Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2005 17:59:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Стыдно не уметь отличать искусство от хулиганства.
To ШВВДействительно стыдно. Только ведь либералы стыда не ведуют : садомисты для них сексменшинства, блуд (секс)- снятие стресса, богохульство -доблесть свободной личности и т.п.Да. стыдно .не уметь отличить искусство от мазни и выпендривания. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 12-04-2005 18:14:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Стыдно не уметь отличать искусство от хулиганства.
Ну так что же, значит, остановить хулиганов в центре Сахарова нельзя, это плохо?
заметив, что ни одному художнику не пришла бы в голову (хулиганская) мысль, осенившая Вас.
Представьте, что пришла. Пришла же в голову не художникам, конечно, но тем, чье право выражаться Вы защищаете, изображать оскорбительные для многих людей сцены.
Ибо он становится неприличным.
Неприлично осуждать тех, кто остановил хулиганов, так как Вы становитесь на сторону негодяев.
Все-таки неужели так трудно ответить, Вы же творческий человек, вот и представьте то, что я описал, и Ваши действия. Чарли, например, смог представить свою реакцию на месте тех, кто разгромил выставку, Вы же свысока бросили, что считали его интеллигентным человеком. Так сперва опишите свою реакцию, прежде чем становится судьей другого. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 12-04-2005 19:27:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
я-то, грешный думал, что Господу любая молитва слышна, а оказывается что только попы Богу в уши... грустно.Не огорчайтесь, если вы хотите обратиться к Богу в молитве,сделайте это не откладывая,своими словами."Ты же, когда молишься, войди в комнату твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне;и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"-Иисус Христос.Матв.6гл.6ст.Попов то Бог как раз и не слышит,потому что у них на 1-ом месте их церковь, а не Бог , если был бы БОГ на 1-ом месте, то они поснимали бы свои рясы и служили бы ЕМУ, и ближним, а не себе и иконостасам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 12-04-2005 19:54:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Скажите, а правда, что вы, адвентисты обязаны сдавать десятину, т.е. десятую часть с любых доходов со своих членов на нужды своей церкви? И молитесь под звон колокольчика с кафедры, на своих молитвенных собраниях? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-04-2005 19:57:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
"Христианин в миру определяется совершенной независимостью от своей объектьивизированной природы, которая до меня не надлежит, ибо я надлежу до неба"
во как ! однако ж христиане, по моим наблюдениям, реагируют на внешние обьективные раздражители ровно так же как и неверующие... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 12-04-2005 20:09:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И молитесь под звон колокольчика с кафедры, на своих молитвенных собраниях?
Я как-то был у адвентистов, но такого не видел. Молились без всяких колокольчиков.  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 12-04-2005 23:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Поскольку для Вас и Шагал — «выпендреж», то с Вами все ясно.
To Хэнк
Так сперва опишите свою реакцию,
На хулиганство я реагирую как на хулиганство. А чтобы отличать его от искусства, нужна эстетическая грамотность. Или, во всяком случае, ясное понимание, что оскорбление личности — цель хулиганства, а также акции, Вами замышленной — никогда не было и не может быть целью искусства.
Почем Вы знаете, что акции художников, использовавших религиозную символику, рождены презрением к ней, а не болью за нынешнее ее состояние? Действия нынешней, РПЦ, как сказано чуть выше, даже МАРДАЙ не всегда одобряет — что же требовать от художников, переживающих духовную ситуацию в мире куда как острее? («Человек без кожи» — говорила о Кафке его суженая).
Сам я на этой выставке не был. Но в списке творческой интеллигенции, выступившей в защиту художников, я нашел имена двух людей (одного — доктора философии, другого — культурологии), которых знаю лично и нравственному чувству которых имею все основания доверять.
Даже из Вашего «мысленного эксперимента» следует, что не все святыни собраны в храме. Почему же хранителям только религиозных святынь позволено крушить все остальные? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 12-04-2005 23:32:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Поскольку для Вас и Шагал — «выпендреж», то с Вами все ясно. Простите, я как-то запамятовал, что Шагал для Вас вроеде как Евангелист Лука: писал Богородицу с натуры и столешницу от стола, за которым сидел Спаситель, использовал для написания. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2005 00:45:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
во как ! однако ж христиане, по моим наблюдениям, реагируют на внешние обьективные раздражители ровно так же как и неверующие...Извините, но Вы спутали два принципиально различных термина- объективное (присущее объекту) и объективизированное (приписываемое объекту). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-04-2005 02:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
оскорбление личности — цель хулиганства, а также акции, Вами замышленной — никогда не было и не может быть целью искусства.
