палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-04-2005 01:12:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Гриция так же не имеет прописанного в Конституции вероисповедания.
а почему же православные праздники у них - общенародные? 
Таки где беженцы?  |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 14-04-2005 09:28:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Я тоже этому весьма удивился, не подскажете, где это я сказал, что все, что создано человеком - куча мусора?
Вот:
Да, кучи мусора. Достойная цель жизни.
Это из того поста на третьей странице, где вы рекомендуете мне сравнить свою деятельность с кошачей. Или вы забыли. А до этого еще два раза говорили о том, что все созданное людьми (и вами тоже надо полагать) - кучи мусора и тупые потомки. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 14-04-2005 09:32:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Мой пост был обращен к тому, кто, как мне кажется, не верит в существование души.
Это я не верю?! Это вы сами не верите! А я знаю, что после смерти начинается новая жизнь, а вот лучше или хуже она будет, целиком зависит от того, как ты ведешь себя по отношению к людям, миру и самому себе. Я же русским язаком сказал, что верю в колесо Сансары, а оно, знаете ли, без души не работает.
Сообщение изменено JеDAй от Thu Apr 14 09:39:42 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 14-04-2005 09:39:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
а почему же православные праздники у них - общенародные?
А почему у нас? В российской конституции руским по белому написано, что в России существует свобода совести и свобода вероисповедания, но почему-то православное Рождество является официальным выходным днем, а вместо 7 ноября, теперь празднуется Казанская богоматерь, 4 ноября. Занятно, правда? Особенно для строителей демократии. Взяли и отменили дату смены монархии республикой. Зашибись.
Я Конституции Греции не читал, готов признать свою ошибку. Но почему ГРЕКО- католическая церковь?
И последнее. Из СССР много народу сбежало при Сталине? То-то и оно. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-04-2005 10:08:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
бытие сконструированное человеческим сознанием, в сооитветствии с представлениями и законами открытыми этим сознанием. Научная картина мира- инобытие, художественное осмысление его - тоже инобытие.
получается что христианин живет (точнее считает что живет) в матрице "инобытия", сотканной из ощущений. любые доказательства, поскольку будучи переданными через ощущения, автоматически относятся к "небытию", и стало быть, даже не заслуживают внимания правоверного...
радует лишь что не все знакомые мне верующие такие, есть вроде бы и более вменяемые субьекты... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-04-2005 10:32:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
получается что христианин живет (точнее считает что живет) в матрице "инобытия", сотканной из ощущений. любые доказательства, поскольку будучи переданными через ощущения, автоматически относятся к "небытию", и стало быть, даже не заслуживают внимания правоверного
Не христиан, а человек, не исповедующий Христа. Христианину, напротив, открыта Истина. И не надо всё ставить с ног на голову, ибо доказательства любые для любого человека действитель бытую в сфере инобытия, бытия сконструированного менталным миром человека. Доказательства вообще вещь условная. Подлинное познание, как считают, современные философы скорее опирается на понимание, чем на доказательства. Но я же предупреждал, что это разговор длинный и непростой, ибо предполагает у собеседников определенный уровень философской культуры. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-04-2005 11:08:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Наше время напоминает одну из стадий творения в космогонии Эмпедокла , когда разрозненные Враждой части распавшегося мирового целого кружатся в космическом водовороте и, соединяясь, образуют беспорядочное сочетания, поскольку ослабла гармонизирующая энергия Любви.
С моей точки зрения - сегодняшнее состояние личности человека подобно комплексу нарцисса - человек вглядывается в себя как в зеркало, получается некий рекурсивный ряд отражений ( -ну как зеркало отражается в зеркале) в зависимости от интенсивности этого вглядывания человек замыкается на наиболее значимых своих собственных фантомах ( а что он там может еще увидеть?). Отсюда и актуальность того-же Фрейда - это отражение этой духовной болезненности современного человека - короткое замыкание на самого себя... Отсюда-же и эта разорванность - каждая личность замкнута на себя - и взаимодействует с окружающим миром только если этот мир возмущает картинку отражений внутри зеркал... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2005 11:46:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Я тоже этому весьма удивился, не подскажете, где это я сказал, что все, что создано человеком - куча мусора?
Вот:
Да, кучи мусора. Достойная цель жизни.
Или вы забыли.
Я ничего не забываю. Вы умеете работать с источником? Ещё раз говорю, где я сказал, что все созданное человеком - мусор?
А до этого еще два раза говорили о том, что все созданное людьми (и вами тоже надо полагать) - кучи мусора и тупые потомки.
И где цитата, где я это сказал? Не надо приписывать мне собственных мыслей. все созданное людьми Где я это говорил?
А я знаю, что после смерти начинается новая жизнь,
Интересно, знаете, не верите. И кто и как Вам это доказал?
