Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-11-2011 20:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Как пруд пруди? Ну сколько таких случаев? Ну сто, ну двести. Из шестисот-семисот (если я не ошибаюсь) тысяч человек, пришедших приложиться к поясу... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 28-11-2011 21:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Ну сколько таких случаев? Ну сто, ну двести. Да какие двести?! Штук 10 таких случаев, лидеры партий и лидеры страны. Больше некому.
При этом, к слову, может быть и так, что сам политик пришел бы и паломником, если бы не был известен.
Так что тут вообще особо ничего сказать определённо нельзя.
К поясу, к слову, по России пришло около 3 млн. Из них в Москве - 1 млн. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-11-28 21:11:18 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 28-11-2011 21:27:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
А кто только не свидетельствовал конкретно.... Списков, паролей и явок я Вам не назову. Некоторые сами засветились.
http://www.novayagazeta.ru/society/49694.html Скажем, я думал, число VIP-пропусков в Храм не превысит сотни, включая путинский и собянинский. Оказалось, столько випов к поясу Богородицы проходит только за час. На моих глазах десятками в Храм просачивались сквозь толпу упитанные тела в черных пальто и их насиликоненные спутницы. (При этом днем в пятницу вице-мэр Москвы Александр Горбенко сообщил, что спецпропуска выдавались только инвалидам. Кого он имел в виду?) Но еще больше удивляла реакция очереди. Люди благодарно пропускали випов. цитата:
Что за манера опошлить все? Того человека вылечила его вера, Что за манера сразу верить анонимным служителям , сопровождавших анонимных раковых больных. Уж не из рекламного ли отдела слух. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 28-11-2011 21:40:40 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Списков, паролей и явок я Вам не назову. Некоторые сами засветились.
Кто ж там засветился? Ну, кроме откровенно быдлячьего корреспондента (удивляется, что народ не линчует тех, кто без очереди, вот он бы нахалам задал, зря он, что ли, сам без очереди пролез!), залезшего в детскую очередь не то для того, чтобы решить свои сексуальные проблемы с какой-то бывшей женой, не то, чтобы героически получить "в грызло" от какого-то охранника. Уровень Новой газеты вообще пал ниже плинтуса - уже в репортаже спецкорреспондента мат и "говно" (хорошо, хоть про себя) прямой речью. Зато хоть сразу видно, что настоящий постсоветский атеист, либерал и демократ. 
Больше никаких имен нет (окромя некоего "МИфодия", что опять же доставляет), и сам всеведующий корреспондент никого не узнал в лицо.
То, что там кто-то просачивался, кто не хотел стоять, не в какое сравнение с визитом на камеру и на отчет на партийном сайте Зюганова.
Там - действительно по каким-то своим надобностям идут. У Зюганова - политика.
цитата:
Что за манера сразу верить анонимным служителям , сопровождавших анонимных раковых больных. Уж не из рекламного ли отдела слух.
Ну так позвоните в чей-то "рекламный отдел" и уточните. Когда будут доказательства, что это не так, тогда и пишите. И вообще, что за манера судить всех людей по себе.
И тащить сюда какую-то гадость из Новой газеты... |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-11-28 21:53:41 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 28-11-2011 22:46:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Ну так позвоните в чей-то "рекламный отдел" и уточните. Мне это не надо. Методика запуска и распространения слухов среди доверчивых ещё более древняя, чем пояс Богородицы.
Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
Тут про веру не сказано. Тут первым надо.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 28-11-2011 23:17:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Тут про веру не сказано. Тут первым надо.
Про веру не сказано, потому что она была у всех тогда.
Конкретно верили в любом случае, что это будет только первый. Прочитайте дальше - Христос показал больному, что можно и без этого. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 29-11-2011 18:06:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Тут про веру не сказано. Тут первым надо.
А что про неё говорить? Сколько надо иметь веры в исцеление, чтобы лежать там годами? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 29-11-2011 18:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
29 ноября. ПРАВМИР. Отмечен рост посещаемости храма Илии Пророка в Обыденском переулке в Москве после того, как из России был увезен пояс Богородицы, сообщает Интерфакс-Религия.
