Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-07-2007 20:22:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Окном в горний мир назвал икону о. Павел Флоренский, чудотворная икона - растворенное окно. В открытое окно проще сообщить свою просьбу, но просьба - то
не к окну, а Богородице, да и форма обычная: "Пречистая Дево, умоли Сына Твоего...". Другими словами, все наши помыслы к Спасителю, Его мы просим, а святых Божиих угодников молим донести нашу просьбу. Это элементарно. Так уж, извините, не могу понять, что Вы добиваетесь. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-07-2007 20:23:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
Солдат не канонизирован и не надо народный фолклор
Тогда зачем его изображение поместили на иконостас,моляться ему? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-07-2007 20:42:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пресвятой Богородице перед Ее иконой «Целительница»
Тропарь, глас 4-й: Яко Пресветлая Звездо, просия Божественными чудесы святый Твой образ Целительнице. Подаждь убо и нам, Богородице Марие, исцеление недугов душевных и телесных, спасение и велию милость.
Молитва: Приими, о, Всеблагословенная и Всемощная Госпоже Владычице Богородице Дево, сия молитвы, со слезами Тебе ныне приносимыя от нас, недостойных раб Твоих, ко Твоему цельбоносному образу пение возсылающих со умилением, яко Тебе Самой зде сущей и внемлющей молению нашему. По коемуждо бо прошению исполнение твориши, скорби облегчаеши, немощным здравие даруеши, разслабленныя и недужныя исцеляеши, от бесных бесы прогоняеши, обидимыя от обид избавлявши, прокаженныя очищаеши и малыя дети милуеши; еще же, Госпоже Владычице Богородице, и от уз и темниц свобождаеши и всякия многоразличныя страсти врачуеши: вся бо суть возможна ходатайством Твоим к Сыну Твоему, Христу Богу нашему. О, Всепетая Мати, Пресвятая Богородице! Не престай молитися о нас недостойных рабах Твоих, славящих Тя и почитающих Тя, и поклоняющихся со умилением Пречистому образу Твоему, и надежду имущих невозвратну и веру несумненну к Тебе, Приснодеве Преславней и Непорочней, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
http://www.molitvoslov.com/txt.php?id=42
В молитве сей засвидетельствовано поклонение образу ,т.е. иконе. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 09-07-2007 20:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Так уж, извините, не могу понять, что Вы добиваетесь. Пытаюсь хотя бы понять то , во что не могу просто поверить. цитата:
форма обычная: "Пречистая Дево, умоли Сына Твоего...". Тоже странно почему не прямо к Сыну. Вы думаете и там в горнем мире тоже нужен особый подход через ходатаев по типу службы апарата президента.. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-07-2007 20:56:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Тоже странно почему не прямо к Сыну. Вы думаете и там в горнем мире тоже нужен особый подход через ходатаев по типу службы апарата президента 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос
Иисус
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:26,27) |
| Сообщение изменено А.С. от 2007-07-09 20:58:10 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-07-2007 21:13:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Тоже странно почему не прямо к Сыну. Вы думаете и там в горнем мире тоже нужен особый подход через ходатаев по типу службы апарата президента..
Вы. конечно ёрничаете, но Бог милостлив. Если серьёзно Вас интересует, готов поделиться личным опытом. Было это лет 15 назад, у меня в отделе работала молодая девушка. И вот она покончила жизнь самоубийством. Я пришёл в Гребневскую церковь, чтобы помолиться о её душе. Соборная молитва за самоубийц не допускается. Я тогда только приобщался к Православию и всех тонкостей не знал. (Теперь знаю лично можно молиться за кого угодно.) Так вот, я знал, что соборно Церковь без благословения епископа за самоубиц не молится. Вы, видимо, знаете, что в былые времена самоубийц даже погребали за пределами кладбищенской ограды. Но и уйти, не поставив свечи, не помолившись, я не мог. Тогда я спросил у одной нашей сторожилы, которая ходила в церковь ещё с предвоенных времён. Она говорит, что иди к Скорбящей, она всех милует.
Скорбящей в просторечии называли образ Пресвятой Богородицы "Всех скорбящих радость".
Если Вы хотите понять существо молитв в церкви как явление, этот эпизод Вам должен подсказать больше, чем любой трактат об иконопочитании. Если всё-таки Вам что-то неясно, готов в меру сил ответить на любой вопрос. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-07-2007 21:30:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
To zoron
цитата:
Так кто чудотворная - икона или Богородица?[/quote
] [quote]Если икона чудотворная,исцеляет,значит к ней обращаеются люди.