Да, как не может быть такой целью и выставка Сахарова. Это не искусство, а глумление.
Почем Вы знаете, что акции художников, использовавших религиозную символику, рождены презрением к ней, а не болью за нынешнее ее состояние?
А Вы почем знаете, что выставка моего художника - оскорбление, а не боль за Ваше состояние, Вас и Вашей семьи. Или просто, он взял первые попавшиеся лица? А Вы сразу - хулиганство...
Религиозную символику - писали ведь - Христос с кока-колой, и надпись - Сие есть Кровь Моя. Что это - боль за нынешнее состояние Евангелий? Так они не менялись.
Даже из Вашего «мысленного эксперимента» следует, что не все святыни собраны в храме. Почему же хранителям только религиозных святынь позволено крушить все остальные?
Какие остальные - они крушили глумление над своими святынями. По Вашим словам я заключаю, что Вы бы хулиганство тоже бы сокрушили. Вы же не считали бы животных с лицами близких чей-то святыней. И картина с кока-колой - не святыня. А больше и не крушили ничьих святынь.
Сообщение изменено Хэнк от Wed Apr 13 02:24:25 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-04-2005 07:28:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Скажите, а правда, что вы, адвентисты обязаны сдавать десятину, т.е. десятую часть с любых доходов Не только адвентисты,и другие протестанты, в частности пятидесятники харизматических напрвлений.
И молитесь под звон колокольчика с кафедры, на своих молитвенных собраниях?А этого, я не замечал ни в одном собрании протестантов. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 13-04-2005 09:25:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А теперь скажите, чем Вы отличаетесь от, скажем кота в таком случае?
А вы? Что от вас кроме "лишь" детей останется на свете? Ваши духовные свершения уйдут вместе с вами, и на земле останется то же самое, что от меня. Это точно. Совершенно не понимаю, почему вы считаете мою деятельность (я преподаватель истории Отечества в ВУЗе и журналист) хуже того, что делаете вы.
А вот что будет после смерти (насколько я понимаю, ваши духовные искания должны в первую очередь привести вас к райской загробной жизни) никому не известно доподлинно.
Почему-то мне думается, что равное количество людей и вас и меня вспомнит добрым словом. Независимо от вероисповедания. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 13-04-2005 09:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
они поснимали бы свои рясы и служили бы ЕМУ, и ближним, а не себе и иконостасам.
Я вот тоже думаю, что Бог не на картинке, а в душе. Ну по крайней мере должен быть. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 13-04-2005 09:39:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Греция, Италия и Израиль - ужасные тоталитарные государства
В Италии и Греции живет достаточное количество людей иных конфесий. В католической Италии живет достаточное количество иудеев, мусульман и даже православных. Гриция так же не имеет прописанного в Конституции вероисповедания. Я даже не могу сообразить, кого там больше. С одной стороны православный Афон, а с другой стороны Греко-католическая церковь.
Израиль - да, это религиозное государство. Как и мусульманские страны. Бежать из них - не бегут но и стремиться к земле обетованной перестали. Напимер французские евреи отказались менять место жительства, не смотря на настойчивые приглашения Шарона.
Сообщение изменено JеDAй от Wed Apr 13 09:40:23 2005 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-04-2005 13:28:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
два принципиально различных термина- объективное (присущее объекту) и объективизированное (приписываемое объекту).
кем приписываемое ?..
и если я приписываю христианину свойства обычного человека, то как он может от них не зависеть ?.. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 13:39:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Религиозную символику - писали ведь - Христос с кока-колой, и надпись - Сие есть Кровь Моя. Что это - боль за нынешнее состояние Евангелий? Так они не менялись.
Но ведь этот сюжет допускает и прямо противоположное толкование: горечь того, что духовная жажда заменяется плотской.
По деталям можно спорить бесконечно, тем более что никто из нас их не видел. А в целом из сказанного Вами (в оправдание православных вандалов) ясно одно: они почитают святынями предметы лишь собственных верований и не признают ничего безусловно ценного за пределами церкви. Хотя для художника не менее свято искусство, а для ученого — отыскание истины (Архимед: Не трогай моих чертежей!)