«Сейчас на улице в очереди стоят около ста человек. В течение дня ситуация меняется: очередь то уменьшается, то разрастается», – заявил один из служителей храма.
Люди приходят, главным образом, чтобы поклониться частице пояса Божьей Матери, которая хранится в этой церкви.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-11-2011 19:25:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Прочитайте дальше - Христос показал больному, что можно и без этого.
To BBC цитата:
А что про неё говорить? Сколько надо иметь веры в исцеление, чтобы лежать там годами? Правильно, выздороветь можно и без веры. Миллиарды таких случаев. А вот парализованному прибежать первым - тут без веры не обойтись.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-11-2011 20:43:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Правильно, выздороветь можно и без веры. Миллиарды таких случаев. А вот парализованному прибежать первым - тут без веры не обойтись.
Выздороветь можно без ритуала, без того, чтобы быть первым. Без веры вообще вылечиться нельзя. Триллионы таких случаев, потому больных врачи обманывают, говоря им, что у них все хорошо, ибо, если им сказать, что вообще-то они должны скоро помереть, то они на самом деле помрут, даже если болезнь пустяковая.
Парализованному не надо было бегать, он просто 38 лет ждал, что собратья-иудеи сжалятся над ним и снесут его в воду первым. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-11-2011 21:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Парализованному не надо было бегать, он просто 38 лет ждал, что собратья-иудеи сжалятся над ним и снесут его в воду первым. Нет, чтоб порядок установить, талончик выписать. Очередь к поясу в 24 часа в сравнении с мечтами о купании парализованного просто семечки.
цитата:
Без веры вообще вылечиться нельзя. Триллионы таких случаев, потому больных врачи обманывают, говоря им, что у них все хорошо, ибо, если им сказать, что вообще-то они должны скоро помереть, то они на самом деле помрут, даже если болезнь пустяковая. Все на самом деле помрут, но не от диагнозов врачей. Наверно, так хочет Бог. цитата:
Триллионы таких случаев,
4.3 Число людей, когда-либо живших на Земле
Развитая модель дает возможность оценить число людей, когда-либо живших на нашей планете. Это легко сделать, проинтегрировав функции, описывающие рост, от ,T0, до ,T1, (см. П.5). В результате таких расчетов оказывается, что в течение эпохи A при отделении гоминидов от гоминоидов, начавшемся 4-5 млн лет тому назад, жило около PA=5 млрд таких существ. Всего со времени начала антропогенеза и до 2005 г., практически до нашего времени, прожило около
P0,1=2K2 ln K=90млрд чел. (4.1; П.5) http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm#4.3 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-11-2011 22:00:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Нет, чтоб порядок установить, талончик выписать. Очередь к поясу в 24 часа в сравнении с мечтами о купании парализованного просто семечки.
Меня тоже все удивляло, что ни нашлось там в Иудее нормальных людей, хоть раз за 38 лет запихнувших в воду паралитика.
цитата:
Все на самом деле помрут, но не от диагнозов врачей. Наверно, так хочет Бог.
Помереть можно по-разному, можно даже по собственному желанию, а не по воле Бога.
цитата:
4.3 Число людей, когда-либо живших на Земле
Да какая разница? Вы написали - миллиарды случаев, я (кстати, повспоминал, что там идет дальше, крутилось в голове биллионы, но я вовремя вспомнил, что миллиард и биллион одно и то же) написал триллионы. Нам ведь главное написать как можно более внушительно, разве не так? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-11-2011 22:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Нам ведь главное написать как можно более внушительно, разве не так? Так, конечно. В очередной раз с Вами почти полностью соглашаюсь, хотя, мне известны случаи , когда представители фауны выздоравливали сами по себе, ещё не обретя даже зачатков того, что мы называем верой. Мне так кажется.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-11-2011 22:44:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
когда представители фауны выздоравливали сами по себе, ещё не обретя даже зачатков того, что мы называем верой. Мне так кажется.
