zoron
Участник
|
| отправлено: 22-03-2011 22:47:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не совсем улавливаю логической (автоматической!) связи между существованием "бесов" и барабашек. Впрочем, как их ни называй, а черна кобеля не отмоешь до бела!
Зла как такового нет в мире, то есть оно не субстанционально. Это лишь умаление добра. Представьте себе сотворенные Богом некие сущности - но не человека (в конце концов, можно же логически допустить, что мы в мире не одиноки). И эти сущности отходят от источника Жизни, причем сознательно. После этого начинается их неотвратимое скольжение в бездну, перерождение. Они теряют свою прежнюю природу, она искажается и затемняется. И вот возникают духи злобы (термин христианский - в других религиях их называют иначе). В принципе, ничего невозможного здесь нет. Если мы верим в сотворение мира и человека, то почему бы не поверить и в сотворение невидимых нам миром и сил? Барабашки и сказочная нечисть - это фольклорная мифологизация этих сил, только и всего.
Духи злобы, отпавшие ангелы, вызывающие умаление здоровья - сглаз , чем не выскочивший бес , вселившийся в "свинью". Но сглаз это ведь почему-то неприемлемо. Просто, мне кажется, что говоря А, нельзя не сказать Б. Удивляют бесы-полиглоты, орущие на языке несчастного беснующегося. Где учились? Хотя, конечно, логически можно допустить и посмертное приставание к умершему бесов, ужасающе отвратительного вида , которые при этом бестелесны и субстанциональны. Но не надо. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-03-2011 23:07:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Духи злобы, отпавшие ангелы, вызывающие умаление здоровья - сглаз , чем не выскочивший бес , вселившийся в "свинью". Но сглаз это ведь почему-то неприемлемо
Опять-таки, Евангелие, когда говорит о вселившихся в свиней бесов, повествует о том, что нечистоте не должно быть места в человеке (свинья - нечистое животное в ветхозаветной традиции). Здесь мы в очередной раз сталкиваемся с символизмом Священного Писания.
Фольклорные представления о сглазе и порче притчами назвать никак нельзя - и действие этих баек на людей однозначно вредное (рождает подозрительность, страхи, нехристианское отношение к ближнему, у которого злой глаз и проч.). |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-23 00:32:30 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 23-03-2011 22:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Опять-таки, Евангелие, когда говорит о вселившихся в свиней бесов, повествует о том, что нечистоте не должно быть места в человеке (свинья - нечистое животное в ветхозаветной традиции) То, что не должно быть в человеке бесов понятно, иначе их бы оттуда не выгоняли. Но ведь влезают, и верующие даже точно не знают в какой момент. Поди разбери, сам ты его в себя запустил или какой доброжелатель постарался. Так что сглаз и порча ничем не противоречат наличию бесов, к сожалению. Это сиамские близнецы и, отказываясь от порчи, необходимо отказываться от бесов. |
| Сообщение изменено zoron от 2011-03-23 22:20:20 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-03-2011 00:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Это сиамские близнецы и, отказываясь от порчи, необходимо отказываться от бесов.
Честно говоря, неясно, на каком основании Евангелие, текст священный, ставится на одну доску с байками бабы Мани о сглазе, который на нее навела баба Дуся? Дискурс разный, не находите?
С тем же успехом мы можем сопоставлять агитки Бедного Демьяна и Стихи Юрия Живаго" Пастернака. И там и там в рифму - почему бы не посравнить да посмотреть? 
Между тем дерево узнается по плодам, и ничего общего нет между повествованием о Боге, избавляющем мир от коренной порчи - зла и смерти, и карикатурными безвкусными байками про ведьм, наводящих порчу на ребенка. Чтобы понять это, вовсе не обязательно иметь духовные дарования различения духов - достаточно обладать просто более или менее развитым эстетическим чутьем. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-03-2011 19:00:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Честно говоря, неясно, на каком основании Евангелие, текст священный, ставится на одну доску с байками бабы Мани о сглазе, который на нее навела баба Дуся? Дискурс разный, не находите? Не нахожу. Разница ведь только в последовательности букв, которой определяется данное явление. Просто бес от бабы Дуси перешёл в бабу Маню.
цитата:
Между тем дерево узнается по плодам, и ничего общего нет между повествованием о Боге, избавляющем мир от коренной порчи - зла и смерти, и карикатурными безвкусными байками про ведьм, наводящих порчу на ребенка. Пока речь не о Боге. Есть общее между священными текстами о бесах и безвкусными байками про ведьм. И в тех и в других объявляют реально существующими и действующими духов злобы. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-03-2011 21:34:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Есть общее между священными текстами о бесах и безвкусными байками про ведьм. И в тех и в других объявляют реально существующими и действующими духов злобы.
Это единственное (и весьма формальное) сходство. Всегда важна цель, для которой тот или иной текст создается.
цитата:
Разница ведь только в последовательности букв
Конечно. "Mein Kampf" и "Уронила в речку мячик" действительно ничем друг от друга не отличаются, кроме последовательности букв. А потому можно, если делать нечего, произвести их сравнительный анализ.  |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-03-2011 23:10:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Это единственное (и весьма формальное) сходство. Это принципиальное сходство, а формальных различий у них мало , бес и ведьма различаются разве что по половому признаку, и бес может быть внутри ведьмы , а ведьма внутри беса нет.
цитата:
Всегда важна цель, для которой тот или иной текст создается.
