and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 14:23:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот правда в свете ваших слов абсолютно непонятно, зачем Христос дал заповедь Апостолам: "Идите, научите все народы..." Он ведь и без них замечательно бы справился. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:26:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Вот правда в свете ваших слов абсолютно непонятно, зачем Христос дал заповедь Апостолам: "Идите, научите все народы..." Он ведь и без них замечательно бы справился.
Кажется я все понял.
Вы ударяетесь в крайности.
Я всего лишь утверждаю, что роль человека на пути другого человека к Богу не является определяющей.
Богу угодно, чтобы спасались мы через других людей, а не ангельскими откровениями например.
Ну, вот если я хочу, что бы мой близкий спасся, что мне делать?
Вот как по Вашему? Это важно, иначе время убито зря. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 14:35:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Понял
Ну какой вопрос такой и ответ 
Вообще-то тот которого вы вопрошали все написал более чем ясно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:52:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Мне не ясно.
Что значит нет общины?
Что он понимает под этим словом?
Но ответ даст только Мордай. НЕ так ли? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 14:59:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Жестоко это, как не крути.
Ну с безбрачием у католиков, я надеюсь, мы разобрались.
Тогда еще одна тема. Не могли бы Вы пояснить мне смысл наличия в православии тоже, своего рода жестокости, которая почти не наличиствует у католиков? Я имею в виду посты. Не могли бы Вы дать пояснение, во-первых, исторический, библейский смысл их. Если возможно, какое-нибудь еще обоснование (например забота Творца о нашем здоровье или что-нибудь еще) ? И почему они присущи, главным образом, православию? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:22:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кажется я все понял.
Вы ударяетесь в крайности.
Кажется вы опять ничего не поняли
Я всего лишь утверждаю, что роль человека на пути другого человека к Богу не является определяющей.
Если брать это предложение само по себе, то я с вами полностью согласен. Но у на-то речь шла не о том, как мне помочь спастись другу/близкому человеку/просто человеку, стоящему рядом, а о том, как не помешать ему, оказавшись препятствием, причем сознательным. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
жестокости, которая почти не наличиствует у католиков? Я имею в виду посты.
Как это нет у католиков? Там все практически то-же самое. Причем совпадение вплоть до конкретных дней и ограничений пиши в эти дни. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:26:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and Реплика
Кстати, роль человека на пути к Богу может оказаться весьма определяющей. Например, если один чел бабахннет топором по голове другого чела, идущего в Церковь. |
|
| IP |
|
димочка
unregistered
|
| отправлено: 21-04-2004 15:26:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Творцу о нашем здоровье?
Эка хватил
Скажи спасибо, если вдруг ангел хранитель убережет тебя
от порченной сосиски что продают лоточники в москве |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:29:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Про посты.
И почему они присущи, главным образом, православию?- в Ветхозаветной Церкви пост был.
Если буду отвечать развернуто, то меня уволят. С работы.
Если возможно, какое-нибудь еще обоснование
Здоровье-эффект побочный.
Пост это не диета.
Пост это внимание ко своему внутреннему миру. Стоять на посту. Аналогию улавливаете?
Пост это молитва.
Пост это познание своей немощи.
Пост, как диета на последнем месте-истончение тела для взлета духа.
Ну, после шашлыков молиться лень, да и тяжело.. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:29:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Там все практически то-же самое
Вы в этом уверены? Я просто читал когда-то в АиФ'е статью о постах в разных религиях. Хоть и давно это было, но мне показалось, что у католиков посты куда короче и мягче. Но могу ошибаться. Если владеете достоверной информацией, дайте ссылочку, плз. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
в Ветхозаветной Церкви пост был.
Я о смысле спрашивал. Наверное, Ветхий Завет кто-то по этому поводу осмысливал? Не просто так же посты в Ветхом Завете назначены? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:34:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
И почему они присущи, главным образом, православию?-я уже сказал-не только.
Другое дело, что православные стараются (подчеркиваю стараются) не менять Устав, где прописаны посты. Хотя сравнить с тем, что было раньше-нельзя. Строго говоря это было полный отказ от пищи и ограничение в воде. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
наличия в православии тоже, своего рода жестокости, которая почти не наличиствует у католиков?
Про жестокость. Раз и навсегда!
Знаете какие есть к православных слова про пост: время веселое поста...
Нет в этом никакой жестокости.
Более того верующий человек постоянно и во всем чувствует заботу Матери Церкви о себе. Даже в мелочах.
Радостно же слушаться заботливую маму. И бед поменьше.
Про мелочи: есть такая деталь. Службы в первый понедельник Великого Поста начинаются на час позже.
Почему?
