понятий - они скореесчитались взаимно переходящими друг в друга ирассматривались как различные аспекты одного и того же)лежал через сексуальный союз с золотым идолом богини,который находился в верхней комнате зиккурата. Считалось,что дух Иштар в определенные часы сходит на этого идола.Чтобы быть пропущенным к идолу, необходимо было разгадатьтри загадки Иштар. Эти загадки до нас не дошли. Отметимспорную точку зрения Клода Греко (см. 11, 12), которыйполагает, что речь идет о наборе ритмизованных и весьмаполисемантичных из-за своей омонимичности заклинаний надревнеаккадском, найденных на раскопках в Ниневии.Гораздо более убедительной, однако, представляетсяверсия, основанная сразу на нескольких источниках: тризагадки Иштар представляли собой три символических объекта,которые вручались вавилонянину, пожелавшему стать халдеем.Он должен был разъяснить значение этих предметов (мотивсимволического послания). На спиральном подъеме на зиккуратбыло три заставы, где будущему халдею по очередипредлагались эти объекты. Того, кто решал хоть одну загадкунеправильно, стража заставы сталкивала с зиккурата вниз, чтоозначало верную гибель. (Есть основания выводить позднейшийкульт Кибелы, основанный на ритуальном самооскоплении, изкульта Иштар: самооскопление, видимо, играло роль замещающейжертвы.)Тем не менее желающих было множество, так как ответы,которые позволяли пройти на вершину зиккурата и соединитьсяс богиней, все же существовали. Раз в несколько десятилетийэто кому-нибудь удавалось. Человек, который решал все тризагадки правильно, всходил на вершину и встречался сбогиней, после чего становился посвященным халдеем и ееритуальным земным мужем (возможно, таких было несколько).По одной из версий, ответы на три загадки Иштарсуществовали и в письменном виде. В специальных местах вВавилоне продавались запечатанные таблички с ответами навопросы богини (по другой версии, речь идет о магическойпечати, на которой были вырезаны ответы). Изготовлением этихтабличек и торговлей ими занимались жрецы главного храмаЭнкиду - бога-покровителя Лотереи. Считалось, что черезпосредничество Энкиду богиня выбирает себе очередного мужа.Это снимало хорошо известный древним вавилонянам конфликтмежду божественным предопределением и свободой воли. Поэтомубольшинство решавшихся взойти на зиккурат покупало глиняныетаблички с ответами; считалось, что табличку можнораспечатать, только взойдя на зиккурат.Эта практика и называлось Великой Лотереей (устоявшийсятермин, которым мы обязаны многочисленным беллетристам,вдохновлявшимся этой легендой, но более точный вариантперевода - "Игра Без Названия"). В ней существовали тольковыигрыш и смерть, так что в определенном смысле она былабеспроигрышной. Некоторые смельчаки решались подниматься назиккурат без таблички с подсказкой.По другой трактовке, три вопроса Иштар были не загадками,а, скорее, символическими ориентирами, указывающими наопределенные жизненные ситуации. Вавилонянин должен былпройти их и представить доказательства своей мудрости стражезиккурата, что делало возможным встречу с богиней. (В этомслучае вышеописанный подъем на зиккурат представляетсяскорее метафорой.) Бытовало поверье, что ответы на тривопроса Иштар скрыты в словах "рыночных песен", которые поюткаждый день на вавилонском базаре, но сведений об этихпеснях или этом обычае не сохранилось.
В.Пeлeвuн. "Gеnеrаtiоn <П>"
... забыл выделить второй фрагмент наклонным шрифтом (общепринятым как стиль цитирования) - исправил.
Сообщение изменено Топчий Лёша от Wed Jun 8 09:38:43 2005 |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RUS
licq:2447
|
| отправлено: 08-06-2005 09:47:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| С зеркалом и маской (ритуальные предметы Иштар) у меня есть ещё достаточно интересная ассоциация (из книги А.Минделла "Сновидения в бодрствовании"), но сейчас цитировать не могу (не нашел в сети, а бумажный экземпляр - дома), постараюсь в ближайшее время дома отсканировать нужный кусок и поместить сюда. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-06-2005 20:44:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
И сказали они: построим себе город и башню до небес; и сделаем себе имя именем «Баби Лон».
Это же из библии:Бытие,11гл.4стих. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 09-06-2005 00:02:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это же из библии:Бытие,11гл.4стих
Вас наверное удивит, но библия не являеется первоисточником относительно некоторых моментов описаных в ней. Есть более древние шумерские тексты, в которых зачастую более подробно,представлены различные события,пожже описаные библией.К сожалению эту тему я в серьез не изучал, но она весьма интересна.