Стало быть, наши расхождения снова сводятся к вопросу, на который ни Вы, ни ВВС, ни ЧАРЛИ, так и не ответили: религия — часть культуры или культура — часть религии?
Да, культура возникла из культа. Но если человек «произошел от» от обезьяны, значит ли это, что он остается обезьяной? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 13:42:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй To Хэнк
Один говорит, что от человека остается жалкая «горстка праха», другой — что от него остается бессмертная (но, увы, невидная, неслышная и неосязаемая) «душа». И оба игнорируют тот факт, что от нас остаются вполне материальные вещи, называемые «произведениями культуры». И что они-то и служат посмертным обиталищем душ — их «мистическим», а на деле совершенно материальным телом.
Физическое тело души состоит из атомов, культурное — из словесных, музыкальных, живописных, пластических знаков. Меняется лишь материальный носитель. Но свое посмертное — культурное — тело человек создает себе сам. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 13:49:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Стало быть, наши расхождения снова сводятся к вопросу, на который ни Вы, ни ВВС, ни ЧАРЛИ, так и не ответили: религия — часть культуры или культура — часть религии?
Почему я несколько раз ответил - религия не является культурой, ибо не рукотворна. Это совершенно обособленное явление жизни - хотя она и является источником культурного процесса... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 13:55:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
И что они-то и служат посмертным обиталищем душ — их «мистическим», а на деле совершенно материальным телом.
Не хотел бы я после смерти поселится в программах мною написанных... Бедные пользователи... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2005 14:18:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Стало быть, наши расхождения снова сводятся к вопросу, на который ни Вы, ни ВВС, ни ЧАРЛИ, так и не ответили: религия — часть культуры или культура — часть религии?
Я, правда, Вам отвечал, но либералы слепы и глухи, приходиться повторять: культура - часть религии. Ибо религия, верование, или безверие определяют культуру. Ещё Гегель указывал, что символ Египта - архитектура, античности Скульптура. И как подчёркивает, А.Ф. Лосев, подробно разбирая всё это (А.Ф. Лосев. История античной эстетики. Итоги тысячелетнего развития. Книга IМ.: "Искусство, 1992г.с. 418 и далее).
Так вот, как подчёркивал А.Ф, Лосев - христианство дало нам богочеловечество.От себя добавлю:
Неоязычники времён ренисанса, заменили Бога человеком, а искусство нашего времени пошло дальше - предпочло поклонение князю мира сего . Религия определяет искусство, а само искусство было и остаётся частью религии. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2005 14:26:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
кем приписываемое ?..
и если я приписываю христианину свойства обычного человека, то как он может от них не зависеть ?..Какой Вы, право, непонятоивый. Приписано ни кем-то, а человеческими представлениями, которые в силу этого не раскрывают существо объекта, а создают как говорили платоники инобытие. Т.е, бытие сконструированное человеческим сознанием, в сооитветствии с представлениями и законами открытыми этим сознанием. Научная картина мира- инобытие, художественное осмысление его - тоже инобытие. То, что мы в просторечии называем объективным и есть объективизация. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 14:46:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
я несколько раз ответил - религия не является культурой ...хотя она и является источником культурного процесса...
Разве это ответ? Как может религия, «не являясь» культурой, быть «истоком» культуры?
Не хотел бы я после смерти поселится в программах мною написанных...
Программа — это машина, а машина безлична — бездушна.
Вещь называется «произведением культуры», если она транслирует надгенетический опыт, то есть опыт сугубо личный.
Возможно, что общедоступным средством оформления личного опыта и станут со временем «живые журналы» («блоги») Инета.
Ведь в чем состоит основная проблема культуры? В том, что она доныне не выработала средств, позволяющих сохранять и интегрировать личный опыт — каждого из живущих, а не только избранных. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 14:51:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Даже либералы не настолько "слепы", чтобы не видеть в Ваших высказываниях вопиющих противоречий.
культура - часть религии.
искусство было и остаётся частью религии
Что же это за целое (религия), если оно не может управиться со своими частями (культурой: наукой, искусством)?
А "либерал" я лишь постольку, поскольку Вы - гонитель либерализма.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Apr 13 14:53:50 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2005 15:06:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А Вы, что полагаете, что культура - это нечто целое, точнее определяемое одним единственным принципом, равно как и религия. И религия многолика и культура бывает разная. Впрочем, Вам это прекрасно известно. Нет и не может быть некой единой культуры. Даже Бог един по природе своей, в понимании разных людей рисуется по-разному.