Я же русским язаком сказал, что верю в колесо Сансары,
Вы этого не говорили. Вы сказали - "я уж лучше на колесо". Теперь Вы сказали яснее, буду знать.
Но почему ГРЕКО- католическая церковь? Потому что объединили греческую церковь, т.е. православную, пришедшую из Византии, под главенством папы, т.е. с католической.
а вместо 7 ноября, теперь празднуется Казанская богоматерь, 4 ноября. Занятно, правда? Особенно для строителей демократии. Взяли и отменили дату смены монархии республикой.
Занятно. А Вы точно историк? Просто монархию в России сменили на полгода раньше, слышали про Февральскую революцию? А 7 ноября сменили республиканское уже Временное правительство на большевистское. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-04-2005 11:58:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Не христиан, а человек, не исповедующий Христа. Христианину, напротив, открыта Истина.
неверующий как раз считает что он живет в реальном мире. мире, который он может познать мозгами и чувствами. мире, в котором доказательства что-то значат, а значит существует и способ передачи познанного знания от человека к человеку. мне не надо помолиться пифагору чтобы понять что его теорема верна, и я рад этому... |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-04-2005 12:15:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Но почему ГРЕКО- католическая церковь?
а что это такое?
Из СССР много народу сбежало при Сталине?
Точно не знаю, но думаю, что больше миллиона
То-то и оно.
 |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-04-2005 12:17:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
мне не надо помолиться пифагору чтобы понять что его теорема верна, и я рад этому
Ты прикидываешься или в самом деле считаешь, что Мардай молится Пифагору? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 14-04-2005 12:24:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Но почему ГРЕКО- католическая церковь?
а что это такое?
Католическая церковь восточного обряда. Т.е. православная церковь (по обрядам), признающая примат Папы.
Сообщение изменено and от Thu Apr 14 12:25:01 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 12:34:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Христианство я разумею по Аверинцеву. Вот справка (токмо для приверженцев сансары и язычества). Но, может, и иным интересно?
(…) При рассмотрении идейной структуры христианства (Х) необходимо прежде всего иметь в виду, что Х есть, во-первых, разновидность ТЕИЗМА, наравне с иудаизмом и исламом одна из т.н. аврааимических религий, уходящих своими корнями в мир Ветхого Завета: бог Х — это единый, «живой» и личный «Бог Авраама, Исаака и Иакова». Во-вторых, Х есть типичная религия СПАСЕНИЯ, что типологически сближает ее с такими религиозными системами, как буддизм: единичная человеческая душа для Х дороже, чем весь природный космос. Х доводит до логического предела центральную идею теизма — личностное понимание абсолюта.
(…) Специфика Х состоит не в учении о сверхчеловеч. посреднике между земным и небесным планами бытия; такой образ известен едва ли не всем религиозным системам. Уже язычество знает различные вариансты «полубога», «божественного мужа» — от архаич. богатырей типа Геракла до боготворимых мудрецов типа Пифагора и Аполлония Тианского и боготворимых государей типа фараонов или цезарей. Бодисатвы в буддизме сходны с христ. воплощающимся Логосом тем, что они также «предшествуют» в высших планах бытия до своего земного рождения. Однако Христос не есть полубог, смешение полубожественности и получеловечности; воплотившийся в Христе бог-Логос мыслится не как «низший» или «меньший» бог, не как низший уровень божеств, сущности, но как лицо абсолюта, равное двум др. лицам: «в Нем обитает вся полнота Божества телесно». Именно по этой причине боговоплощение понимается как единократное и неповторимое, не допускающее к.-л. перевоплощений, вечных возвращений и др. атрибутов языч. и вост. мистики: «Единожды умер Христос за грехи наши, а по воскресении из мертвых более не умирает!» — таков тезис, отстаиваемый Августином против пифагорейской доктрины. Это повышает остроту парадокса: абс. бесконечность божества полностью осуществляется не в разомкнутой череде частичных воплощений, но в единократном воплощении, так что его вездесущность оказывается вмещенной в пределы одного-единственного человеч. тела (в противовес этому монофизиты и позднее Лютер создают учение о мистич. вездесущии самого Христова тела, находящее соответствие в буддизме), а его вечность — в неповторимый историч. момент (…) Попытки сгладить остроту парадокса предпринимались не раз, но всякий раз расценивались как еретические. Так, арианство отрицает равенство воплотившегося Логоса Отцу и тем самым его абсолютность; несторианство рассматривает бога Логоса и человека Иисуса как две сущностно различные величины, а путь человека Иисуса — как путь постепенного совершенствования, аналогичного пути «божеств, мужей» язычества; наконец, аполлинаризм и монофизитство, напротив, говорят о полном поглощении божеств, природой Логоса человеч. природы Христа. Вдвойне парадоксальная формула Халкидонского собора: «неслиянно и нераздельно», — дает, в сущности, универсальную для X. схему отношений божественного и человеческого, трансцендентного и имманентного.