Учите матчасть "борцы"...
Тропарь. Иконе Божией Матери Устюжская («Благовещение»).
Устюжская *
Вспетая и Всеславная Царице Богородице, / Мати всея твари Содетеля, / христианская Надеждо и Заступнице, / печальным утешение, ненадеющимся и отчаявшимся скорое надеяние, молим Тя: / милостива буди нам, грешным, / не остави раб Твоих / и не отрини моления недостойных./ Молимтися, взирающе ко образу Твоему честному / святыя и чудотвбрныя иконы Твоея / и вопиюще с плавающими и путь шествующими, / да пребудет милость Твоя. / О Владычице, ризою честною защити, / и во всяцех местех злых соблюди, / и молися к рождшемуся из Тебе Христу Богу нашему, / да спасет от грех души наша.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-07-2007 21:41:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Учите матчасть "борцы"... Тропарь иконе, а бращение к Марии,но молятся взирая на икону,следственно иконе.Ибо если молиться Марии самой,то икона ненужна,ведь православные считают её живой.хотя она умерла и не воскресала. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-07-2007 17:38:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
но молятся взирая на икону,следственно иконе
Вот это "железная логика".
Молятся Божией Матери, это видно из текста.
Можно, конечно молиться неодушевленному предмету, но это не к православным.
Вы как-то странно воспринимаете изображения.
Никогда не задумывались, зачем вешают фотографии близких в доме?
Или берут фото жены и детей с собой? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 10-07-2007 21:02:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Никогда не задумывались, зачем вешают фотографии близких в доме?
Или берут фото жены и детей с собой? Это к культовому служению никак не относиться. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 10-07-2007 22:38:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Это к культовому служению никак не относиться.
Почему?! Это Вы сами для себя придумали, как и все остальные запреты.
Фотографии мы используем ровно для того, для чего используются иконы - как образ дорогого человека, которого мы в данный момент не имеем рядом с собой... Это помогает в молитве об этом человеке, т.е. обычная фотография используется в молитве, образ он есть образ...
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-07-2007 22:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Вы. конечно ёрничаете, но Бог милостлив. Я понимаю, что молятся не на то , на что смотрят. В противном случае иудеи молились бы стене плача , а не богу. И все-таки есть понятие -чудотворная икона, намоленная икона.Икона, приобредшая какие-то особые свойства .Икона с которой облетают Москву на самолете, чтоб враг не прошел ...Мало молитвы, желательно чтоб и икона была соответствующая, а не фотография какая-нибудь. To BBC
To BBC
цитата:
Учите матчасть "борцы"... Стараюсь, но у меня все ужасно запущено. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-07-2007 22:58:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это к культовому служению никак не относиться. To А.С.
Очень даже относится.
Так Вы скажите зачем? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 10-07-2007 22:58:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
образ он есть образ
Что вы, что вы. Он же только что мне доказывал, что образ и то, что он отображает - одно и то же. Так что ему сложно будет понять разницу между образом и оригиналом.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 10-07-2007 23:36:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Тогда я спросил у одной нашей сторожилы, которая ходила в церковь ещё с предвоенных времён. Она говорит, что иди к Скорбящей, она всех милует.
Вы знаете, если честно, мне этот эпизод тоже не очень понятен. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 07:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вы знаете, если честно, мне этот эпизод тоже не очень понятен. цитата:
Вы знаете, если честно, мне этот эпизод тоже не очень понятен. А Вы представьте, что Вы пришли помолитьсяза человека, у которого случилась катастрофа. Он по всем канона грешен. Вы тоже не из числа праведников. Вам надо, очень надо, хоть как-то, хоть чем-то помочь в его мытарствах. Вам очень хочется, необходимо, чтобы молитва была услышана. Вы поставлены в жесткие рамки канона. А тут Вам говорят, что есть "окно" к Богородице, Её чудотворный образ "Всех скорбящих радость". Вы ставите свечу, Вы просите Богородицу попросить Сына Своего о даровании милости. При этом Вы знаете, что ничего не нарушили. У Вас появляется уверенность, что Ваша молитва будет услышана. А что ещё надо! |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 08:11:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoronИзвините за банальность , но просьба лучше слышна через приоткрытое оконо, на много лучше через распахнутое настежь. Это, так сказать, онтология. Но есть и психология веры. Вера всё-таки состояние, его надо обрести. Чужой опыт, намоленная и чудотворная икона, снимает Ваши сомнения, укрепляет Вашу веру. Ты начинаешь молиться всем своим существом, а не только разумом. Обретаешь то, о чем мы молитвенно просим на каждой литургии :"Верую, Господи! Помоги неверию моему".