Сообщение изменено chita от Thu Jun 9 00:24:53 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 09-06-2005 07:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
в которых зачастую более подробно,представлены различные события,пожже описаные библией
Какие, например? |
|
| IP |
|
I.V.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 09-06-2005 07:55:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
К сожалению эту тему я в серьез не изучал, но она весьма интересна
этот пробел можешь восполнить довольно легко - купить в книжном магазине "энциклопедию символов". компиляция, конечно, но издание серьезное. там и про крест, и про агнца, и про троицу, и про рыбу... в принципе вся библейская символика. более редкое, но и более информативное издание - "мифологический словарь". там вся библейская и символика, и мифология, и связи их с более древними источниками. издание дорогое, с многочисленными иллюстрациями  если не ошибаюсь, то не так давно видел в магазине "кладезь". по крайней мере там можно заказать - "словарь" издается группой "аст". очень рекомендую - книга уникальная и очень интересная просто так почитать
Сообщение изменено I.V.G. от Thu Jun 9 07:58:17 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-06-2005 21:39:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вас наверное удивит, но библия не являеется первоисточником относительно некоторых моментов описаных в ней Это не её цель, быть историческим первоисточником.Цель библии, открыть людям истину, то , что есть на самом деле. До библии было предание, т.е.Бог говорил,а ЕГО пророки возвещали людям истину.
Есть более древние шумерские тексты Библейские тесты найденные в кумране,которым ок. 2300лет-это исторический факт, а вот про шумерские тексты, которым более 4000 лет я не слышал, да и не только я наверно.
И сказали они: построим себе город и башню до небес; и сделаем себе имя именем Меня удивило буквальное цитирование библейского места язычниками. Ведь эти слова БОГ сказал Моисею. Получается , если они встречаются где то ещё, именно в такой в последоваельности, значит они взяты из библии. Пусть язычники приведут источник этих слов.
Сообщение изменено А.С. от Thu Jun 9 21:40:17 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 10-06-2005 02:13:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Какие, например?
Та-же история с потопом.
И там еще что-то есть, я просто сейчас не помню,у Конелеса есть об этом, а под рукой сейчас лишь бумажные аккадские мифы,лопатить их честно говоря ломает.
Ксати как предыстория мифа о потопе,весьма интересна у них и история сотворения человека.
Я правда первоисточника не читал,(шумерских мифов т.е, аккадские все-же отличаются),но исхожу из слов и парралелей Конелеса, который вобщем-то этим занимался, и помоему работал даже с оригиналами, либо непосредственно с табличками, либо с копиями их текстов. Так вот, история там такая. Вкратце, и без упомининия предшествующих божественных мистерий. (Хотя советую вам найти эту книгу в инете и прочитать самому,называется "Пришедшие с небес и сотворившие людей")
Вобщем по памяти :
Ануннаки (Боги, среди которых и Иштар, и Энки и Энлил и т.д)добывали золото на земле.(Вышеперечисленые не добывали, добывали некие Игиги) И трудились боги в рудниках не одну тысячу лет,и стало им тяжко это бремя, и трудившиеся возроптали.
И был главой аннунаков тогда Энлил (Эл) (Конелес проводит парралель с библейским Элохим). Игиги подняли восстание против Энлиля. И тогда Ану и Энки(Эйа) предложили сотворить человека,то-бы избавить от тяжкого бремени богов. И дали указание богине Мами (Нинту,Иштар) сделать это.
Она сказала что сама не может это сделать, но только с Энки, "Ибо только он освящает, пусть глины мне даст, и я исполню!"(акк.)
Следующий абзац в аккадском варианте отсутствует,(он передо мной) но исходя их Конелеса, присутствует в шумерском. Там смысл такой что первые люди,жившие вместе с богами в городе Едем,не могли размножаться сами, но Энки сделал им эту возможность. Тогда Энлил, которому это очень непонравилось, изгоняет людей из Едема. И через какое-то время решает их вообще уничтожить. Сначала болезнями, потом голодом,но у него это не получаеться, т.к Энки всячески людей выручает,в первом случае он дал способ как избавиться от болезней,во втором- подкармливает, и помогает людям, за что вызывает на себя гнев Энлила, и на совете богов тот пытается взять клятву со всех, что бы те помогли ему в третьем уничтожении людей, которое должно проихойти от потопа. Однако Энки отказался от нее (акк.) (К сожалению не помню что у Конелеса в шумерском варианте,помоему его все-таки принудили ее дать)
И тогда Энки, обеспокоеный судьбой людей,является в знамении человеку по имени Атрахасис (параллель с Ноем) и дает ему наставление как построить непотопляемый корабль "закрытый сверху и снизу" "шириною длинне равен". Дале по мимо всего прочего идет описание взятых этим человеком на борт животных.
И когда потоп свершился,то в текстах посвященных его описанию, особенный акцент делается на страдания Мами из за гибели людей.
Но корабль уцелел, и увидев его Энлиль разгневался, обвинив в этом Энки. На что тот ему отвечал (акк.-)
"Воистину дело мое перед вами.
За спасение жизни я в ответе.
Где-же, боги, был ваш рассудок,
Что не подумав, на потоп решились?"