Др.-греч. философия разработала представление о не-страдательности, не-аффицируемости божеств, начала, к-му в этике соответствует атараксия стоиков. X. заимствует у греч. идеализма это представление, но мыслит эту не-страдательность присутствующей в страданиях Христа на кресте, невозмутимо-неизменное божеств, бытие — в «смертельно скорбящей» душе Христа, молящегося в Гефсиманском саду об отмене своего неотменяемого удела. Божеств, слава Христа мыслится реальной не над его человеч. унижением, но внутри него. Поэтому универсальная форма христ. мышления и восприятия — символ, не смешивающий предмет и смысл (как это происходит в язычестве) и не разводящий их (в духе дуалистич. мистики или рационализма), но дающий то и другое «неслиянно и нераздельно». Схождение потустороннего — в посюстороннее, смысла — в предмет, бога — в мир людей есть «кеносис» (греч. — «опустошение», «уничижение»). Сама эта идея выявляется во многих спиритуалистич. системах; для Х важно не то, что оно понимает кеносис» не как непроизвольное растекание эманирующей духовной субстанции или столь же непроизвольное диалектич. саморазвертывание духа (как в системах типа неоплатонизма) и не как недолжное падение духовного начала (как в системах типа манихейства), но как свободный акт любви и смирения со стороны божества, дающий безусловную этич. норму для человеч. самоопределения в мире. Здесь аналогию христ. богочеловеку представляет только буддийский бодисатва, добровольно выходящий из своего бесстрастия к людям, чтобы сострадательно помочь им. Но Христос разделяет не только общие естеств. условия человеч. существования, но и специально самые неблагоприятные социальные его условия. Будда приходит в мир в царском дворце, Христос — в стойле для скота; Будда тихо и торжественно умирает на своем ложе, Христос претерпевает казнь. В своем качестве казненного праведника Христос Евангелий сопоставим с Сократом «Апологии» Платона; но если Сократ своим социальным положением свободного афинского гражданина гарантирован от грубого физич. насилия и его «красивая» смерть от чаши с цикутой излучает филос. иллюзию преодоления смерти силой мысли, то Христос умирает «рабской» смертью, претерпев «жесточайшее и омерзительнейшее истязание», как называет крест Цицерон, после бичевания, пощечин и плевков (эти черты страдальчества и незащищенности были отчасти предвосхищены в образной системе Ветхого завета — ср. мотивы терзаний праведника в псалмах и особенно фигуру отверженного людьми «раба Йахве» в кн. Исайи). Мало того, «кеносис» бога в Христе заходит так далеко, что он и в собств. душе в решающий момент лишен защищающей стоич. атараксии и предан жестокому борению со страхом смерти и тоской богооставленности (в отличие от всех идеализированных мудрецов, мифологич. героев и т. п. типов сверхчеловека Христос свободен от страданий не в том смысле, что он ничего не боится, а только в том, что он никого не боится, т. е. сохраняет чисто этич. свободу и независимость).
Именно это вызывало резкую критику языч. оппонентов X., правильно усмотревших здесь психологию социально отверженного человека, лишенного всех обществ, гарантий.
Ситуация человека мыслится в христ. антропологии крайне противоречивой. Изначально человек есть носитель «образа и подобия» бога и постольку сам есть как бы бог; X. отнесло к людям слова псалма: «Я сказал: вы боги» . Однако «грехопадение» разрушило богоподобие человека, обратив его в свою противоположность, после чего и стало метафизически необходимым боговоплощение: «Как войдет человек в бога, если бог не войдет в человека?» — вопрошает Ириней Лионский. Этим была создана предпосылка для «обожения» человека (см. Эсхатология), чье существование мыслится как бы «открытым» вертикально, в направлении бога (поэтому трансцендентные возможности человеч. природы непредставимы: «Мы теперь дети Божий, но еще не открылось, что будем». Схождение бога к человеку есть одновременно требование восхождения человека к богу; прорыв естеств. миропорядка со стороны бога есть вызов, обращенный к человеку, от к-го ожидается такой же прорыв силой его «выше чем человеческого» поведения (Фома Аквинский). Однако трансцендентное достоинство человека остается на земле скорее сокровенной возможностью, чем наглядной реальностью: во-первых, свободная воля человека способна отвергнуть божеств, дарение и разрушить себя самое, во-вторых, если человек и делает «правильный» выбор, его исход за пределы этого мира осуществляется лишь на мистич. уровне его бытия и лишен к.-л. наглядности — он доступен всем страданиям мира не меньше, а больше, чем люди «от мира сего». Больше того, он не защищен и от мучений духа — от искушений, внутр. унижения, самообвинений; христианину решительно запрещено в к.-л. ситуации считать себя абсолютно правым, и X. создает поистине виртуозную культуру усмотрения собств. виновности (напр., в «Исповеди» Августина).