Это хорошо, что кажется. Ибо тут на "кажется" возражение может быть только другое "кажется" -
1) Вам кажется неправильно, и кажется, "фауны" чего-то такое знают, но не говорят об этом...
2) Вам кажется правильно, но даже многих атеистов Бог спасает для каких-то своих целей, а уж невинных животных тем более...
2) Кажется, что человек с верой может помочь другим, ну и кажется может помочь не только людям. По крайней мере на Руси молитвы о домашних животных были, и это уже не кажется, а факт. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 29-11-2011 23:05:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк Два дня подряд Малахов показывал, как якобы уникальные дети лечат от ДЦП, костного туберкулёза, чистят ауру, и заряжают воду.С крестами, свечками, иконами. И ПОРАЖАЕТ, что ещё не перевелись сограждане с верой относящиеся к таким методам счастливого излечения. Чаплин осторожно пытался предостерегать зрителей о возможном, не очень благородном, источнике таких исцелений. Страну жалко и ауру ей никто потом не заштопает.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 29-11-2011 23:30:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Два дня подряд Малахов показывал Да не смотрите вы это! Вот нормальный же человек, взрослый, образованный, а туда же...
Ладно, читайте тогда уж Новую газету...
цитата:
И ПОРАЖАЕТ, что ещё не перевелись сограждане с верой относящиеся к таким методам счастливого излечения.
Если бы Вы болели тем же ДЦП (слава Богу, это Вас миновало), еще неизвестно, к каким методам Вы бы относились с верой...
Ничего поразительного в этом нет. Как и в том, что матери Беслана поверили Грабовому, что он оживит им их детей. Мозг в таких случаях вообще отключается, и рассуждать со стороны тут смысла нет. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-11-29 23:31:51 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-11-2011 18:47:16 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Анна Гальперина:
Жажда подвига – глупость или благодать?
...
Стоящие день и ночь люди показали всей стране, что у нас есть и чего у нас нет. Есть люди, готовые жертвовать собой, готовые совершать подвиги, готовые забыть о себе. Но у нас нет того, из-за чего это можно было бы сделать. Именно поэтому, в общем-то, не уникальная – скажем уж честно – святыня вызвала такой ажиотаж. И даже зная, что можно найти такой же кусочек пояса в Москве и приложиться без очереди, люди продолжали стоять – и сами признавались, что им хочется стоять, им нужен подвиг. Им нужно чувствовать рядом плечо другого – пусть незнакомого, но столь единомышленного…
Подвиг – это вызов серости и повседневности, в которую нас погружают уже двадцать лет, заставляя делать ничего не значащие выборы между однояйцевыми президентами и стиральными машинами, вызов пошлости, которая затягивает жизнь пеленой и высасывает из людей всю радость, подобно дементорам из детской книжки про Гарри Поттера.
Подвиг – это та самая концентрация всех лучших сил души, которая заставляет разогнать морок и стать человеком. Вспомнить о том, что ты человек. Распрямиться и понять, что есть не только плоскость и повседневность, но и высота, красота и радость жизни. И она – не в новых покупках и не только в уютных мелочах – но в преодолении себя, в победе над собой.
Об этом без конца талдычили в советские годы – и это приелось. Приелось настолько, что подвиги решили просто отменить. Их не стало. Есть – бандиты, убийцы, криминалитет и наркотики, есть обычные люди. А подвигов – нет. Не нужны они, посчитал кто-то там, наверху. А остальные радостно согласились с этим.
Но нет – прошло двадцать лет – и оказалось, что подвиги нужны. Нужны как воздух.
Люди ищут подвигов. И это – хорошо. Но плохо другое – ни правительство, ни Церковь – не способны дать людям возможность совершить этот подвиг, преодолеть себя. Я не говорю о том, что нужно сознательно загонять людей в невыносимые условия жизни, нет. Но планка человеческих понятий должна быть высока, смыслом жизни должно быть то, что заставляет человека тянуться вверх, вырастать из себя, вырываться из скорлупы обыденности.