Далее в спор вступила Нинту, и среди богов был достигнут компромисс, в виде не уничтожения, но ограничения рождаемости людей.(так кратко, потому что очень много текста табличек разрушено. акк)
И теперь самое интересное - символом Энки у шумеров всегда был знак состоящий из двух переплетающихся змей. Вы понимаете намек?
To A.C.
Ведь эти слова БОГ сказал Моисею
Повествует нам библия...
Прошу прощения за столь дурацкое и малоаргументированное и малозапараллеленое изложение, почитайте все-же Конелеса. Мне на самом деле очень интересны будут и любые аргументы против. Не принимаю ни чьей позиции, просто хочется узнать правду.
Сообщение изменено chita от Fri Jun 10 02:25:23 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 10-06-2005 02:18:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.V.G.
более редкое, но и более информативное издание - "мифологический словарь". там вся библейская и символика, и мифология, и связи их с более древними источниками. издание дорогое, с многочисленными иллюстрациями
Видел в Кладезе.
Но купил тогда энциклопедию "Народы и религии мира" - тоже отличная штука!
Надеюсь названый вами словарь мы еще сможем у Кладезя попросить.(заказать) (когда деньги будут) |
|
| IP |
|
I.V.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 10-06-2005 06:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
"Народы и религии мира" - тоже отличная штука!
согласен, но "мифы", по-моему информативнее
Сообщение изменено I.V.G. от Fri Jun 10 08:50:37 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-06-2005 11:14:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Та-же история с потопом.
Ну, это не миф, а факт человеческой истории.
Он отбражен практически во всех фольклорах... |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 10-06-2005 13:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я к тому что конкретное содержание мифа имеет параллели с библейскими текстами. Если исходить из параллелей предложеных Конелесом, то библия выходит как-бы "политической" книгой одной из сторон. Энки, будучи в немилости Энлиля представлен там в виде змея искусителя, сатаны.
Сообщение изменено chita от Fri Jun 10 13:55:11 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-06-2005 21:21:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
почитайте все-же Конелеса
Вы мне предлагаете черпать информацию о деяниях Божиих у человека, который не был участником этих событий. Бог лично сам диктовал Моисею историю мира,так и грядущие события.Известно ли вам, что Бог через пророка Исаию, за 100 лет до прихода к власти вавилонского царя Артаксеркса предрёк падение вавыилонской империи. И за 170 лет до появления на свет Кира, царя персидского,возвращение евреев из вавилонского плена.
А вы знаете, что БОг через пророка Даниила , на 483 года раньше предсказал о страданих и смерти Христа?За 1500 лет наперёд, БОГ сказал, что папство станет государственной религией и будет попирать БОГа и истину? Бог , 2500 лет тому назад сказал, что европа никогда не будет единым государством.
Вы просто не ощущаете масштабов Бога, и не верите, что ОН является Царём вселенной, и со всеми вытекающими из этого последствиями. Слава Творцу!!! |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-06-2005 21:24:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.V.G.
согласен, но "мифы", по-моему информативнее
Особенно К. Маркс капитал, Дарвин ,происхождение видов. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 12-06-2005 22:53:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вы просто не ощущаете масштабов Бога, и не верите, что ОН является Царём вселенной, и со всеми вытекающими из этого последствиями.
А вам не кажется что наоборот, признание божественной "руки" не только в христианстве, и есть ощущение настоящих его масштабов? 
Сообщение изменено chita от Sun Jun 12 22:53:35 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 14:14:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Бог лично сам диктовал Моисею историю мира,так и грядущие события.
вот только Моиссей был косноязычен
Это не помеха для письма. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-06-2005 14:22:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Вы просто не ощущаете масштабов Бога, и не верите, что ОН является Царём вселенной, и со всеми вытекающими из этого последствиями
А вам не кажется что наоборот
Нет. Если бы было наоборот , то я бы вас не вёл к свидельству библии, а квсе-же Конелеса
признание божественной "руки" не только в христианстве, и есть ощущение настоящих его масштабов? Это и есть элементарное отсутствие понятия о масштабах БОГа. Пророки, которым БОГ являлся,не могли сказать это-ощущение настоящих его масштабов? , они чувствовали свою ничтожность перед НИМ.
Сообщение изменено А.С. от Mon Jun 13 14:25:05 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 14-06-2005 01:20:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
признание божественной "руки" не только в христианстве, и есть ощущение настоящих его масштабов? Это и есть элементарное отсутствие понятия о масштабах БОГа
Непонимаю вашу логику - мои масштабы какраз более широки.
Даешь всеобщее человеческое братство и единство всех религий! 
Сообщение изменено chita от Tue Jun 14 01:27:43 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-06-2005 21:39:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Непонимаю вашу логику - мои масштабы какраз более широки.
БОГ неисследим.
Даешь всеобщее человеческое братство Только во Христе.
Даешь
единство всех религий Скоро будет, это экуменизм, объединение всех церквей, кроме одной, Божия туда не войдёт! |
|
| IP |
|
|