Тогда была одна цель, она достигнута. Теперь о бесах и бесоведении нужно говорить иначе, а лучше их взять и запретить. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-03-2011 23:26:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Это принципиальное сходство, а формальных различий у них мало , бес и ведьма различаются разве что по половому признаку
Я понимаю, что Вас очень волнует вопрос демонологии - только к сути это не имеет никакого отношения.
Реальность духов злобы не делает равнозначными священные тексты и фольклорные сказки. Цель баек про сглаз - запугать или развлечь, породить подозрительность или просто сотрясать воздух. Евангелие ведь совсем не о том, если Вы внимательно читали.
цитата:
Тогда была одна цель, она достигнута. Теперь о бесах и бесоведении нужно говорить иначе
Ну, возможно, случайно для себя Вы попали в точку. Цель боговоплощения достигнута: человечество избавлено от власти вражией.
Где твое, смерте, жало; где твоя, аде, победа; воскресе Христос, и ты низверглся еси.
Воскресе Христос, и падоша демони.
Теперь о бесах говорить вообще не имеет смысла, ибо упразднено Царство смерти. И если кто-то по привычке о них и говорит, то это неразумно.
цитата:
лучше их взять и запретить.
Как им уже, впрочем, запрещено... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-03-2011 23:29:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Многие подпадают под бесовские обольщения, потому что они подменяют страх Божий страхом лукавого. Когда человек боится колдунов, сглаза, бесов, он таким образом начинает играть в поддавки с силами зла. Напротив, человек, имеющий страх Божий, ничего не боится, как говорил Василий Великий: кто Бога боится, тот людей не боится, а кто людей боится, тот Бога не боится. Страх Божий изгоняет любой другой человеческий страх. Суеверные люди, боящиеся колдунов, сглаза и чародеев, не защищены страхом Божиим, который есть начало премудрости и источник любви". (свящ. Олег Стеняев) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-03-2011 08:34:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Самое главное, что мешает человеку на пути к Богу - страх Божий.
цитата:
- Страшись гнева отца! Как только приедет брат, я безжалостно расскажу ему о твоих поступках, и его гнев всей тяжестью обрушится на тебя.
Дядя Карл нагнулся, подбоченившись, и прибавил:
- Его гнев будет ужасен!
Когда они ушли, Том забился в большое кресло и попытался представить, что его ожидает. Правда, Карл и Корнелия выражались всегда высокопарно, но неоднократное упоминание о "гневе" отца сильно смущало Тома. Спросить тетку или дядю о том, что такое гнев, - значило бы показать, что он струсил.
…
- Не знаете ли вы, кто такой гнев? - мрачно спросил он. - Никому не
говорите, что я говорил с вами о гневе.
- Гнев?
- Да, гнев отца. Отец приезжает завтра. С ним приедет гнев. Тетя будет сплетничать, что я пускал пузыри и прожег дырку. Дырка была маленькая, но я... не хочу, чтобы гнев узнал.
…
Ничего не понимая в револьверах, зная лишь по книгам, где нужно нажать, чтобы выстрелило, Том схватил браунинг, и, держа его в вытянутой руке, осмелясь, подступил к раскрытому сундуку.
Тогда он увидел гнев.
Высотой четверти в две, белое четырехрукое чудовище озлило на него из сундука страшные, косые глаза.
Том вскрикнул и нажал там, где нужно было нажать.
Сундук как бы взорвался. Оттуда свистнули черепки, лязгнув по окну и столам. Том сел на пол, сжимая не устающий палить револьвер. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-03-2011 09:43:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Отрадно, что недавно процитирован Ансельм Кентерберийский: «Смерть Христа удовлетворила Божий гнев», опровергнутый Константинопольским Собором 1157 г., участники которого, опровергая сию ересь, согласились, что Христос принес искупительную жертву всей Святой Троице, а не одному Отцу. Слова о «гневе Божием» были исключены из обихода в этом контексте. Однако шаг следующий, к контекстам более широким, так и не сделан.
«Начало премудрости – страх Господень» (Пс. 110, 10). Но пора от премудрости пескаря восходить к истинной мудрости. Страх Господень – это синкретическая черта иудео-христианства, так и не преодоленная со времен апостолов и даже не менее изощренно пестуемая нынешними мыслителями. Сохранение этой догмы никогда не даст исполниться чаяниям самых прозорливых боговидцев: "Сын Божий становится Сыном человеческим, чтобы сын человеческий стал сыном Божьим", - говорит священномученик Ириней Лионский. Еще лаконичнее выразил ту же мысль святитель Афанасий Великий: "Он вочеловечился, чтобы мы обожились" (еще раз процитирую Илариона Атехского). Путь через страх к Богу закрыт. Именно поэтому одновременно сохраняются две максимы: «Никто не без греха» и «Имейте страх Божий». Преодолей же вторую – рухнет и первая, исполнится Христово упование и обретет смысл Его жертва.
Самые отъявленные рассуждения можно встретить на данную тему. Вот др. Питер С. Ракман:
«Знаменитой чертой современных гуманистов, которые извращают отрывок 1Иоанна, чтобы учить: «Во всем любовь и никакого страха», является то, что они одержимы дьяволом, согласно Рим. 3:18. Они в совершенстве подходят под образ выродившегося человека, совершенно опустившегося и предоставленного дьяволу. В Рим. 3:18 говорится, что их знаменитой чертой является такое состояние: «Нет страха Божия перед глазами их».
(даже не хочется продолжать цитировать это многословное и многомудрое исследование о страхе, столь оно отвратно)».