Именно в критич. состоянии полной утраты уверенности в своих силах вступает в действие «благодать»: «сила Божия в немощи совершается». «Ибо бог,— восклицает Лютер,— есть бог униженных, страдающих, истерзанных, угнетенных и тех, кто совершенно обращены в ничто, и природа его в том, чтобы возвышать униженных, насыщать голодных, просвещать слепцов, утешать страдающих и истерзанных, оправдывать грешных, животворить мертвых, спасать отчаявшихся и осужденных и т. д. Ибо он есть всемогущий Творец, из ничего творящий все». Чтобы обрести спасение, человек призывается усмотреть в самом себе ничто и в акте смирения раскрыть это ничто Богу, предоставив ему творить из ничего «духовные дары», как он сотворил из ничего мир. Для христ. сознания всякое наглядное благополучие человека только оттеняет его метафизич. унижение и, напротив, всякое наглядное унижение может служить желанной фольгой для сокровенной прославленности. Отсюда характерный для ср.-век. X. культ добровольного нищенства, юродства, молчальничества, затворничества и т. п. «Сокрушение сердечное», «сладостный плач» так же характерны для психологии X., как ритуальный смех или ритуальный вой — для психологии язычества, а отрешенная улыбка бодисатв — для психологии буддизма (в новое время христ.«сокрушение» перерождается в более буржуазную «нравств. серьезность», особенно характерную для протестантизма). Желательное с т. зр. X. состояние человека в этой жизни — не духовная анестезия, не спокойная безболезненность стоич. или буддийского мудреца, но, напротив, «сердце болезнующее», напряжение борьбы с собой и страдания за других. Древнерус. богослов Иосиф Волоцкий сравнивает человеч. мысль с водой: в непринужденном и беззаботном состоянии она растекается, а стесненная горем и заботой поднимается в высоту. Однако эта вовлеченность в происходящее мыслится относящейся только к духовно-этич. плоскости любви, сострадания и самоосуждения, но не к вещному плану бытия, к к-му относится новозаветная формула: «иметь, как бы не -имея». Так в христ. сознании сочетаются посюсторонность и потусторонность. По формуле визант. теолога Максима Исповедника, к жизни следует относиться не чувственно и не бесчувственно, но со-чувственно — формула единения с миром в любви и ухода от мира в аскезе как этический коррелят догматической «неслиянности и нераздельности»(…) . |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 12:51:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Доказательства вообще вещь условная. Подлинное познание, как считают, современные философы скорее опирается на понимание, чем на доказательства. Но я же предупреждал, что это разговор длинный и непростой, ибо предполагает у собеседников определенный уровень философской культуры.
А ведь «доказательство» открыли, превознесли и ввели в наш обиход как раз философы.
To Black&High
мне не надо помолиться пифагору чтобы понять что его теорема верна, и я рад этому...
А что Вы скажете на тот счет, что сам Пифагор был магом и открывал свои теоремы в состояниях, близких молитвенным? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 13:01:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
сегодняшнее состояние личности человека подобно комплексу нарцисса - человек вглядывается в себя как в зеркало, получается некий рекурсивный ряд отражений ( -ну как зеркало отражается в зеркале) в зависимости от интенсивности этого вглядывания человек замыкается на наиболее значимых своих собственных фантомах ( а что он там может еще увидеть?).
Где Вы нашли человека, «вглядывающегося в СЕБЯ»? Я таких не вижу. Все вглядываются в МИР как в зеркало. Вот Вы - в "программу". |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-04-2005 13:30:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А ведь «доказательство» открыли, превознесли и ввели в наш обиход как раз философы
Вы злодей, конечно. Ну, не любите Вы философов, я грещным делом тоже не всех, но понимание в науку ввели всё-таки философы, а не ваш Шагал с Кандинским. Даже, если встатиь на Ваши позиции и признать их творчество состоятельным ( как там у поэта - нам не дано понять, чем наше слово отзовется), то даже тогда они не ведали, что творили. Допускаю, что это обстоятельство и оправдывает их, и вызывает интерес к ним как личностям. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-04-2005 13:48:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Ты прикидываешься или в самом деле считаешь, что Мардай молится Пифагору?
нет, я думаю что он также понял ее через доказательство. однако мир, познанный через теорему пифагора, для него - инобытие, и сама теорема - лишь "финт мозгами", занятная математическая головоломка, к истине отношения не имеющая, так как не спущена сверху путем откровения...