Вчера было заговенье, православные утешились, снисходя к их немощи подьем на час позже.
Нет у Бога имя, которому Любовь никаких жестокостей! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:41:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
которая почти не наличиствует у католиков?
Я знаю, что перед мессой они постятся 1 час.
Попил кофейка и на службу.
Принять такое не смогу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:44:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Но у на-то речь шла не о том, как мне помочь спастись другу/близкому человеку/просто человеку, стоящему рядом, а о том, как не помешать ему, оказавшись препятствием, причем сознательным.
Я знаю как. Надо помолиться. Господи, Ты который Сам избираешь себе детей, не дай мне оказаться соблазном на пути людей стремящихся к Тебе. Не дай мне стать препятствием для них на пити к Тебе. Прости мня, Господи, если по моей вине, кто-то соблазнился и ушел от Тебя. Верни их Господи! Аминь.
Вот что надо сделать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 15:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Там все практически то-же самое-нет.
Из-за календаря Петровского поста иногда вообще не бывает.
Да и Великий они постятся как-то по другому.
О посте перед Причастием я уже говорил. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 15:58:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вообще сравнивать кто больше или меньше постится - дело неблагодарное. Пост вытекает из догматики и вероучительной практики. И сравнивать абсолютные величины тут весьма сложно. Святость не определяется количеством и продолжительностью постов. Про смысл поста BBC в сообщении от 21-04-2004 15:29:47 правильно написал. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 16:00:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я знаю, что перед мессой они постятся 1 час.
Попил кофейка и на службу.
Принять такое не смогу.
А сколько надо постится перед причастием? Сутки. А если причащаться каждый день - а такая практика во мнигих католических приходах. Что-же теперь - вообще не есть. Или причащаться можно исключительно натощак. А что тогда делать, если богослужение по вечерам? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 16:26:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
А что тогда делать, если богослужение по вечерам?
Мы с Вами опять заехали в непубличный разговор.
Православные не едят с нуля ночи.
На Воскресенье Христово и Рождество, часов с 18.
Или причащаться можно исключительно натощак-здесь не только это.
Кишечник у всех разный, а народу много. Натощак-то оно поспокойней будет.
Служба от работы тем отличается, что человеку хоть в чем-то нужно отречься от себя. Потратить время, поголодать. Хотя, какой тут голод-12 часов. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 16:27:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Святость не определяется количеством и продолжительностью постов. -это точно!
Пост вытекает из догматики и вероучительной практики. -значит она у нас с католиками разная. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 16:35:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Мы с Вами опять заехали в непубличный разговор.
Как вы лихо делите на публичные и непубличные - по каким-то более чем странным критериям. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
палитек_
unregistered
|
| отправлено: 21-04-2004 16:41:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ваше утверждение, что человеку заболеть, чтобы отправиться на медосмотр - мне удивительно.
Вы отрицаете существование праведников? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 16:55:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_
Вам тупым? -не понять[/i] [/i]
Ну, почему сразу-ТУПЫМ?
Могут у людей быть тайны?
Как вот вероисповедание Иргиза, например.
Повторяете Чарли -доведут-повторю. Больше сдерживать себя не буду. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 16:57:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_
Ваше утверждение, что человеку заболеть, чтобы отправиться на медосмотр - мне удивительно.
Что конкретно удивительно?
Не на медосмотр, а в больницу. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 17:00:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Православные не едят с нуля ночи.
Хотя, какой тут голод-12 часов.
Это если служба утренняя и причащение в 12 дня. Во многих же католических приходах богослужение в будни идет вечером. Чтобы люди после работы могли прийти в храм. Начинается часов в 6 и заканчивается в 8-9 вечера. Что-ж теперь, в таком случае разрешенное время для еды с 21 до 24 часов. Да с такой практики за пару недель точно ноги протянешь с голоду. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 17:02:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, почему сразу-ТУПЫМ?
Могут у людей быть тайны?
Как вот вероисповедание Иргиза, например.
Ага ага
Не смешите честной народ-то
Так тайны или вам не понять?
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 17:07:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У вас у многих, возможно, возникает вопрос, что за дурацкие вопросы я задаю о безбрачии, о постах и т.д.? Не задал еще вопроса почему иудеи по субботам не могут даже кнопки лифта нажимать и туалетную бумагу от рулона отрывать.
Я, как вы наверно заметили, не отношусь к разряду истинно верующих. Тем не менее, наличие Творца я никоим образом не отрицаю и отношусь к этому вопросу достаточно трепетно.