Или, еще не лучше, любимец публики С.Аверинцев в заметке «НЕСКОЛЬКО СЛОВ ПО ПОВОДУ СТАТЬИ Ю.КАГРАМАНОВА»:
«Но страх Божий — это доходящее до глубин нашего существа сознание, что последнее слово — никак не за нашей строгостью или нашим прекраснодушием, не за ходовыми идеями века или за нашими оппозиционными веку концепциями, но за Богом и только за Богом».
(почему должен быть страх, если Бог благ? Нисколько не задумывается об этом Аверинцев, не вспоминает он в своем разборе о всеблагости Господа).
Сохранение страха Божьего в наставлениях и назиданиях говорит о том, что христианин не вышел из детского возраста. Но пуще того это говорит о том, что такая задача и не ставится. Христианин так и должен остаться ребенком малым, боящимся по недомыслию «гнева отца». Ибо не преодолел ветхозаветную мифологию.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-03-2011 10:51:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Там ничего не было про тот страх, о котором вы говорите. Далее там вот что: "Страх Божий заключается в боязни нарушить волю Господа, которого мы возлюбили сердцем своим, помышлением своим. Это страх нарушить волю любимого. Это надо понимать. Этот страх священен, он изгоняет любой другой страх, который не связан со страхом Божиим". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-03-2011 11:04:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Не знаю про "там". Я пишу про тут и везде. А страх нарушить волю любимого - это просто любовь. В ней нет места страху. Но нет и подчинения, слепого следования чьей-то воле. Одной любви (истинной любви!) достаточно, чтобы не нарушать заповеди. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-03-2011 11:10:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| То есть страх так же несубстанционален, как и пресловутое зло. Зла нет - есть умаление добра. О, великий всё разъясняющий тезис! Не должно быть страха - должно быть возрастание любви. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 25-03-2011 12:26:31 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
В православии много внимания уделяется обрядам. Поэтому следует различать страх нарушить (или неправильно исполнить) обряд, и страх нарушить заповедь. Я не стану спорить с тем мнением, что миссия Христа на земле - "проповедь обрядового служения". Однако напомню, что также Христос говорил о любви к Богу и ближним. Я не знаю почему так получилось, но многие "истинные православные" вообще не рассматривают эти заповеди серьезно, то есть страх их нарушить отсутствует как таковой. Более того, их нарушение считается чуть ли не нормой.
При этом страх перед нарушением обряда просто животный. Сулит возмездие, проклятия, анафему, вечные муки ада и так далее. Как ту не испугаться? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-03-2011 15:15:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
А вот Кураев, которого Вы цените, что приводит:
«Так называемое обрядоверие, рабство обряду и букве, это – миф, выдумка. Предки наши держались за обряд крепко, но потому, что чувствовали его большую, неизмеримую цену. ... Обряды для наших предков – наглядная запись догматической истины. Можно бояться, что с повреждением обряда пошатнется, может повредиться одетая этой святой оболочкой истина веры», – пишет старообрядческий еп. Михаил Семенов |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 25-03-2011 22:05:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Реальность духов злобы не делает равнозначными священные тексты и фольклорные сказки.
цитата:
Теперь о бесах говорить вообще не имеет смысла, ибо упразднено Царство смерти. И если кто-то по привычке о них и говорит, то это неразумно.
Хорошая иллюстрация того, что правая рука не знает , что делает левая. Может и о реальности духов злобы тоже говорить не имеет смысла ибо упразднено. Зачем же изгоняют то , чего нет.
|
| Сообщение изменено zoron от 2011-03-25 22:06:36 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-03-2011 22:36:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Может и о реальности духов злобы тоже говорить не имеет смысла ибо упразднено. Зачем же изгоняют то , чего нет.
Я не знаю, зачем изгоняют - выглядит это нелепо, и пациентам психиатрических клиник зачастую только хуже становится.
А говорить о духах злобы действительно бессмысленно - и непонятно, почему вообще это Вас так интересует. Если в Евангелии им и посвящены рассказы, то это для того, чтобы показать, насколько человечество страдало от зла и смерти, какую власть силы ада имели над людьми. Но после пришествия Спасителя "ад огорчися, ибо упразднися".
цитата:
о реальности духов злобы
Они реальны, но бессильны. Уже. Потому байки про сглаз Церковь всерьез и не рассматривает - Вам Атех хорошую цитату привела. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2011 23:11:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А страх нарушить волю любимого - это просто любовь. В ней нет места страху. Но нет и подчинения, слепого следования чьей-то воле. Одной любви (истинной любви!) достаточно, чтобы не нарушать заповеди. цитата:
То есть страх так же несубстанционален, как и пресловутое зло. Зла нет - есть умаление добра. О, великий всё разъясняющий тезис! Не должно быть страха - должно быть возрастание любви. Звучит безусловно красиво. Но вот вспомнилось - "около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?". В этих словах Христа - предельный человеческий страх богооставленности. А ведь Христос не раб, а Сын Божий, совершенная Любовь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2011 08:35:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Странно. Никогда в этих слов не слышал страха... Вопль отчаяния, разочарования в уходе дарованной свыше богопричастности, трагедия отчуждения от Бога - но страх? Не вижу. Если же даже напряжением воображения и представить страх - то это не страх Божий, не тот страх, о котором говорилось выше (как боязни нарушить волю Господа), а совершенно напротив, страх быть вне Бога. Это совершеннейшая антитеза страху Господню, страху ПРЕД всемогущим и всевидящим оком.
Если вспомнить, что эпизоды воснесения Иисуса являются позднейшими вставками, а воскресение явилось лишь чудесным сохранением жизни, последние слова на кресте являются первой христианской попыткой поставить вопрос о пути без Бога. Именно честный ответ на вопрос Иисуса: "зачем?" мог бы еще быстрее развернуть человека к себе, к собственной совести - "затем, что время Бога закончилось".