To ШВВ
А что Вы скажете на тот счет, что сам Пифагор был магом и открывал свои теоремы в состояниях, близких молитвенным?
да знаю я, в каких состояниях порой творят творческие люди... но для передачи информации о плодах творения вхождения в транс уже, как правило. не требуется... |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-04-2005 13:57:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
мир, познанный через теорему пифагора
Аааа, позитивист недобитый! 
Вообще-то, Гёдель доказал, что мир через теорему Пифагора познать невозможно |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 13:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
понимание в науку ввели всё-таки философы, а не ваш Шагал с Кандинским.
Философ Дильтей, противопоставив «понимание» «объяснению» (в рамках оппозиции наук о природе и наук о духе), исходил, если помните, как раз из обобщения ХУДОЖЕСТВЕННОГО (правда, к сожалению, преимущественно литературного) опыта.
Я понимаю искусство как ТЕХНИКУ гуманитарного, в том числе философского, знания. Подобно тому как естествознание есть осознание промышленной техники (практики оборения внешней «природы»), гуманитарное знание есть осознание художественной практики (оборения «природы» изнутри). Или, если хотите, «психотехники». |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 14-04-2005 14:51:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
То есть, униатская?
Да. На сколько я знаю, в Москве по крайней мере одна такая община есть. Во всем православные (и по догматам в том числе), но на службе поминают не Патриарха, а Папу
Сообщение изменено and от Thu Apr 14 14:52:59 2005 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 18:39:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
вглядываются в МИР как в зеркало
Как интересно!! И что они там видят?
Вы сами ответили на этот вопрос (в посте от 13-04-2005 15:42:53): видят, как мир то ломается как барышня, то исполняет каждое ваше желание еще до того как Вы его высказали... то снисходительно разместит пост, то, едко скривив рот выбросит в мусорную корзину. … чудо как хорошо!
А Вам, раз уж Вы заговорили о нарциссизме, — вопрос на засыпку.
КУДА (и ОТКУДА) смотрит человек, когда думает, что смотрит В СЕБЯ? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-04-2005 19:18:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
КУДА (и ОТКУДА) смотрит человек, когда думает, что смотрит В СЕБЯ?
Вопрос не праздный. Но Вы как-то избегаете отвечать прямо на поставленый вопрос. На сём замолкаю, ибо продолжение(так уж устроена жизнь) не будет лишено повторений. А в нашем форуме это скорее занудство чем "rpetion est mater stadiurum". Иные времена - иные нравы. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2005 19:47:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Ой, вот это как раз и настораживает больше всего!А почему?
Потому, что в таком случае человек полагается исключительно на собственный разум
Только на свой! А вы на чей,на разум своего пастора или пресвитера???А это - первый шаг к
падению. Откуда?
А если он сам по себе, то ему свои представления и
свое понимание не с кем сверить.А вы с кем сверяете? Я с учением ИИсуса Христа!
И в таком случае очень легко заблудиться." ИИСУС сказал им:Я -свет миру;кто последует за МНОЮ, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."-Ев. по Иоанну,8гл.12ст. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2005 19:50:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
To and
Католическая церковь восточного обряда.
То есть, униатская?Греко -католики на западе украины. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2005 20:14:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Я не принадлежу ни к какой конфессии.
Очень сомневаюсь
А вам какая разница ? Относитесь ко мне как к индивидууму, а не как к ячейке чего -нибудь.Вы в точности придерживаетесь их учения, оно очень своеобразноА вы знаете их учение?Я знаю, как и многих других церквей, но я никогда не придерживался и не придерживаюсь учения человеческого, только учение ТВОРЦА!
[i]Тогда давайте так - Вы признаете, что адвентисты следуют ложному учению, и отрицаете ли Вы его? Словом, отречетесь ли Вы от своих единоверцевНу вы прямо как папский иезуит во времна инквизиции.Такие вопросы задавали детям Божиим, перед тем как поджигали под ними дрова.Значит я на правильном пути!
Вы признаете, что адвентисты следуют ложному учению,Нет, не признаю.Есть среди членов церкви люди, которые не следуют учению ИИсуса Христа, но их немного . Это та церковь про которую написано в откровении 12:17 и 14:12, из которой должен выйти остаток, и уже выходит.
отречетесь ли Вы от своих единоверцев, Вы ведь знаете, что это означает
Нет не знаю. Я адвентистов своими единоверцами не считаю, по причине непринадлежности к этой церкви. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2005 21:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
А вам какая разница ? Относитесь ко мне как к индивидууму, а не как к ячейке чего -нибудь.
Я к Вам и отношусь как к индивидууму, но не к Вашим идеям, потому что они - идеи адвентистов.