А уж разные боги прекрасно управляются со своей культурой.
Посмотрите, как современный бог -либеральное богоборчество прекрасно справился со своей задачей: создал культуру, которую и культурой-то можно назвать разве что на дыбе, или в других каких-нибудь застенках.
Сообщение изменено Мардай от Wed Apr 13 15:14:15 2005 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 15:28:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Разве это ответ? Как может религия, «не являясь» культурой, быть «истоком» культуры?
Почему нет? Ведь является источником культуры природа? Она же не является, при этом, сама в себе искусством. Рукотворность - основной признак культуры... Элитарность - второй... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 15:32:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
культура - часть религии. Ибо религия, верование, или безверие определяют культуру.
Не могу согласится. Хотя это уже терминологический спор, что понимать под культурой. Я понимаю - совокупность результатов личностного творческого процесса всего человечества, а Вы - культурность личности... Не совсем одно и тоже... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 15:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Программа — это машина, а машина безлична — бездушна.
Как Вы жестоки - Вы глубоко не правы. Машина без программы - действительно железка-железкой. Но машина с программой - это... это... поэзия.  Правильно написанная программа может доставлять больше удовольствия чем Мандельштам, Врубель и Тургенев вместе взятые. Она непредсказуема и чувствует Ваше настороение - то ломается как барышня, то исполняет каждое Ваше желание еще до того как Вы его высказали...
Даже этот форум - и то производит впечатление личности - то снисходительно разместит пост, то, едко скривив рот выбросит в мусорную корзину. Это-ж чудо как хорошо! Разе ЧК малевича может с этим сравнится... |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 13-04-2005 16:43:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Физическое тело души состоит из атомов, культурное — из словесных, музыкальных, живописных, пластических знаков. Меняется лишь материальный носитель. Но свое посмертное — культурное — тело человек создает себе сам.
Вы точнее меня озвучили мою мысль. Я имел виду, что религия вообще, а православие в частности не обеспечивает человеку память потомков, для этого приходится трудиться самому. А уж помогает тебе Господь, не помогает, это науке не известно.
Я весьма удивился сообщению Хэнка о том, что оказывается все, созданное человеком - кучка мусора, если не сказать грубее. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-04-2005 17:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
А вы? Что от вас кроме "лишь" детей останется на свете? Ваши духовные свершения уйдут вместе с вами, и на земле останется то же самое, что от меня. Это точно.
Совершенно верно. Потому и считаю, что смерть не означает небытие.
Совершенно не понимаю, почему вы считаете мою деятельность (я преподаватель истории Отечества в ВУЗе и журналист) хуже того, что делаете вы.
Совершенно не понимаю, почему Вы мне это приписываете. Любая земная деятельность, любого.
А вот что будет после смерти (насколько я понимаю, ваши духовные искания должны в первую очередь привести вас к райской загробной жизни) никому не известно доподлинно.
Я не ищу. Не известно, это так. Как неизвестно и то, что не приведет к этому.
Почему-то мне думается, что равное количество людей и вас и меня вспомнит добрым словом.
Но ведь Вы об этом не узнаете, да и зачем это мертвому?
Гриция так же не имеет прописанного в Конституции вероисповедания. Я даже не могу сообразить, кого там больше. С одной стороны православный Афон, а с другой стороны Греко-католическая церковь.
Как это не имеет? С Грецией даже в Евросуде судились иеговисты по этому поводу. Вот Конституция Греции: "Конституция Греции, написанная в 1975 году, содержит даже целый ряд статей, регламентирующих отношение к монастырским землям и имуществу. В третьей, важнейшей в данном контексте, статье этого закона сказано следующее: «Господствующей в Греции религией является религия Восточно-Православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой Константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом Уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 г. и акта Синода от 4 сентября 1928 г.». С какого-то православного сайта. На сайтах туроператоров по Греции всегда указано - госрелигия - православие, её исповедуют 98% населения. Можете сами поискать в инете.
Греко-католическая церковь (не греко-кафолическая, т.е. православная) к Греции никакого отношения не имеет. Она появилась после Брестской унии, униатская церковь, и распространена только там. Греки никогда папам не подчинялись.