При написании евангелий довлела идея сохранить веру отцов, то есть доказать провиденциализм Ветхого Завета. Отсюда масса явных заимствований, доходящих до нелепости. Как, например, въезд Иисуса в Иерусалим на двух ослах разом, появившаяся из-за неверно прочтенного древнего текста. Аналогично и здесь заимствованы строки из Пс.21, ставшие серьезным испытанием для всей христологии. Не являлся ли Иисус на кресте не богочеловеком, а лишь человеком, став богом лишь по воскресению (вознесению)? Собственно, это дало самый серьезный карт бланш в руки гностикам и другим сепарационистам.
Вера в Христа, как Бога Сына - родившегося у Марии Богом и умершего Богом - не совместима с Мк.15:34/Мф.27:46. Как и еще в некоторых местах евангелий Иисус здесь - человек, со всем человеческим. Но это и правильно - на груди надо носить человека, а Бога - внутри. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2011 09:45:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как напоминал свт. Димитрий Ростовский: “Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати”.
Или, как пишет Кураев: «Один из первых аскетических опытов в церковной истории это отказ от апокрифов и формирование канона Писания, происшедшее в сознательной борьбе с гностиками. Вторая аскетическая скрепа, изготовленная в лаборатории церковной мысли это формулирование идеи апостольского преемства, также позволившей отличать апокрифы и ереси от подлинного апостольского предания. Позднее Церковь разработала свой догматический и канонический строй для того, чтобы постараться не допустить насыщения апостольских текстов неапостольским пониманием, для того, чтобы не дать превратить христианство в игрушку сиюминутных страстей, надежд и разочарований. И с тех пор на все века церковная дисциплина (включая дисциплину догматически воспитанного богословствующего ума) призвана защищать крупицы духовных знаний от самоуверенного невежества».
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2011 09:52:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
неясно, на каком основании Евангелие, текст священный, ставится на одну доску с байками бабы Мани Кураев на эту тему написал надлежащую работу: "Второе пришествие апокрифов. Проповедь о "порче" вместо проповеди о Христе", доступна для скачивания - http://www.klex.ru/a1d
У отцов есть ясный совет: бояться христианину нужно лишь двух вещей Бога и греха [116] . Но в современных апокрифах открывается еще один источник страха: “В этой жизни бойтесь колдунов и колдовства” [117] . “Приносили и заведомо испорченные колдунами наговоренные продукты. Случалось, съешь что-нибудь из принесенного без матушкиного благословения и не знаешь, куда после этого деваться от боли в животе так и крутит! Но стоило лишь испить матушкиной водицы и растереться ее маслицем, как все сразу проходило. Поэтому она и старалась предупредить: “Истопи молочко, что принесла эта женщина. Если оно не порчено, то крови не будет, а если порчено, внизу будет кровь [118] . “О чем же рассказывает Царица Небесная схимонахине Макарии? Когда-то Она ее наставляет: Кто тебя не слушает, ты с тем не разговаривай. Тебе, матушка, нельзя “темных” людей брать в дом, они на тебя темноту наведут [119] Портят того, говорила схимонахиня, кто им мешает. Вот я мешаю колдунам, они меня и портят. Я век буду страдать. Я же на кресте, у Господа Бога крест такой никто не несет [120].
Странно, что к этим страхам с сочувствием относятся люди, которые вроде бы наизусть должны знать 90-й Псалом. Может, из-за того, что в церковном обиходе он читается на церковно-славянском языке, от слушающих и читающих его ускользает категорическое утверждение: “Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: “прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!” Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы; перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен... Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень... Ибо ты сказал: “Господь упование мое”; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему... на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона” (Пс. 90, 1-13).
[116] “А страшного для нас ничего нет, кроме одного - убояться чего-либо паче Бога” (Свт. Григорий Богослов. Творения. - Троице-Сергиева лавра, 1994, т. 1, с. 248). “Подчинять страху душу, которая соделалась выше всего этого, свойственно нечистым правилам”, - говорил свт. Иоанн Златоуст при истолковании призыва ап. Павла “отвращаться от бабьих басен” (Беседы на Первое послание к Тимофею, 12, 2).
[117] Дурасов Г. П. Богом данная. - СПб., 1995, с. 59.
[118] Там же, с. 115.
[119]Там же, с. 98.
[120] Там же, с. 115.
(ну, читать надо с осторожностью, не забывая от страха Божьего восходить к Божественной любви!)
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 26-03-2011 12:01:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Они реальны, но бессильны. Уже. Потому байки про сглаз Церковь всерьез и не рассматривает - Вам Атех хорошую цитату привела. Вы это имеете в виду?