но я никогда не придерживался и не придерживаюсь учения человеческого, только учение ТВОРЦА!
Творец не учил причащаться безалкогольным соком! Тогда спрошу по иному - считаете ли Вы учение адвентистов учением Творца?
отречетесь ли Вы от своих единоверцев, Вы ведь знаете, что это означает
Нет не знаю.
Такие вопросы задавали детям Божиим, перед тем как поджигали под ними дрова.Значит я на правильном пути!
И где логика? Ну так отречетесь от их учения? Да, и считаете ли Вы учение Вильяма Миллера и Елены Уайт человеческим?
Вы признаете, что адвентисты следуют ложному учению,Нет, не признаю.
Я адвентистов своими единоверцами не считаю,
Интересно. А где логика? Вы не считаете своими единоверцами тех, чье учение Вы же считаете истинным? Значит, именно Ваши взгляды на учение творца Вы признаете ложными, раз они не соответствуют истинным для Вас адвентистским?
А вы знаете их учение?
А Вы считали, что это такая тайна? Их сайтов полно в сети. Вы, кстати, пишите в форуме только по их книгам, или же обучались в Заокской семинарии в Тульской области?
Сообщение изменено Хэнк от Thu Apr 14 21:21:42 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-04-2005 22:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Я к Вам и отношусь как к индивидууму, но не к Вашим идеям, потому что они - идеи адвентистовВы же грамотный человек, а говорите взаимоисключающие вещи.Если бы вы относились ко мне как к индивидууму, то не называли мои идеи адвентистским, будто я сам не в состоянии внимать истине.Ведь я вам не раз говорил, что исповедую евангельское учение, а не адвентистское, а вы мне ни разу этого не сказали,только то , что вы православный.
Творец не учил причащаться безалкогольным сокомНет , не учил.Потомучто во время проведения пасхи ,не могло быть неперброженного сока,так как время сбора винограда прошло.Но и причащаться чистым виноградным соком не грех, а вот кагором грех.
Тогда спрошу по иному - считаете ли Вы учение адвентистов учением Творца? Я уже говорил-да.Но есть моменты.
И где логика? Ну так отречетесь от их учения
Да, и считаете ли Вы учение Вильяма Миллера и Елены Уайт человеческим?
Они не имели своих учений.Они ошибались.Вы считали, что это такая тайна? Их сайтов полно в сети. Вы, кстати, пишите в форуме только по их книгам, или же обучались в Заокской семинарии в Тульской области?Научен СВ, Духом. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2005 22:50:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
а говорите взаимоисключающие вещи
Вовсе нет - Вы - индивидуум, Ваши идеи - не индивидуальны, заимствованы, адвентистские они.
Ведь я вам не раз говорил, что исповедую евангельское учение, а не адвентистское, а вы мне ни разу этого не сказали,только то , что вы православный.
Говорить можнете все, что угодно, не по словам узнают, по делам, что тут, в форуме, является содержание Ваших постов.
а вы мне ни разу этого не сказали,только то , что вы православный.
Кстати, я этого Вам не говорил, я даже в поиске проверил по нику своему.
Потомучто во время проведения пасхи ,не могло быть неперброженного сока,так как время сбора винограда прошло.
Это я Вам доказал! Анд свидетель. Или опять скажете, что это Вам Св.Дух сказал?
Но и причащаться чистым виноградным соком не грех, а вот кагором грех.
Что за ерунда? Где написано, что грех?
Я уже говорил-да. Не говорили. Первый раз сейчас Вы назвали их учение так.
Но есть моменты. Это ещё что? Если есть моменты, значит - не Творца, значит, не истинна, опять Вы путаетесь.
Они не имели своих учений.Они ошибались
Так как они ошибались, если у них не было своих учений? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-04-2005 00:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Во всех стычках религиозной интеллигенции с художественной РПЦ одерживает верх. Но это вовсе не значит, что мы вступаем (или возвращаемся) в религиозную эпоху. Мы вступаем в эпоху магическую. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-04-2005 07:42:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
ну да, униаты. К Греции отношения не имеют У них греческий (православный) обряд служения, но подчиняются папе.Они сейчас всё более католитизируются,да и РПЦ тоже это ждёт, папа всех под себя подомнёт, и протестантизм тоже. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-04-2005 08:01:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
говорите взаимоисключающие вещи
Вовсе нет - Вы - индивидуум, Ваши идеи - не индивидуальны, заимствованы, адвентистские они. Это идеи Иисуса Христа.Потому что ОН это проповедовал почти за 2000лет дотпоявления адвентистов.И следовать евангелию я начал до того как встретил адвентистов, и субботу начал соблюдать ,когда еще и не знал, что есть такая церковь.