Не то, чтобы нельзя верить и разумом, это выдумки. Но совершенно точно, что нельзя верить только разумом. Вот почему рационализм в Вере, путь гибельный. Если в тебе не живёт Христос, никакой логикой, даже суперматематической, его в себе не найдёшь.
По личному опыту знаю, люди склонные к образному мышлению, способные объять целое чаше религиозны, чем сухари-рационалисты педанты.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 09:33:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Если честно, мне неясно, как какой-то конкретный образ может быть "окном" к Богородице? Богородица - одна. Я могу помолиться перед каким угодно другим образом, да и вообще просто, без иконы. Если мне необходимо, чтобы моя молитва была услышана, я должна возопить, молиться от сердечной глубины, предстоять Богу нелицемерно, во всей глубине своего падения, но с надежой на Его милость. И здесь иконы, в принципе, более чем второстепенны. Ведь они средство, а не цель. Костыли.
И еще мне непонятно, что такое
цитата:
намоленная икона
В этих случаях о.Андрей Кураев говорит: "У Вас что, в кармане харизмометр?" Поиск мироточений, чудес и проч. Святые Отцы считали опасным, ведущим к прелести, тем более что у нас, как правило, нет дара различения духов. Да и вообще, все, что связано с мистическими "ощущениями" (намоленность и проч.) не идет от глубины духовной жизни. Это, возможно, поверхностные психологические реакции (мне хорошо перед этим образом - здесь я постою и поплачу), а потому субъективные и обманчивые.
Конечно, плохо быть сухарем-рационалистом педантом, но гораздо хуже впадать в нетрезвенную экстатическую религиозность католического толка, на мой взгляд. У нас сейчас часто смешивают "душевное" и "духовное".
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 10:35:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да, широко распостраненное слово "намоленная" меня всегда коробило. Некоторые люди из-за этой намоленности ищут старые храмы, да желательно, которые не закрывались, а то в новых благодати мало и все такое.
цитата:
люди склонные к образному мышлению, способные объять целое чаше религиозны, чем сухари-рационалисты педанты
Возможность спасения нельзя поставить в прямую зависимость от особенностей темперамента или склада мышления. В этом нас убеждают жития святых - очень разных по этим меркам людей. |
| Сообщение изменено Атех от 2007-07-11 10:37:52 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 10:38:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Возможность спасения нельзя поставить в прямую зависемость от особенностей темперамента или склада мышления
Совершенно согласна!  |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 10:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Никогда не задумывались, зачем вешают фотографии близких в доме? Что бы заполнить пустоту стен.Я этим не занимаюсь.
цитата:
Или берут фото жены и детей с собой? Чтобы не забыть как они выглядят наверное.
цитата:
Это к культовому служению никак не относиться.
To А.С.
Очень даже относится. Если вы вешая фото на стену и беря фото своих родственников в карман,исполняеете культ своего религиозного служения ,то вы совершенные идолопоклонники,даже не православные. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 10:50:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Если честно, мне неясно, как какой-то конкретный образ может быть "окном" к Богородице? Богородица - одна. Я понимаю так, что все цитата:
Это, возможно, поверхностные психологические реакции (мне хорошо перед этим образом - здесь я постою и поплачу), а потому субъективные и обманчивые Именно так. Только вот с "обманчивае" я бы не спешил.
А намоленные - очень просто. Как-то о. Дмитрий Дудко сказал, что молиться можно и своими словами, но канонический текст лучше, ибо с той тогда молятся Иоанн Златоуст и т.д.Святые авторы молитв.
Мистически, намоленная икона аккумулировала молитвы давно ушедших людей, которые теперь молятся с тобой. Это конечно самопальное объяснение. Впрочем и о. Андрей Кураев далеко не подвижник Православия. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 10:52:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
цитата:
Что вы, что вы. Он же только что мне доказывал, что образ и то, что он отображает - одно и то же. Неужели вы наш разговор о БОГЕ и ЕГо образе ИИсусе Христе перенесли на идолов,отождествляя их с БОГОМ???
Если да ,то это гнусно...Бога сравнили с человеком,а ХРИСТА с иконой.
Кайтесь пока не поздно. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 10:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Возможность спасения нельзя поставить в прямую зависимость от особенностей темперамента или склада мышления. А никто так и не утверждает. В церковь людей такого склада больше ходит, по моим личным наблюдениям. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 10:57:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Она говорит, что иди к Скорбящей, она всех милует. Следственно к иконе,а не к Марии.Да и к Марии идти -это есть идолопоклонство.