Я весьма удивился сообщению Хэнка о том, что оказывается все, созданное человеком - кучка мусора, если не сказать грубее.
Я тоже этому весьма удивился, не подскажете, где это я сказал, что все, что создано человеком - куча мусора? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 18:30:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Ведь является источником культуры природа? ...Рукотворность - основной признак культуры... Элитарность - второй...
Природа источник культуры лишь для кондового материалиста.
Первый признак культуры — ее трансцендентность. Универсальность — второй...
Можете, если так Вам сподручней, называть трансцендентное Богом. Но стоит ли отрицать, что и Он является человеку лишь в формах культуры?
А Ваши шашни с «программой», заимствованные из сплетен поэтов о Музе, — хорошая модель отношений человека с миром, создаваемым им самим . Как не узнать в нем Бога, если даже этот форум - и то производит впечатление личности - то снисходительно разместит пост, то, едко скривив рот выбросит в мусорную корзину. Это-ж чудо как хорошо!
Куда там до нас Малевичу-Врубелю-Мандельштаму! Дети одушевляют реальность гораздо наглядней.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Apr 13 18:40:02 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 18:38:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк To JеDAй
Почему-то мне думается, что равное количество людей и вас и меня вспомнит добрым словом.
Но ведь Вы об этом не узнаете, да и зачем это мертвому?
Так ведь в том-то и дело, что человек, пресуществленный в «произведение культуры», вовсе не мертв: с ним можно общаться! (В который уж раз я киваю на своего «Платона на полке» — снял его, да и пошушукался с ним).
Могу сослаться, скажем, и на Набокова, пытавшегося в нас пробудить изумление перед самим фактом культуры. «Мы испытали бы немалое удивление, когда бы узнали, что светляки передают сигналы от имени потерпевших крушение призраков, и эти сигналы можно дешифровать, или что летучая мышь пишет разборчивым почерком в обожженном и ободранном небе повесть об ужасных мучениях». Но мы нимало не удивляемся миру, позволяющему нам общаться через века типографскими знаками, хотя наши закорючки на бумаге мало отличаются от мерцания светляков или росчерков летучих мышей.
Вопрос о том, существует ли «мир иной», так занимавший его Цинцинната («Приглашение на казнь»), эквивалентен другому: могу ли я создать его из материи своей жизни. Он равнозначен вопросу: а действительно ли я существую? На него не ответишь, изучая свой сомневающийся призрак в зеркале.
Свое жизнеописание Набоков строит как «убедительное доказательство» своего существования: я был и пребуду с вами, пока в моих книгах вы узнаете свой мир. Но в этом мире уже нет ничего потустороннего: все смертная плоть ушла на выделку бессмертного тела, стоящего у меня на книжной полке. Все тутошнее переведено с языка атомов на язык типографских знаков.
Не о том ли говорит одно из персональных прозрений Набокова при счастливом его пробуждении?
Решенье ясное, простое
(О чем я думал столь лет?).
Пожалуй, и вставать не стоит:
Ни тела, ни постели нет.
Вместо тела с постелью — собрание сочинений. Перечитывая, мы призываем покойников к участию в нашей жизни. Не тени ли предков, соскальзывая с «книг о жизни» в книгу жизни, сплетая смерть с жизнью, — прошивают спиралью суставы времени? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 13-04-2005 19:26:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
отправлено: 13-04-2005 15:32:59инфо • email • правка
To Мардай
- ,
Наше время напоминает одну из стадий творения в космогонии Эмпедокла , когда разрозненные Враждой части распавшегося мирового целого кружатся в космическом водовороте и, соединяясь, образуют беспорядочное сочетания, поскольку ослабла гармонизирующая энергия Любви. Это время, когда вражда мешает найти равновесие и баланс в «разорванных сознаниях». И хотя это не мои слова, но я не стесняюсь их повторить, ибо убежден в правоте сказанного
Однажды меня поразило признание нашего современника: «Это даже странно, чтобы при столь всеобъемлющем изменении внешнего мира так незначительно изменился мир внутренний. И, тем не менее, все мудрецы и провидцы мира едины в одном: чем больше изучаем историю, тем больше убеждаемся, что люди и явления очень сходны между собой, не взирая на различие форм и костюмов».