Говорить можнете все, что угодно, не по словам узнают, по делам, что тут, в форуме, является содержание Ваших постов. А теперь вникните в то , что вы написали.Как могут мои посты свидетельствовать о моих делах?Их надо видеть.
вы мне ни разу этого не сказали,только то , что вы православный.
Кстати, я этого Вам не говорил, я даже в поиске проверил по нику своему. Я сделал вывод из того , что вы посещаете эту церковь, и там принимаете причастие.
Потомучто во время проведения пасхи ,не могло быть неперброженного сока,так как время сбора винограда прошло.
Это я Вам доказал! Анд свидетель. Или опять скажете, что это Вам Св.Дух сказал?Вы мне конркетно не указали на это, или я пропустил.А то, что иудейская пасха проходит между сбором и посевной -это я давно заметил, при помощи СВ. Духа.Но и причащаться чистым виноградным соком не грех, а вот кагором грех.
Что за ерунда? Где написано, что грех? Во всех 4 -х евангелиях, где описуется вечеря Господня.Это мирское вино, и оно не может указывать на кровь Христа. Спирт не должен входить в уста-это "кровь "сатаны, которая спаивает народы, и квасной хлеб указывает на сатану, потомучто брожение во всех его проявлениях-от сатаны.До грехопадения не было брожения.
Но есть моменты. Это ещё что? Если есть моменты, значит - не Творца, значит, не истинна, опять Вы путаетесь. Есть моменты которые не от Творца.
Они не имели своих учений.Они ошибались
Так как они ошибались, если у них не было своих учений?Каждый человек может ошибаться, если он не руководим СВ.Духом. |
|
| IP |
|
Mather
Новичок
Rob Dougan, Morrowind, авторское кино
|
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 12:20:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я тут вчера отличный анекдот прочитал, как раз к месту о рассуждениях кто кому помогает: Бог человеку или человек Богу.
Гуляет как то священник по чудестно ухоженному саду. Види - садовник подстригает кусты и решил сказать что-нибудь похвальное:
- Видите сын мой, какие чудеса творит человек при помощи Бога.
- Ох, святой отец, видели бы вы этот сад год назад, когда Он трудился здесь один... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2005 14:32:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это идеи Иисуса Христа.
Да не проповедовал он то, что нужно любой ценой соблюдать день после пятницы - "Сын человеческий есть господин и субботы".
А апостолы Его так и писали: никто да не осуждает вас ни за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или но-вомесячие, или субботу (Кол. 2, 16).
Апостол, наставляя язычников, принявших учение и уверовавших в Господа, говорит: А написать им, чтоб они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не желают себе (Деян. 15, 20). Заметьте: ни слова о непрославленной субботе. Потому: Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает (Рим. 14, 6). И никогда Христос не говорил про сок.
А теперь вникните в то , что вы написали.Как могут мои посты свидетельствовать о моих делах?
Ваши дела в форуме - это Ваши посты. Вы говорите, что Вы не адвентист, а по делам, по полемике и доводам - адвентист, я специально пояснил, что дела - в форуме, не в реале, где у Вас есть имя, а не ник.
Я сделал вывод из того Я тоже сделал вывод, что Вы адвентист из Ваших убеждений. Сами видите, признание человека в этом роли не играет. Мы оба сделали правильные выводы из общения друг с другом относительно наших убеждений.
Вы мне конркетно не указали на это, или я пропустил.
Как Вы лукавы - значит, помните, что я писал это Анду ещё 30 апреля?
To and
"Формально доказать, что Он пил именно сок - невозможно. Это недоказуемо и неопровергаемо". Я это АС уже говорил.
Доказуемо, что вино. Даже пастеризованный сок в пакете после вскрытия хранится в холодильнике с одной низкой температурой три дня. В Палестине, даже весной, температура гораздо выше. (Кстати, чем жарче климат, тем выше крепость вина. Вина Малой Азии содержат в себе больше спирта, чем французские и итальянские). Листья винограда только распускаются с марта по май. Это как раз время Пасхи, когда была Вечеря. Плодов и в помине нет, даже если в Палестине это на пару месяцев раньше, чем в Европе, но сомнительно. Сок не из чего получить. Это вино, сто процентов.
Где написано, что грех? Во всех 4 -х евангелиях, где описуется вечеря Господня Вы ведь признаете, что ложь - это грех. Зачем же намеренно грешить? Характерно, что Вы не указали ссылок. Там НЕТ НИ СЛОВА про то, что вино - грех.
Это мирское вино, и оно не может указывать на кровь Христа.
А Христос в чужом доме пил не мирское вино? Это было какое-то Богослужебное вино? Для каких целей?
