BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 11:32:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
У него силы хватило только один раз откликнуться на Божий призыв. А тут мы у него на пути встали...
Вы про Христа забываете постоянно, Он что отступится ибольше не позовет? Он же стоит у сердца КАЖДОГО человека и ПОСТОЯННО стучится в него.
О |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 11:35:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
И еще одна просьба, можно не выполнять, но хотя бы учесть на будущее: не надо человеку тыкать на его вероисповедание к месту и не к месту.
Простите конечно. Да только ведь вы сами на ЭТОМ языке говорите. Это ВАМ прежде всего надо выяснить, что за человек да како он верует.
Видите ли, если человек называет себя, раскрывает свою религиозную принадлежность, да еще и с жаром берется ее защищать и остаивать - согласитесь, что и спрос с него должен быть соответствующий? Не так?
 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 11:37:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы про Христа забываете постоянно, Он что отступится ибольше не позовет? Он же стоит у сердца КАЖДОГО человека и ПОСТОЯННО стучится в него.
Опять такой маленький стихийный кальвинизм получается. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 11:41:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Меня поражает, причем уже давно, именно ваш настрой: "подумаешь он на мне соблазниться. У него впереди еще и не такие соблазны будут. Если он от такой мелочи, как я соблазнился, то, значит он ко Христу то и не хотел идти".
Ну, настрой передан не совсем точно.
Специально входящего никто не соблазняет.
Это может быть по недомыслию, заблуждению, невнимательности и т.д. и т.п.
НИКТО не ставит задачи "испытывать" входящих.
Меня женщины в брюках абсолютно не раздражают, если их верхняя часть не подчеркивает уж слишком откровенно их женственность.
Ведь человек идущий в храм должен соображать КУДА и ЗАЧЕМ он идет и выбрать соответствующуюю одежду.
Но я готов потерпеть и женственность, если женщина постоянно начинает ходить она потом оденется так, что и щиколотки не увидишь.
Но вот намазанные губы это вообще. Они же к святыням прикладываются и мажут их этой гадостью.
А обо мне можно соблазниться легко даже не общаясь, например я толстый. "А как же аскетизьм?" Задаст вопрос входящий... развернется и уйдет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 11:49:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
да еще и с жаром берется ее защищать и остаивать - согласитесь, что и спрос с него должен быть соответствующий? Не так?
Соответствующий это как? Как только он наступит ком-то на гордыньку, сразу тыкать ему: Имейте, христианскую совесть?
Я прекрасно понимаю, что могу наткнуться (и натыкаюсь) на любой плевок, и часто справедливый.
Просто я Вас прошу (не про меня, конечно, можите плевать сколько влезет), старайтесь не тыкать христианством в лицо.
Я ведь тоже знаю Ваши болевые точки, но принципиально их не трогаю, т.к. это нехорошо. (а иногда очень хочется) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 11:50:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Опять такой маленький стихийный кальвинизм получается
Да, что Вы про этот кальвинизм заладили, он что первый христианин на земле? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 11:52:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Или вы считаете, что тут речь идет исключительно об идоложертвенном. И, поскольку, в наше время идоложертвенного нет, что можно с чистой совестью поигнорировать сие место Писания?-нет конечно.
Я знаю очень злободневный призыв-не пить, например, что бы не соблазнять людей. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 11:53:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Понимаете, что Ваши посты многие читают и достаточно многие о них соблазняются, так же как и о мои. Если мы вообще не будем говорить, то и греха соблазна не будет.
"Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ничего не делать"
Дело не в нашей с вами частной дискуссии, которую читают (или не читают) другие. Дело в жизненной позиции - "если кто через меня соблазниться - это его проблема, а я себя буду вести так, как считаю нужным".
Если человек начал причащаться, то процесс пошел.
Невоцерковленный человек не может причащаться (даже по уставу православной церкви). Мы же сейчас обсуждаем момент, когда человек еще не является воцерковленным. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 12:02:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я ведь тоже знаю Ваши болевые точки, но принципиально их не трогаю
Очень сомневаюсь, что вы их знаете.
Ну да ладно, дело не в этом. Но отчего ж не тыкать-то, если собеседник настаивает? Отвечать ведь надобно за свою позицию и за свои убеждения, разве нет?
Или что - христианство - это "болевая точка"?
Тогда скажите мне, почму мне совершенно не хочется "тыкать в лицо", например, and'a? Или Потапова в его нынешнем обличье Мардая? Или еще некоторых православных, которые иногда в форуме все же появляются?