По этой причине возможно Вы и правы, определяя культуру как…совокупность результатов личностного творческого процесса всего человечества, однако, существенным свойством духовного мира современного среднестатистического человека является его внутренняя неустроенность. По словам Альберта Швейцера, отсутствие представлений о том, что есть собственно мировоззрение - самая характерная черта скудоумия нашего времени. «Люди, развращенные умом, невежды в вере» (2 Тим. 3:8).
Да, мы не удовлетворяем высокому эталонному предназначению, но совсем не потому, что эталонный уровень слишком приподнят нашей эпохой. Причина в другом – мы гипнотизируем себя тем, что нам представляется благом человека. «Скепсис и агностицизм в новоевропейской культуре, - утверждает С.С. Аверинцев, - как правило, имеют гуманистический контекст и смягчены им: «человечность» интерпретируется как самодостаточная истина, сама-себе-истина, снимающая вопрос об истине вне человека и над человеком (как секуляристское прочтение евангельской истины «не человек для субботы, а суббота для человека)».
По этой причине я может и гипостазировал либерализм как мировое зло, по этой причине я и увидел в позиции ШВВ попытку выкроить существо мировой культуры из сомнительных ценностей, ныне бытующих как мировые.
Да и с Вами по большому счёту мое согласие в Вашей правоте требует очень сёрьёзного уточнения и, прежде всего, касательно терминов "личность" и "личный". |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-04-2005 19:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Я вот тоже думаю, что Бог не на картинке, а в душе. Ну по крайней мере должен быть.В душе, да только не у всех.Для этого нужно Бога возлюбить больше жизни , и "Он придёт и обитель в душе сотворит"-евангелие по Иоанну,гл14 ст.23. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 13-04-2005 19:55:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Мой пост был обращен к тому, кто, как мне кажется, не верит в существование души.
Но меня заинтересовало обилие религиозных слов и выражений в Вашем посте по отношению к Книге. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-04-2005 20:19:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Природа источник культуры лишь для кондового материалиста. (с) ШВВ
Ну, что "кондовый материалист"...
Твои описания взаимоотношений с машиной мне понятны. Когда много лет назад испытал подобное, то решил "завязать"... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 20:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Другое дело вопрос: знал ли Набоков, что общается с нами. Но он не однажды напрягал все силы воображения, чтобы в просвете нынешнего дня ощутить реальность своего читателя. И не сомневался, что так называемое грядущее как-то безвидно распылено, рассеяно в настоящем.
Сейчас «тот свет» Набокова — это наше сознание.
Но каким же таким способом оно, тогда еще вроде не бывшее, могло отзываться на посюстороннем Владимира Владимировича? Как ныне здравствующие тунгусы своим «ретроспективным трепетом» содействуют доброму самочувствию Александра Сергеевича?
Грамматика глагольных времен, навязывающая нам представление о линейном их «течении», препятствует уточнению вопроса. И все же ответом на него (как "в быту" «знаться с будущим») и служат все его книги.
Каждому творческому человеку ведомо чувство бессмертия — состояние с острым и совершенно ясным осознанием, что смерти — нет. Ибо полнота бытия, его бесконечность, открывается ему актуально. Но только философы могут о нем свидетельствовать, и только поэты (музыканты, художники) способны его передать. Собственно и религия, в оснащении всех символических средств, собранных в храме, культивирует именно это чувство — чувство бессмертия. Различие в том, что актуальным оно мыслится лишь в тамошнем мире, не в тутошнем. Но нужно ли специально доказывать, что тамошний мир — лишь метафора полноты тутошнего? Метафора, очень удобная для власть предержащих.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Apr 13 21:28:08 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 21:07:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Возвращаясь к предмету раздора — экспонатам разгромленной выставки.
Ничего не могу с собой поделать: РПЦ, мне кажется, совершает крупную, исторического масштаба, ошибку, когда отказывается от контакта с творческой интеллигенцией для упрочнения союза с государственной властью. С той самой, что насаждает, скажем, кока-колу как средство примирения с жизнью.
Вот этот союз светской власти с духовной и символизируется другим экспонатом той же выставки — бутылкой водки, увенчанной, как куполом, луковицей.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Apr 13 21:09:05 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 13-04-2005 22:02:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
To А.С.
Я не принадлежу ни к какой конфессии.
Ой, вот это как раз и настораживает больше всего!А почему?