цитата:
"Многие подпадают под бесовские обольщения, потому что они подменяют страх Божий страхом лукавого. Когда человек боится колдунов, сглаза, бесов, он таким образом начинает играть в поддавки с силами зла. Напротив, человек, имеющий страх Божий, ничего не боится, как говорил Василий Великий: кто Бога боится, тот людей не боится, а кто людей боится, тот Бога не боится. Страх Божий изгоняет любой другой человеческий страх. Суеверные люди, боящиеся колдунов, сглаза и чародеев, не защищены страхом Божиим, который есть начало премудрости и источник любви". (свящ. Олег Стеняев) Наоборот, мне кажется, что только подтверждает бесовские обольщения, а значит и наличие бесов и их действия в нашем мире, к сожалению. Другое дело , что человек слаб и начала премудрости, он же " Страх Божий," так и не может до суеверных достучаться. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-03-2011 12:28:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Наоборот, мне кажется, что только подтверждает бесовские обольщения, а значит и наличие бесов и их действия в нашем мире
Это подтверждает только то, что эти обольщения могут действовать на неверующего или маловера. Если человек суеверный - возможно, он и подпадает под негативное воздействие определенных сил. Я думаю, тут могут иметь место какие-то законы, и духовные, и психологические. Опять-таки страх для многих движущая сила. Однако
цитата:
У отцов есть ясный совет: бояться христианину нужно лишь двух вещей Бога и греха
Настоящему христианину не страшен серый волк! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-03-2011 16:20:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
@Что ж, попробуем более спокойно посмотреть на “порчу”. Это вопрос о том, каким может быть влияние языческой магии на жизнь христианина, который сам к этой магии не обращается и придерживается христианских принципов.
При рассмотрении любого духовно-богословского вопроса для православного христианина естественно обращаться прежде всего к Писанию, к слову Божию, затем к свидетельствам церковного предания.
Слова “порча” и “сглаз” отсутствуют в Библии. В греческом тексте Нового Завета встречаются слова и (в русском переводе “волхвование” и “волхв” [Деян. 8, 9; 8,11; 13, 6 - 8; Мф. 2,1,7,16]). Посмотрите эти места, и увидите, что из них никак не следует призыв “Бойтесь колдунов!”. Маги бессильны навредить чем-либо христианам.
Есть в новозаветном греческом языке слово , которое может быть переведено на славянский как “порча”[80]. Оно один раз встречается у апостола Павла (перечисление восемнадцати грехов, которые делают невозможным наследование Царства Небесного [Гал. 5, 19 - 21]). И пять раз оно встречается в Откровении Иоанна Богослова.
Откр. 9, 20 - 21: “Прочие же люди, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и “идолам”. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем”.
Откр. 21, 8: “Боязливых же и неверных... и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою”.
Откр. (22,15) говорит, что вне Града Божия будут “чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду”.
Как видим, Писание упоминает о чародействе лишь как об одной из разновидностей тяжких грехов. Занятия чародейством - то, что вредит самому грешнику, но не то, что приносит беду тем, с кем этот несчастный грешник находится во вражде. Ничто в Писании не дает нам оснований считать, что колдовской грех соседа может повлиять на христианина. (Кураев "Второе пришествие апокрифов")
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 26-03-2011 19:09:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Настоящему христианину не страшен серый волк! цитата:
Как видим, Писание упоминает о чародействе лишь как об одной из разновидностей тяжких грехов. Занятия чародейством - то, что вредит самому грешнику, но не то, что приносит беду тем, с кем этот несчастный грешник находится во вражде. Ничто в Писании не дает нам оснований считать, что колдовской грех соседа может повлиять на христианина. (Кураев "Второе пришествие апокрифов")
А мёд… я никак не пойму, в чём секрет… Мёд если есть… то его сразу нет! …Охотно верю, что бес, вселившийся в смелого человека, только улучшит его пищеварение и цвет лица.
А дальше адекватный ответ Кураеву от его же сподвижников. Тут надо не сломать голову окончательно..
На этом сайте собраны наиболее полные доказательства в видео книг, статей, аудио, видеоматериалов, подтверждающих существование рядом с нами невидимых глазу демонов и бесов; А также доказательства в виде фото и видеоматериалов существования Божественной Благодати, уничтожающей их и очищающей человека.
На сайте дана информация, как избавиться от бесов, демонов, если они вселились в человека.
"...Сколько бесов носится в этом воздухе! Сколько противных нам сил! Если бы только Бог позволил им показать нам свои страшные и отвратительные лица, то не пришли ли бы мы в ужас, не погибли ли бы, не уничтожились ли бы?... "(Творения Св. Иоанна Златоуста, толкования на 41 псалом)
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45)
|
| Сообщение изменено zoron от 2011-03-26 20:55:21 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-03-2011 20:07:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А дальше адекватный ответ Кураеву от его же сподвижников. Тут надо не сломать голову окончательно..
Нее, это не наши сподвижники. Еще тот сайт, на самом деле - напрасно Вы эту гадость сюда вытащили. Околоправославных сект полно - там еще не такое прочесть можно. Но к вере нашей это вообще не имеет никакого отношения. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-26 22:54:54 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-03-2011 20:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Не сомневаюсь, что и теперь найдутся желающие объявить жизнь под страхом колдовства, “сглаза” и “порчи”, веру в оборотней и кентавров неотъемлемой частью Православия. Меру позора наша Церковь, очевидно, еще не испила полностью. Мало нам церковных инстанций, торгующих сигаретами и водкой. Мало раздачи церковных наград оккультистам. Мало высокопоставленных катехизаторов, пишущих оккультные романы. Найдутся ведь еще люди, которые “ради блага церковного” провозгласят как обязательную норму православия веру в “порчу”, в кентавров, в драконов и в бесов, насилующих бедных женщин прямо в трамваях[190].