Это сегодня не требуется. Потому что для политической системы удобнее люди серые, бесцельные, вялые и хаотичные. Для Церкви – в общем-то, тоже – ей, скорее, нужны грешники, кающиеся, плачущие о своих грехах, и, в общем-то, не рыпающиеся больше – может быть, даже из страха согрешить, наделать дел, наломать дров, да и пролететь мимо Царствия Небесного.
Кроме подвигов людям нужно причаститься к чему-то великому, к общему делу, стать частицей целого. И здесь снова – ни Церковь, ни государство не дают людям этой возможности. Проблема общинной жизни в Церкви так и не решена. На уровне государства мы можем наблюдать только фарс под названием «Единая Россия».
Толпа у ХХС была совершенно спонтанна. И сами организаторы не ожидали такого массового шествия.
Эта неуправляемость людской массы, готовой к подвигам – на самом деле, настораживающий симптом. Ведь сегодня эти люди стоят к Поясу Богородицы, но это – случайность. Это понимают люди церковные, об этом свидетельствует и неготовность к тому, чтобы принять и дать возможность приложиться к святыне такому количеству людей.
Но завтра они могут также дружно и решительно выступить против всего, что связано в их представлениях с ложью, обманом и серостью окружающей жизни. И никто не может гарантировать того, что Церковь, раздающая вип-билеты политикам и приближенным, не окажется жертвой этой же «благочестивой» толпы.
В общем-то, глядя на очередь у ХХС, нам не стоит ни восторгаться, ни насмехаться. Нам стоит задуматься. Задуматься о том, что люди готовы к свершениям, они жаждут великого. И каким оно будет – зависит от того, кто сможет им дать возможность войти в историю и приобщиться к вечности.
http://www.pravmir.ru/zhazhda-podviga-glupost-ili-blagodat/ |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-11-2011 19:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
заставляя делать ничего не значащие выборы между однояйцевыми президентами... Ох, рискует Анна Гальперина. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-11-2011 19:20:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ее текст разбивается примерно на две части:
1) что я писал о подвиге на предыдущей странице (и это я поддерживаю),
2) что "подвигов – нет. Не нужны они, посчитал кто-то там, наверху" и "что подвиги решили просто отменить" и что "ни Церковь, ни государство не дают людям этой возможности" - это я не понимаю. И об этом тоже писал. Те, кто почти жертвует своей жизнью 31-го числа за 31-ю статью - они не совершают подвига? Как раз потому, что его запрещают? Что это за "разрешение на подвиг"?
Вот это я не принимаю. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-11-2011 19:29:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Ничего поразительного в этом нет. Как и в том, что матери Беслана поверили Грабовому, что он оживит им их детей. Мозг в таких случаях вообще отключается, и рассуждать со стороны тут смысла нет. А почему, собственно, вера в данном конкретном случае заканчивается. Конечно не сам лично Грабовой, а Бог, по вере матерей и личным связям Грабового, и воскресит, как Лазаря. Не верите "пророку" в своём отечестве ? Кстати, Малахов готовит передачу - "пояс исцелил меня от бесплодия". Обязательно посмотрю. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-11-2011 19:39:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Нет - вопрос не в разрешении или запрещении. Вопрос в том - что в воздухе разлито. Вы помните - как у Оруэла - "Слово "свободный" в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как "свободные сапоги", "туалет свободен". Оно не употреблялось в старом значении "политически свободный", "интеллектуально свободный", поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений". То есть - некая невостребованность самого понятия "надличностного идеала". Те, кто 31 выходят ведь тоже большинством воспринимаются дураками. "Что мы можем! Сиди дома, смотри телевизор, делай евроремонт". Ну - а в извращённом понятии церковной жизни - Иудушкино "Потихонечку-полегонечку, тюх-тюх, трюх-трюх". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 30-11-2011 21:11:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А почему, собственно, вера в данном конкретном случае заканчивается. Конечно не сам лично Грабовой, а Бог, по вере матерей и личным связям Грабового, и воскресит, как Лазаря. Не верите "пророку" в своём отечестве ? Кстати, Малахов готовит передачу - "пояс исцелил меня от бесплодия". Обязательно посмотрю.