Сообщение изменено А.С. от Wed Apr 13 22:10:10 2005 |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 13-04-2005 22:24:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Потому, что в таком случае человек полагается исключительно на собственный разум. А это - первый шаг к падению. Человеу ведь свойственно заблуждаться. А если он сам по себе, то ему свои представления и свое понимание не с кем сверить. И в таком случае очень легко заблудиться. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-04-2005 23:30:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только что по «Культуре» завершился очередной «Апокриф». Тема — «Жизнь после жизни». Вопрос о бессмертии поставили на голосование. Ученого, доктора биологии с его атеизмом, не поддержал ни один (из гостей).
Так что — свершилось. Все как один собираются жить после жизни. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 23:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Первый признак культуры — ее трансцендентность. Универсальность — второй...
Ну - это вообще ни в какие рамки.Во первых я говорил об источниках - а Вы о признаках. Совсем не одно и то-же.
Во-вторых говорить о трансцендентности и универсальности культуры - это вообще ни в какие ворота. Она не обладает ни первым, ни вторым качеством... Вы хоть расскажите, как пришли к таким парадоксальным заключениям...
хорошая модель отношений человека с миром, создаваемым им самим .
Нет, со своей программой такого удовольствия не получишь... Только с чужой... На самом деле, работа с программой - это опосредованное общение с автором. Как автор книги не всегда представляет какие рефлексии вызовет его опус, так и автор программы не всегда представляет для чего конкретно программа будет использоваться, отсюда эти счастливые моменты иллюзии общения, как в первом, так и втором случае...
Но Вы слишком раздражены и слишком серьезны, чтобы порадоваться вместе со мной этой замечательной особенности творчества... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 13-04-2005 23:57:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вопрос о бессмертии поставили на голосование.
Нет, телевидение это не искусство... Это просто мрак какой-то... Не видел, но представляю. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-04-2005 00:07:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Первый признак культуры — ее трансцендентность. Универсальность — второй...
Ну - это вообще ни в какие рамки.Во первых я говорил об источниках - а Вы о признаках.
Действительно, ни в какие ворота. Цитирую Ваш собственный пост от 13-04-2005 15:28:27: «Рукотворность - основной признак культуры... Элитарность - второй...»
Кто же из нас заговорил о «признаках»? Физики продолжают шутить?
говорить о трансцендентности и универсальности культуры - это вообще ни в какие ворота. Она не обладает ни первым, ни вторым качеством... Вы хоть расскажите, как пришли к таким парадоксальным заключениям...
Может, Вы сначала расскажете, в чем усматриваете парадоксальность моих представлений? Ведь, помнится, мы согласились (когда-то, в самом начале темы о глобализации) видеть в культуре все, что отличает человека от зверя.
Шутки Ваши насчет развлечений с программой я вполне оценил, обозвав их шашнями. Но порадоваться им никак не могу, потому как Вы вознесли эти забавы выше поэзии. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2005 00:23:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Я не принадлежу ни к какой конфессии.
Очень сомневаюсь, ибо Вы в точности придерживаетесь их учения, оно очень своеобразно.
Тогда давайте так - Вы признаете, что адвентисты следуют ложному учению, и отрицаете ли Вы его? Словом, отречетесь ли Вы от своих единоверцев, Вы ведь знаете, что это означает. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-04-2005 00:37:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Начнем с начала:
Природа источник культуры лишь для кондового материалиста.
Первый признак культуры — ее трансцендентность. Универсальность — второй...
Т.ч. не передергиваете - оспорили вы не рукотворность, а именно природу как один из источников... А про рукотворность пошло много ниже.... Так что давайте про источники - отдельно, про признаки отдельно...
Может, Вы сначала расскажете, в чем усматриваете парадоксальность моих представлений?
Нет, уж Вы сначала... В моем признаке "рукотворности", к счастью, никакой парадоксальности не отмечается...
в культуре все, что отличает человека от зверя.
Ну - я не согласен с такой однобокой формулировкой... Культура, далеко не единственное, и может быть не главное отличие человека от зверя. Даже с точки зрения атеиста... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 14-04-2005 00:40:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шутки Ваши насчет развлечений с программой я вполне оценил, обозвав их шашнями. Но порадоваться им никак не могу, потому как Вы вознесли эти забавы выше поэзии.
Ну, Вы просто еще недостаточно прониклись... На самом деле, настоящее наслаждение получают только специалисты... |
|
| IP |
|
|