Спирт не должен входить в уста-это "кровь "сатаны, которая спаивает народы,
Да, и где же Ваши цитаты? Опять решили выдать придуманное американцами за слова Бога? Кстати, такое только в Америке, помешанной на своем здоровье и могли придумать. Слышали от врачей - вино плохо действует на организм - значит, нельзя. А то, что сока тогда не было, в I веке, они не знали, наукой не интересовались, так как это у них там первая клубника всегда в пять утра, и соки их с консервантами, добавками и восстановленные. Вы вот скажите своим, что по данным медицины - кагор - единственное вино, которое не разрушает печень и сосудистую систему, причем это не так давно выяснили, а в России так давно причащаются. Далее, спирта в то время не было - перегонять его научились только в средние века, в XIV веке.
потомучто брожение во всех его проявлениях-от сатаны.
Брожение - от микроорганизмов, простых Божих тварей, не падших ангелов. Вино, по всем словарям - Виноградное вино — напиток, получаемый брожением виноградного сока.
Еще раз Вас повторю - и квасной хлеб указывает на сатану, потомучто брожение во всех его проявлениях-от сатаны.
Как же тогда Христос сравнил Царство небесное с проявлением сатаны? 33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33) И специально для адвентистов Он сказал: 11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? 12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.(Матф.16:11-12)
До грехопадения не было брожения. Вообще сомнительно - микроорганизмы уже созданы, плоды были. Но пусть, но теперь есть, мы ведь после Адама. Вот что ему было сказано: 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; ..19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Есть моменты которые не от Творца.
Тогда Вы признаете, что их учение не истинно, ибо, если не от Творца что-то, значит, это отступление от Творца.
Каждый человек может ошибаться, если он не руководим СВ.Духом.
И Он руководит исключительно Вами? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-04-2005 15:01:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
потомучто брожение во всех его проявлениях - от сатаны...
Брожение - от микроорганизмов, простых Божих тварей, не падших ангелов...
Какой монументальный, грандиозный памятник Православию воздвигается на наших глазах!
Дискуссия ХЭНКА с АС, идущая параллельно в трех темах, - дискуссия исторического масштаба. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-04-2005 15:07:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы зря смеетесь.
Хэнк выбрал, конечно не самый лучший путь, но если ему не жаль времени, то очень даже видно на сколько они с АСом различаются... |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 15-04-2005 15:43:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
После комплимента Мардая чувствовала, что еще некоторое время не смогу позволить себе вольных шуток, но это:
Брожение - от микроорганизмов, простых Божих тварей, не падших ангелов...
Это круто. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 15:53:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ага.
Мардай сказал, что пост нужен для того, что бы поститься, в вместо того, что бы спрашивать - надо один раз попробовать. Сразу все станет понятно.
А Хэнк сказал, что поститься надо потому, что Христос в пустыне сорок дней постился. И все вопросы к нему.
Это мне сказали после того как я неоднократно спросил, а так молчали как партизаны. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2005 16:12:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А, что ответ на вопрос:Зачем нужен Великий пост? получен?Я просто не в курсе...
Я помещал ответ о. Иоанна Кронштадтского на этот вопрос где-то ранее, поищу и дам ссылку. Вот, 2 стр, пост отправлено: 09-04-2005 13:33:14
To JеDAй
Это мне сказали после того как я неоднократно спросил, а так молчали как партизаны.
Тема была, что на этот вопрос в беседе ответит священник, а не мы. И кстати, мой ответ гораздо больше, чем эта фраза, жаль, что Вы не прочли.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Apr 15 16:15:06 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2005 16:19:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Дискуссия ХЭНКА с АС, идущая параллельно в трех темах, - дискуссия исторического масштаба.
Я бы с удовольствием отвечал в одной, если бы А.С. не бегал по остальным. В любом случае, это всего лишь бледное подобие затеянной Вами дискуссии "Что такое глобализация?" на 24 страницы. Мне до Вас ещё очень далеко.
To Натали
Брожение - от микроорганизмов, простых Божих тварей, не падших ангелов...
Это круто.
Я рад, что мне довелось поразить Вас столь известным открытием биологии. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 15-04-2005 17:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Восхищена свежестью Вашей формулировки, в которой Вы так изящно реабилитировали процесс брожения, а заодно и заподозренных в его участии падших ангелов, признав действием не мистическим, но сугубо биологическим.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2005 17:29:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Так иначе никак. А то ещё американцы понапридумывают, что и хлеб на кухне сатана плесенью покрывает. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 17:30:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Да прочел я, прочел. Не расстраивайтесь так.
Сообщение изменено JеDAй от Sat Apr 16 11:56:43 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2005 17:35:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Я не расстраиваюсь, и Вы не переживайте так сильно, мы ведь до того общались на "Вы"... |
|
| IP |
|
|