Просто мое отношение к этому вопросу сильно отличается от вашего. Причин этому не мало, одна из них заключается в моем складе ума (не хочу сказать, что он уж очень чем-то необычен). Просто я пытаюсь различные вопросы и загадки, встречающиеся мне на пути максимально разрешить на основе здравого смысла, а к вере отношу те вопросы, где мой разум не в состоянии справиться. С точки зрения Церкви, возможно это ересь - спорить не буду.
Итак. Мой жизненный опыт говорит, что Творец очень разумно построил наш мир и человека. Ярким примером, с точки зрения физики и биологии является тот факт, что максимальная плотность воды достигается не при нуле градусов, а при +4 град. По этой причине не вымерзают до дна реки и озера, где находится вся пища для рыб и сами они. Если бы это было не так - жизни бы на земле, скорее всего не было бы (по крайней мере в той ее части, где есть серьезные зимы). Таких примеров, показывающих выдающийся разум Творца, немало. В тех вопросах, которые я ставил о безбрачии у католиков, о посте у христиан, о жестком запрете работы по субботам иудеев и т.д., несмотря на ваши (да и не только ваши) объяснения, я ТАКОГО же глубокого смысла, как в приведенном мной примере с водой, не вижу. Это мне и странно. Как будто кто-то один создавал мир, а другой передавал людям на земле некоторые (но не все) истины. С другой стороны, если рассматривать всю систему заповедей, как ветхозаветских, так и евангелистских (примерно та же система содержится в Коране), то она построена, опять-таки чрезвычайно разумно с точки зрения устойчивости общества, как целого. Попытки пересмотреть приоритеты этих заповедей, возвысив одни и принизив другие, насколько я понимаю, и приводили к сильным общественным потрясениям. К примерам я бы отнес Крестовые войны и попытку построения социализма. О последнем. Моральный кодекс строителя коммунизма, по сути - слегка модифицированная система церковных заповедей. Но и это "слегка", я думаю, привело к тому, что вся система целиком оказалась нежизнеспособна на длительное время. К одному "слегка" я отношу "приоритет общественного над личным". Понимаю, что для развала социализма существовали идругие причины.
Поэтому мои вопросы грубо говоря, свелись к тому, как получилось, что так логично и мудро созданный мир и человек, а также церковная система ценностей (набор заповедей) не очень то соответствуют тому, о чем я говорил. Мне кажется, что такое может быть по следующим причинам: либо я что-то не понимаю, либо за много лет человечество отошло от изначально изложенных в первоисточниках ценностей, либо люди с самого начала что-то не так поняли. Но на сегодня это несоответствие мне лично бросается в глаза.
Сообщение изменено Gierus от Wed Apr 21 17:11:55 2004 |
|
| IP |
|
палитек_
unregistered
|
| отправлено: 21-04-2004 17:14:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
люди с самого начала что-то не так поняли
по-моему, наш форум - свидетельство того, что люди всегда что-то понимают "не так" |
|
| IP |
|
палитек_
unregistered
|
| отправлено: 21-04-2004 17:16:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Что-ж теперь, в таком случае разрешенное время для еды с 21 до 24 часов. Да с такой практики за пару недель точно ноги протянешь с голоду.
По-моему, есть 2 выхода:
1. причащаться не каждый день
2. научиться не протягивать ноги |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 17:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Да с такой практики за пару недель точно ноги протянешь с голоду.
Ну, это их проблемы.
У православных Литургия еще называется обедня, т.е. в обед.
Но есть и ранняя Литргия. В 6 начинается около 8 кончается. Очень удобно.
После работы на мессу? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 17:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
В Евангелии есть такой момент:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:35-40)
Ни первая, ни тем более вторая заповеди так прямо не сформулированы в 10 заповедях, данных Моисею.
(Втор.6:4-9)
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. 6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. 7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, 9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Лев.19:18) Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Проблема чеоловечества не в том, что люди по-разному считают сколько постится и можно ли нажимать кнопку лифта по субботам. Закон дан человеку для того, чтобы помочь ему обратить свой взор к Богу.
Основной закон, данный человекам от Бога - это закон любви. И как раз этот то закон человек всеми силами старается задвинуть. Потому и получатся, что в обще-то действительно евангельские принципы строителей коммунизма не действуют, потому как ими отвергнут главнейший закон "возлюби Бога". Потому же и возникают национальные и религиозные войны, т.к. люди забыват закон "возлюби ближнего" и начинают убивать ближнего своего, даже прикрываясь при этом словами о любви к Богу. Установления церквей до опредленной степени лишь помогают человеку вспомнить эти основные заповеди, данные Богом. Чтобы человек оторвался от себялюбия и повернулся лицом к Творцу. Кроме того, в человеке живет греховность, т.е. склонность ко злу, которая в нем в результате грехопадения человечества. Так что все очень даже логично. |
|
| IP |
|
|