И к сожалению, я даже не сомневаюсь в том, что немалое число апологетов порченых апокрифов будут отстаивать могущество колдовства ради того, чтобы доставить себе удовольствие призвать к погромам и кострам. Ведь если силы церковных Таинств недостаточно, чтобы защититься от “порчи”, значит надо устранять сам источник “порчи”. Тюремная стена не помешает колдуну послать губительный дух к другому человеку. Расстояние, устанавливаемое между колдуном и его потенциальными жертвами с помощью ссылки, тоже не ослабит его сверхестественной мощи. Поэтому вполне логично устранять зло радикально: уничтожая носителя зла. Путь к инквизиции вполне последователен. Если признать могущество ведьмы превышающим могущество Христа то логично обратиться за помощью к третьей силе: к государственной власти и, используя ее могущество, попросить сжечь ведьму (которая могущественна настолько, что даже в минуту Причастия может парализовать человека: вспомним апокриф о Матроне). И эта логика была знакома не только католической и протестантской Европе. Были свои костры и в православной России[191]. Мне же кажется, что христианину больше, чем колдунов и “порчи” надо опасаться инквизиции, ибо язычество все же не позорит нас и не отлучает от нас Христа. Но если мы хотя бы в мысли своей оправдаем костры то и навлечем позор на Церковь, и сделаем себя людьми, чуждыми Распятому Спасителю[192]. Новый Завет, конечно, нов. Но не настолько, чтобы при его наступлении устарели слова, в давние времена сказанные Сократом: “Для человека лучше испытать несправедливость, чем совершить ее”.
Вообще не надо грязнить свои души догадками о дурном. По справедливому наблюдению, сделанному Павлом Флоренским еще в годы его студенчества, “после чтения с увлечением всякого рода оккультических книг, после излишних разговоров об упырях и т. п. остается осадок нечистоты, нечистое чувство в душе, именно какая-то грязнотца”[193] . Не стоит забывать, что каждый сам наделяет реальностью то, во что верит. Если кому-то очень захочется отстоять реальность языческой колдовской мистики и всесилие бесов в его жизни и опыте они станут таковыми. Евангелие же призывает нас верить в Христа и Его Царство для того, чтобы мы стали чужими и недоступными для стихий “мира сего”.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 26-03-2011 21:02:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Если кому-то очень захочется отстоять реальность языческой колдовской мистики и всесилие бесов в его жизни и опыте они станут таковыми. Ничего я не хочу отстоять, скорее наоборот. Это невозможно, что в его жизни и опыте они станут таковыми, поскольку, если станут таковыми, это только подтвердит их реальность и всесилие, а возможны психические расстройства и другие медицинские диагнозы, не более.
|
| Сообщение изменено zoron от 2011-03-26 21:06:40 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 26-03-2011 22:37:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И с тех пор на все века церковная дисциплина (включая дисциплину догматически воспитанного богословствующего ума) призвана защищать крупицы духовных знаний от самоуверенного невежества Феофилакт Болгарский: "Пророческое "Или, или" произносится на еврейском диалекте, чтобы показать, что Он не сражается с ветхозаветным Писанием. А "для чего Ты Меня оставил?" сказал для того, чтобы показать, что Он соделался истинным человеком, а не по видимости только, ибо человек имеет естественное желание жить, будучи жизнелюбив. Поэтому как скорбел и тосковал пред крестом, показывая естественно свойственную нам боязнь, так теперь говорит: "для чего Ты Меня оставил", - обнаруживая свойственную нам любовь к жизни. Ибо Он был воистину человек и подобен нам во всем, кроме греха." Страх потерять Бога, остаться без Бога в совершенной мере выражен Христом на кресте. Впрочем, и у святых мы можем найти подобные яркие переживания, которые сродни страху. Но не мертвящему, а жизнеутверждающему.
"Свет, войдя в темный дом, изгоняет из него тьму и освещает его. Так страх Господень, войдя в сердце человеческое, разгоняет мрак его, наполняет его всеми добродетелями и премудростью." Преподобный Антоний Великий.
"Страх Божий - хранитель и защитник души; он - страж ума, этого царя, владычествующего над внутренним человеком; он поражает всех врагов царя." Авва Евпрений
"Человек нуждается в смиренномудрии и страхе Божием всегда, как в дыхании." Преподобный Пимен Великий
"Где страх Божий, там соблюдение заповедей; где соблюдение заповедей, там очищение плоти - этого облака, омрачающего душу и препятствующего ей ясно видеть Божественный луч. Но где очищение, там озарение, озарение же есть исполнение желания для стремящихся к предметам высочайшим или к Высочайшему, Тому, кто выше всего высокого." Святитель Григорий Богослов
"Страх Божий составляет истинное блаженство." Он же.
"Почему человек преступает заповеди Божии, добрые, святые, душеспасительные? Потому, что нет Бога пред ним. Почему дерзает обижать ближних, грабить, похищать, насиловать, озлоблять? Потому, что нет Бога пред ним. Почему вор крадет, разбойник разбойничает, бесстыдник сквернословит, лжец лжет, клятвопреступник клянется во лжи, досадитель досаждает? Почему корыстный судья неправедно судит, лживый свидетель лжесвидетельствует, злобный коварствует? Потому, что нет Бога перед ними, нет страха Божия у них, не помнят о Боге, ни суда Его не боятся, ни мук вечных, ни Царствия Небесного не ждут. Нет Бога перед ними, и оскверняются их пути на всякое время. О, если бы Бог был перед очами грешника, если бы грешник помнил о будущем Суде и наказании, то не дерзал бы согрешать и прогневлять Бога, Судию Своего и Мстителя!" свт Димитрий Ростовский.
Впрочем, прекращаю цитатник за необъятностью и призываю обратить внимание - у святых различные рассуждения и определения не есть плод отвлеченных размышлений, а суть выражение личного опыта. Опять же показательно, что духовное опытное знание их не зависит от времени жизни. "Начало премудрости страх Господень." |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-03-26 22:44:22 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2011 23:01:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Ах...