Вы понимаете ,что по писанию,признаваемому вами милует только один БОГ,и только по причине заслуг Иисуса ХРИСТА!
. Рим.11:32 Ибо всех заключил
Бог в непослушание, чтобы всех
помиловать |
| Сообщение изменено А.С. от 2007-07-11 10:57:57 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 10:58:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Мистически, намоленная икона аккумулировала молитвы давно ушедших людей, которые теперь молятся с тобой
А Вам не кажется, что это оккультная трактовка? Ведь именно эти "подвижники" черной магии любят объяснять все аккумулированием энергий... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 10:59:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Она говорит, что иди к Скорбящей, она всех милует.
Это нельза всерьез воспринимать - ОБС (одна баба сказала). Это не догматы православия. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 11:09:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth Нет не кажется, и не только мне. Не нравится Вам, мистическое, замените на сакральное, но насколько мне известно, термин мистическое вполне допустим.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 11:33:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Это нельза всерьез воспринимать - ОБС (одна баба сказала). Это не догматы православия. Кто тогда научил этих православных: цитата:
нашей сторожилы, которая ходила в церковь ещё с предвоенных времён.
ходить к идолам??? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 11:42:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иконы
Вопросы, задаваемые жизнью
Сегодня в храмах можно встретить толпы людей, стремящихся приложиться к образу или мощам святых. Такие духовные центры, как Загорск, Почаев, Киево-Печерская лавра привлекают к себе ежегодно сотни тысяч паломников. Они пользуются особой популярностью благодаря нахождению здесь мощей и чудотворных икон. Достаточно приложиться к образу - и ты будешь исцелен. Попроси что-нибудь заветное - его и получишь. Так уверяют и в это верят многие. В каждом доме, как утверждают многие, должна быть икона, и чем больше образ, тем счастья больше в доме. Если же нет иконы в доме, значит, как утверждают, и Бога нет в этом жилище
Русская история знает немало примеров, когда в критическое время обносили иконой город или войско. Так было при Куликовской битве 1380 года, Бородинском сражении в 1812 году, в блокаду Ленинграда… Сегодня, когда рухнул социализм, многие семьи приобретают иконы или хотя бы ладанки. Вместе с крестом ладанки нередко надевают на детей или на отправляющихся в путешествие и верят, что ладанка и крест будут хранить от напастей. В церкви учат, что освященные ладанки имеют силу и непременно нужно проследить, чтобы не надеть неосвященные крест или ладанку
Как же следует относиться к иконам, образам, крестам или ладанкам? Какие именно иконы следует иметь в доме? Какую именно ладанку лучше надеть ребенку? К какому образу лучше обратиться при болезнях или тех или иных бедствиях? Что Библия говорит обо всем этом, и говорит ли вообще? Как, наконец, Сам Бог относится к этому? Предоставим слово Богу, Который, как признает любая христианская конфессия, говорит к нам со страниц Священного Своего Слова - Библии.
|
| Сообщение изменено А.С. от 2007-07-11 13:37:04 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 11:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Ну, у бабушек часто бывают "частные богословские мнения". Ну а у "дедушек,типа этого: цитата:
Фотографии мы используем ровно для того, для чего используются иконы - как образ дорогого человека, которого мы в данный момент не имеем рядом с собой... Это помогает в молитве об этом человеке, т.е. обычная фотография используется в молитве, образ он есть образ... (С) от Чарли. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 11:46:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Достаточно приложиться к образу - и ты будешь исцелен. Попроси что-нибудь заветное - его и получишь. Так уверяют и в это верят многие.
[quote]чем больше образ, тем счастья больше в доме
Это вообще глупость - никогда такого ни от кого не слышала.
Что вы два раза запостили-то? |
| Сообщение изменено Атех от 2007-07-11 11:51:02 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 11:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Достаточно приложиться к образу - и ты будешь исцелен. Попроси что-нибудь заветное - его и получишь. Так уверяют и в это верят многие.
Это суеверие. Нормальный человек не скажет, что этого "достаточно". Но, "По вере вашей, да будет вам". То есть по молитве, вере в ходатайство святых или Божьей Матери, а не по бессмысленно-магическому "приложиться".