Христос воскресил Лазаря, по Его же словам, чтобы все поняли, кто Он.
Воскресит, в Последний день всех. Если бы Грабовой был Христос, как он сам себя объявлял, он бы воскресил. Но он не Христос, что и доказал в этой истории. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 30-11-2011 21:15:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Эта неуправляемость людской массы, готовой к подвигам – на самом деле, настораживающий симптом. Ведь сегодня эти люди стоят к Поясу Богородицы, но это – случайность. Это понимают люди церковные, об этом свидетельствует и неготовность к тому, чтобы принять и дать возможность приложиться к святыне такому количеству людей. Но завтра они могут также дружно и решительно выступить против всего, что связано в их представлениях с ложью, обманом и серостью окружающей жизни. И никто не может гарантировать того, что Церковь, раздающая вип-билеты политикам и приближенным, не окажется жертвой этой же «благочестивой» толпы.
Не, я тут согласен с Быковым -
Но пусть ваш пояс век подряд
На горле стянут –
За Божью Матерь тут стоят.
За вас – не станут.
Те, кто стоит во имя, не станут выступать против всего, что |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-11-30 21:17:51 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-11-2011 21:30:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
1. "Вопрос в том - что в воздухе разлито".
В воздухе разлито всё вместе - и запах роз, и запах портянок. Вы хотите сказать, что дряни больше? Я бы сказал, что дрянь пестуется властью и масс-медиа. А вот что будет, коли сменить приоритеты - вовсе не ясно. Тут согласен с автором: "народ затосковал по подвигам и идеалам". Только слово народ правильно будет заменить на что-то поменьше, на еще живую его часть.
2. "Некая невостребованность самого понятия "надличностного идеала".
А как же а) вера - как именно идеал всех православных и вообще верующих? которых ведь совсем не мало? б) демократические ценности, за которые почти уже исступленно борются остатки недобитых демократов? в) патриотизм - националисты и неоязычники, которые - как бы они ни были одиозны - полны своего идеализма?
3. "Те, кто 31 выходят ведь тоже большинством воспринимаются дураками".
С этим тоже могу согласиться. В переводе это означает некоторое отрицание п.2. А если быть более скрупулезным - орицание идеалов большинством нынешнего населения России. (Отсюда и "повесть о быдле"...). Другими словами, "идеалистов" мало и они друг друга ненавидят. Это беда, конечно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-11-2011 21:49:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, конечно же, нельзя полностью обобщить. Извечное соотношение 10% - 90%. Стих был такой еще:
...
Такой процент, златосеченья вроде,
Имеет место при любой погоде,
В любом народе,
При Цезаре, Пилате, Нессельроде,
При диктатуре, хаосе, свободе, --
И не имеет шансов возрасти.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-11-2011 21:53:23 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Те, кто стоит во имя, не станут выступать против
Но ведь уже было такое. Сначала - ""Осанна!", потом - "Распни Его!"
И в нашей истории боголюбивый народ внезапно озверел и стал храмы крушить и священников на Царских Вратах распинать (а ведь тоже паломничали и к святыням стояли). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 01-12-2011 01:50:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но ведь уже было такое. Сначала - ""Осанна!", потом - "Распни Его!"
Это совершенно иное. Кричали оба раза из-за политики. У нас и Путину - ура, прошли годы - фу!
А к поясу - богово, а не кесарево. А вот "стоять против" - всегда кесарево.
цитата:
И в нашей истории боголюбивый народ внезапно озверел и стал храмы крушить и священников на Царских Вратах распинать (а ведь тоже паломничали и к святыням стояли).
Народ просто отвернулся, и то не везде. А храмы крушили не народ, а приехавшие из города в кожанках, да нанятые ими местные отморозки, 1-2. Не крушили, в смысле, а закрывали, срубая крест с главы. Это по воспоминаниям селян так.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-12-2011 02:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Народ просто отвернулся, и то не везде.