Возьмите же самый простой пример: один человек убивает другого, зная, что ему не избежать наказания или погибели. Убийца понимает, что его ждет. У него даже страх есть.
Вот любви у него нет.
Так и все примеры святителей и преподобных - они пытаются уповать на страх, не имея любви в своем сердце. А многие не понимают Бога и не верят в него, заменяя веру страхом. Нет понимания. Это очень важно - осознать, что если есть Бог, в руке которого жизнь твоя, и этот Бог - милосерд, благ, знающ - жизнь не может строиться на страхе. Нельзя сказать, как свт. Димитрий Ростовский: "Потому, что нет Бога перед ними, нет страха Божия у них, не помнят о Боге, ни суда Его не боятся, ни мук вечных, ни Царствия Небесного не ждут" - вся последовательность тезисов вывернута наизнанку. Она полностью архаична, ветхозаветна, не христианска.
Религия страха - это не христианство. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 26-03-2011 23:29:23 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так и все примеры святителей и преподобных - они пытаются уповать на страх, не имея любви в своем сердце. У Вас есть оценочный критерий меры любви?
Это Антоний Великий не имеет любви? Или Симеон Новый Богослов? Или ап. Павел - "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты;"???
цитата:
Религия страха - это не христианство. Да, христианство - не религия страха, но религия подвига себя к Богу. "Возьми крест свой, и следуй за мной." Этот подвиг имеет свои ступени. Иоанн Лествичник доступно описывает опыт восхождения от ветхого человека к новому, евангельскому по ступеням, этапам. А против прыжков, взлетов, парения мыслей и чувств говорит следующее - видя как некий новоначальный дерзает в неочищенном от страстей состоянии влезть на небо (давать советы, определения, откровения), советует такого взять за ногу и сдернуть вниз. Иначе воспарит, и не имея опыта, падет.
Есть твердое основание любой добродетели - трезвение. Важнейшее, опытно приобретенное качество, позволяющее отличать новоначалие, преуспеяние и совершенство. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2011-03-26 23:33:27 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 26-03-2011 23:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наткнулась у Кураева про порчу:
"Слово “сглаз” и “порча” не найти в богословских словарях и энциклопедиях. Эти слова пришли не из церковного языка, а из язычества, из фольклора. Из мира сплетен и преданий, перешептываний и сказок они сейчас, во время повального интереса к магии, проникают в мир книг". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 26-03-2011 23:33:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
далее:
“В старину ни одно дело не обходилось без обвинений в чародействе” — пишет исследователь русского фольклора А. Афанасьев . “И до сих пор ‹работы Афанасьева выходили в 1860-х годах› простой народ думает, что все калеки, расслабленные и хворые изурочены колдунами и нечистой силой; всякое телесное страдание и всякое тревожное чувство приписываются порче “недобрых людей”, их завистливой мысли, оговору и сглазу и называются напускной тоской; нервные болезни - кликушество, икота и падучая, а равно грыжа, сухотка, и колотье признаются поселянами за действие злых духов, насланных на человека на срок или навсегда мстительным колдуном. Сами больные, разделяя то же убеждение, выкрикивают во время припадков имена своих врагов, подозреваемых в наслании болезни, и обвиняют их в этом мнимом преступлении” .
И даже прямое противодействие церковных проповедников этому верованию перетолковывалось в его же пользу. Так, когда в ХIХ столетии священник попытался разъяснить крестьянам, что подозреваемая ими женщина никак не виновата в “порче”, то есть в том, что в деревне развелось множество истеричек-кликуш, крестьяне решили, что колдунья испортила и батюшку, который однажды зашел к ней в хату и пил у нее чай. “Пошли разные толки и рассказы о том, будто бы во время службы батюшка забывает выходить с дарами, не может вынести креста, так как он сам “спорчен”. Все это оказалось игрой воображения, лишенного всякого основания, и показывает, какой высокой степени нервного возбуждения достигло все население, едва не впавшее в массовые галлюцинации”
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-03-2011 23:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
В любом восхождении, в любом учении строгое исполнение последовательности этапов важно и непреложно. Но еще важнее сама концепция учения. Зачем восходить на небо, заросшее бурьяном?
Вся наша жизнь земная основана на страхе - наказания, неисполнения, невыученных уроков... Люди, люди строят по этому подобию жизнь небесную. Бог не таков. Не для того он терпел крестную муку, дабы его боялись.
А Антоний Великий?.. Тяжело говорить про любовь отшельника. Кроме отсутствия любви есть ведь в тех временах неискоренимое, в кровь впитанное чувство преклонения и именно страха пред господином, царем. Устранить эту идеологему страха - это подорвать основы основ. Эта неразделенность царской (от Бога!) и Божественной власти и всемогущества наложила неизгладимую печать. Так она и сидит тавром, оказывается! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-03-2011 00:00:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
страха пред господином, царем
У совершенных нет этого страха. Все-таки страх Божий - это прежде всего страх оскорбить Любимого и потерять Его доверие. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-03-2011 00:01:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
возможны психические расстройства и другие медицинские диагнозы
Разумеется. Атех хорошую выдержку привела - о кликушах. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-03-2011 09:48:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Благодарю за поддержку! Это даже лучше, чем плюсик.
В вашем определении -
цитата:
страх Божий - это прежде всего страх оскорбить Любимого и потерять Его доверие присутствует главное - замечательная амбивалентность. То есть я пишу практически то же, с полным сохранением смысла:
"Любовь - это прежде всего страх оскорбить Любимого и потерять Его доверие".