Так как же насчет тени апостолов? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-07-2007 12:29:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Достаточно приложиться к образу - и ты будешь исцелен. Попроси что-нибудь заветное - его и получишь. Так уверяют и в это верят многие. В своём злобствовании на Православие Вы готовы и ещё чего-нибудь придумать. У Вас в секте, что верометр изобрели и статистику набрали.А теперь Вы точно знаете, к то с верой прикладывается во имя получения Благодати Духа Святаго, а кто так от нечего делать, чтобы потом на потеху Вам и таким как Вы байки травить. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 13:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
А теперь Вы точно знаете, к то с верой прикладывается во имя получения Благодати Духа Святаго, а кто так от нечего делать, чтобы потом на потеху Вам и таким как Вы байки травить. Да у вас пусть хоть 10-ти кратная вера будет ,но от мощей и от икон ни благодать,ни тем более СВятой ДУХ не исходят.
По учению Иисуса Христа благодать и Святой Дух исходят исключительно от БОГА!
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)
Иоан.3:34 ибо Тот, Которого
послал Бог, говорит слова Божии;
ибо не мерою дает Бог Духа.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 13:46:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Это вообще глупость - никогда такого ни от кого не слышала. А это не подтверждает правильность этой "глупости"?Зачем целуют иконы и мощи в церкви? цитата:
Тогда я спросил у одной нашей сторожилы, которая ходила в церковь ещё с предвоенных времён. Она говорит, что иди к Скорбящей, она всех милует.
Скорбящей в просторечии называли образ Пресвятой Богородицы "Всех скорбящих радость". |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 13:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
То есть по молитве, вере в ходатайство святых или Божьей Матери, а не по бессмысленно-магическому "приложиться". Мёртвые не могут быть ходатаями,даже никто из живых не может быть ходатаем перед БОГОМ,только ХРИСТОС!
Евр.9:15 И потому Он есть
ходатай нового завета, дабы
вследствие смерти [Его], бывшей
для искупления от преступлений,
сделанных в первом завете,
призванные к вечному наследию
получили обетованное |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 13:56:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Вам никто про Святой Дух не говорит. Почитайте Григория Паламу. Мардай: цитата:
к то с верой прикладывается во имя получения Благодати Духа Святаго
цитата:
Так как же насчет тени апостолов? Только от ап. Петра,да и только потому,что он имел дары СВятого Духа и был живым пророком. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-07-2007 13:58:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
У Вас в секте, что верометр изобрели и статистику набрали В самом начале Христос дал церкви своей верометр: Матф.7:16 По плодам их узнаете
их. Собирают ли с терновника
виноград, или с репейника
смоквы |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-07-2007 16:47:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Возможность спасения нельзя поставить в прямую зависимость от особенностей темперамента или склада мышления. В этом нас убеждают жития святых - очень разных по этим меркам людей.
Никто об этом не говорит. Просто у каждого своя дорога к Богу - узурпация этого пути, как пытается сделать А.С. - вот что профанация.
Что касается намоленных икон - любой ученик учится повторяя за учителем то, чему он хочет научится - поиск таких аналогий, и выбор подходящих для себя вариантов - и есть обучение.
Для учеников мы часто упрощаем смысловые связи - когда учим азбуке, говорим, что буква Д - похожа на домик... Потом эти связи, по мере взросления, становятся ненужными. То-же с этими поверхностными схемами - они нужны для неофитов, чтобы хоть как-то ориентироваться на начальном этапе воцерковления. С временем, это должно пропадать. Обидно, конечно, когда люди задерживаются, или вовсе останавливаются на этих простых схемах.
Но тут - что-ж тут поделаешь. Простая Вера она, порой, спасительнее сложной... Кто много знает - много плачет...
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 17:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Тогда зачем его изображение поместили на иконостас,моляться ему?
Будьте добры доказать сие утверждение. Кроме Ваших слов я пока по этому поводу больше ничего не видел. А как я убедился на примере 3 книги Ездры, у Вас в голове очень много фантазий.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 11-07-2007 17:05:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
но молятся взирая на икону,следственно иконе
А Вы, вероятно, молитесь взирая на стенку, следственно стенке.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-07-2007 20:07:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если вы вешая фото на стену и беря фото своих родственников в карман,исполняеете культ своего религиозного служения ,то вы совершенные идолопоклонники,даже не православные. To А.С.
Я понимаю, Вам тяжело. Весь мир против Вас.
Но хоть чуть-чуть надо же вникать с суть разговора?
Правда, я понял это Вам не обязательно.
Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 11-07-2007 20:11:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В своём злобствовании на Православие To А.С.
Да, действительно, откуда у Вас столько злобы-то?
|
|
| IP |
|
|