Вот и я о том же. Потому стараюсь спокойно и трезво относиться к факту многомиллионных очередей. Они мало о чем говорят в перспективе, да и сейчас страна в целом остается расхристанной.
цитата:
Не крушили, в смысле, а закрывали, срубая крест с главы
Я именно это и имела в виду... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-12-2011 02:26:29 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ПАЛОМНИК - HOMO LUDENS?
Кураев
Очередь к поясу Богородицы и другие игры
«Мир игры» – это я начинаю пересказывать идеи нидерландского философа Йохана Хейзинга. У него есть замечательная книга «Homo ludens — человек играющий». Игра — как некая не необходимость, избыточная деятельность. Ведь мы с вами сейчас играем — никто бы из вас не умер с голоду, если бы не пришел на эту лекцию, это не есть физиологическая потребность.
Совершая такие не необходимые поступки, человек, собственно, и становится человеком. Мы только что с вами это видели в очереди к поясу Богородицы. Всю неделю церковная и нецерковная пропаганда настойчиво повторяли одно и то же: «Люди, не толпитесь, в трехстах метрах в храме Илии Обыденного есть такая же штука». Люди говорят: «Нет, мы сюда пойдем». Им опять: «Необязательно так себя напрягать, насиловать…» – «Нет, мы пойдем».
Что за этим стоит? Я думаю, психологически как раз эта потребность в жертве. В мире культуры, в мире табу — люди сами себе создают проблемы, а потом их героически решают, но через это и становятся людьми! Через это подрастают выше своей головы!
В некотором смысле, эта очередь — следствие того, что сегодня возможен религиозный туризм, а паломничество невозможно.
Когда ты садишься в комфортабельный автобус, самолет, и летишь хоть в Иерусалим, хоть еще куда-то — какое тут паломничество? Это туризм, пусть и религиозно мотивированный.
Другое дело — в былые века, когда человек пешком, палочку берет, сумку, и идет — от Архангельска до Киева, от Киева до Афона, от Афона в Иерусалим, рискует и жизнью, и здоровьем. Главное в паломничестве — не цель, а путь, в котором паломник меняется.
Эта вроде бы стоящая очередь — на самом деле, и была формой паломничества. Двигались те, кто стояли в очереди, а не те, кто проезжали мимо на машинах. Последние оставались тождественными самим себе и ничего не получали, ни проезжая мимо очереди к храму, ни если проезжали мимо храма и потом издевались в блогах над стоящими бабушками".
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 01-12-2011 20:59:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Люди говорят: «Нет, мы сюда пойдем». Им опять: «Необязательно так себя напрягать, насиловать…» – «Нет, мы пойдем».
«Все побежали — и я побежал!» |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 01-12-2011 22:46:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Кураева мысль интересная про паломничество и религиозный туризм.
To zoron
цитата:
«Все побежали — и я побежал!»
Ну что и следовало ожидать:
Быдло - это когда говорят, что ему надо туда идти, и он идет.
А, иначе всё было? Ладно:
Быдло - это когда ему говорят, что не надо идти туда, а он идет. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 22-12-2011 02:01:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Главное в паломничестве — не цель, а путь, в котором паломник меняется.
цитата:
очередь — на самом деле, и была формой паломничества
классно сказано.очередь получается по сути тот же поста,в котором помимо присутствующей жертвы времени и комфорта имеются еще и куча испытаний на проверку твоего отношения к соседям в очереди или проходящим минуя её.не всякий человек сможет очистить сознание и в смирении и благочестии пройти этот путь.я представляю какие там в очереди на пытающегося праведно дойти до конца, будут всякие искушения и неприятности от лукавого подкидываться.ух там наверное тяжко во свете достоять. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 22-12-2011 02:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
результаты, к удивлению авторов, оказались лучше ожидаемых.
а я почитал и отнесся к результатам как к плачевным...если уж те кто готов такую очередь стоять и является паломником настолько профаны в своей религии,то насколько же плох уровень познания и духовного развития в целом по стране. =\ Коммуняги ,блин, обезбожили нацию...уродцы. |
|
| IP |
|
|