(Как пишут, например, на сайтах opredelenie-lyubov.html: ЛЮБОВЬ - ЭТО СТРАХ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ЖЕЛАНИЕ ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА СЧАСТЬЕ ЛЮБИМОГО!)
Таким образом, страх Божий - это любовь во всех ее ипостасях. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-03-2011 10:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Увы, конечно же, страх Божий не о том...
Вот как за него (за страх) переживает Константин Леонтьев в статье "Страх Божий и любовь к человечеству". По поводу рассказа гр. Л.Н. Толстого "Чем люди живы?" - http://knleontiev.narod.ru/texts/strah_bojiy.htm :
цитата:
Во главе рассказа поставлено восемь эпиграфов...
Восемь эпиграфов — и все только о любви, и все из одного первого послания ап. св. Иоанна!
"Многая простота!"
Отчего же бы не взять и других восемь о наказаниях, о страхе, о покорности властям, родителям, мужу, господам, о проклятиях непокорным, гордым, неверующим?..
(обращу внимание, что слово "господам" с неким неизъяснимым придыханием выделено самим Леонтьевым)
"Страх же доступен всякому: и сильному и слабому, — страх греха, страх наказания и здесь и там, за могилой... " - вот, собственно, изходна дефиниция. И в ней страх наказания есть определяющий. Без наказания и грех лишь шалость. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-03-2011 10:12:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Учимся у святителей:
Святитель Игнатий Брянчанинов, епископ Кавказский и Черноморский. Творения Книга вторая. Аскетические опыты Слово о человеке
Глава: Слово о страхе Божием и о любви Божией
"Служение человека Богу, законоположенное Богом, ясно и просто. Но мы сделались так сложны и лукавы, так чужды духовного разума, что нуждаемся в тщательнейшем руководстве и наставлении для правильного и благоугодного служения Богу. Весьма часто мы приступаем к служению Богу при посредстве такого способа, который противен установлению Божию, воспрещен Богом, который приносит душам нашим не пользу, а вред. Так некоторые, прочитав в Священном Писании, что любовь есть возвышеннейшая из добродетелей (1 Кор.13:13), что она — Бог (1 Ин. 4:8), начинают и усиливаются тотчас развивать в сердце своем чувство любви, им растворять молитвы свои, богомыслие, все действия свои.
Бог отвращается от этой жертвы нечистой".
(здесь важно не пускаться в дальнейшие толкования Брянчанинова, а перечесть еще раз и осознать слово за словом, что пишет епископ: "Способ любви воспрещен Богом" - запомните! "Чувство любви приносит душам нашим не пользу, а вред" - навсегда...) |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 27-03-2011 12:07:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Слово “сглаз” и “порча” не найти в богословских словарях и энциклопедиях. Ленин и Партия - близнецы-братья, говорим - Ленин, подразумеваем -Партия. Если в словарях есть бесы, демоны и злые духи , то сглаз и порча - это "простонародное" понимание того же самого. Примерно как килограмм и фунт, метр и локоть, литр и чарка... Уберите бесов из словарей и сглаз исчезнет сам собой. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 27-03-2011 12:38:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Умному - слово, дураку - кнут.
Сначала страх, потом уважение, потом любовь.
Любовь - это вершина.
Страх Божий - это прежде всего восхищение перед грандиозностью видимого и невидимого миров. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 27-03-2011 13:13:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если святитель Игнатий вызывает такую тоску и отторжение, советую почитать Беседы Макария Великого и Исаака Сирина. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-03-2011 13:20:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Таким образом, страх Божий - это любовь во всех ее ипостасях.
Да, христиане так его и понимают, насколько мне известно.
To zoron
цитата:
Уберите бесов из словарей и сглаз исчезнет сам собой.
Да при чем здесь словари? "Сглаз" и "порча" - это не библейские концепты. Это простонародное понимание - но совсем не того же самого. Вещи-то абсолютно разные, и разница принципиальная.
Если принимать сглаз и порчу, то тогда следует признать, что злые силы имеют самостоятельную сущность и могут причинить вред Божьему творению. То есть здесь мы скатываемся к дуалистическому мировоззрению, ереси манихейства и проч. Ни в Библии, ни в богословских словарях потому Вы и не найдете не только слова, но и понятия "сглаз", скрывающегося под иным словом.
Народные представления тяготеют к дуализму по определению. потому понятия сглаза и порчи в ходу в разных культурах. Мы можем встретить их и в околохристианской литературе - но это всегда признак упадка. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 27-03-2011 13:21:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что такое геенна пред благодатию воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление (I Кор. 15, 53—54), и падшего во ад восставит в славе?"
(Преподобный Исаак Сирин, Азбука духовная)
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 27-03-2011 13:25:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати, слово "страх" в Азбуке прп. Исаака встречается всего несколько раз, вскользь, в негативном значении. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 27-03-2011 13:29:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Святитель Игнатий Брянчанинов, епископ Кавказский и Черноморский. Творения Книга вторая. Аскетические опыты Слово о человеке
Глава: Слово о страхе Божием и о любви Божией
Труды святителя Игнатия в 19 веке митрополит Филарет Московский запрещал для чтения как недушеполезные и даже вредные. Тогда существовала какая-то цензура - сейчас ее нет. Только наше современное богословское невежество и упадок всего и вся делают из крайне спорного богослова чуть ли не современного Отца Церкви. Многие люди повреждаются от чтения святителя Игнатия - потому действительно имеет смысл, как советует Атех, почитать кого-нибудь из древних. |
|
| IP |
|
|