Может быть потому, что они ведут себя более по-христиански? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 12:03:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Специально входящего никто не соблазняет.
Это может быть по недомыслию, заблуждению, невнимательности и т.д. и т.п.
НИКТО не ставит задачи "испытывать" входящих.
Ну так тогда и не надо говорить, что если человек хочет прийти ко Христу, то его ничто не остановит, а если нет, то он сам виноват - желания мало имел. И не важно при этом, что его малое желание разбилось о меня (может быть из-за моей неуемной и неразумной ревности).
А обо мне можно соблазниться легко даже не общаясь, например я толстый. "А как же аскетизьм?" Задаст вопрос входящий... развернется и уйдет.
Во-первых, излишний вес во всем мире признается заболеванием (нарушение обмена веществ). Во-вторых, кто вам сказал, что аскетизм, доводящий до хроничесого похудания - это одна из основных черт христианства? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 12:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Невоцерковленный человек не может причащаться (даже по уставу православной церкви).
Не может, но вовсю причащается. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 12:04:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я знаю очень злободневный призыв-не пить, например, что бы не соблазнять людей.
Ну так за чем дело стало? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:11:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Дело в жизненной позиции - "если кто через меня соблазниться - это его проблема, а я себя буду вести так, как считаю нужным". -вот ведь.
Жизненная позици православного христианина такова-ходить перед Богом, а не пред людьми, тогда все получится.
Про "считаю нужным" это Вы перегнули. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:13:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Мы же сейчас обсуждаем момент, когда человек еще не является воцерковленным.-хорошо.
Ему надо креститься? Это одно.
Если он крещен-это другое.
Во втором случае и в первом все одно откровенного разговора со священником неизбежать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:18:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Очень сомневаюсь, что вы их знаете, а Вы не сомневайтесь-знаю.
Отвечать ведь надобно за свою позицию и за свои убеждения, разве нет? -перед кем?
Может быть потому, что они ведут себя более по-христиански?
Понимаете, Иргиз-люди бывают разные.
И реакция, например, на Вашу стертую шуточку, может быть совсем разной.
А у Андрея, позиция такая, стараться не конфликтовать. Это хорошо.
Но я вот, когда хамят,кощунствуют или ерничают очень с трудом сдерживаюсь. И не только я. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 12:21:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
а Вы не сомневайтесь-знаю
Откуда же?
Понимаете, Иргиз-люди бывают разные.
Еще как понимаю. Я на это и намекал
А у Андрея, позиция такая, стараться не конфликтовать. Это хорошо.
А мне кажется, что дело не в этом, ну или далеко не только в этом.
А в том, что он старается отвечать за свои слова. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:26:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
И не важно при этом, что его малое желание разбилось о меня (может быть из-за моей неуемной и неразумной ревности). -вот ведь опять.
Ну, что значит "не важно". Где я такое говорил?
Смысл в том, что если как Вы сказали человек чувствует глубину своего падения, хочет придти ко Христу помех у него нет.
Как у того оленя стремящегося с свежей воде, помните в псалме.
В комментарии говорится, что они ели змей и жажда от этого была нестерпимой.
Блаженны жаждующие и алчущие правды, ибо они насытятся.
Одновременно... Такое состояние наверное нам уже не знакомо.
Если у человека болит, будет ли для него препятсвием гардеробщица, уборщица или санитар в больнице? В его стремлении исцелиться? Как Вы думаете?
Я догадываюсь, что это состояние алчбы правды в человеке должен создать уже верующий, по Вашему мнению? Думаю, что в этом и есть наше различие. Эту жажду может в человеке родить только Бог.
Цель миссионера-дать в руки Евангелие и подвести к Церковному порогу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:28:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Во-вторых, кто вам сказал, что аскетизм, доводящий до хроничесого похудания - это одна из основных черт христианства?
Могу припомнить только некоторых Преподобных толстых, но действительно очень больных.
Остальные-стройные как тополя. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Ну так за чем дело стало?-не могу нарушать Устав, как написано вино и елей обязательно стаканчик красного выпью. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:33:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
А в том, что он старается отвечать за свои слова.
Опять-отвечать. Перед кем?
Если я кого-то оскорбил и он мне на это указал-простите.
Если наврал в цитате и уличили-извините.
Матюкнулся-тоже простите.
Как еще отвечать?
Тут не разговор получится, а сплошная оглядка.
А внутренняя цензура у меня включена-не беспокойтесь. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 12:41:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
если как Вы сказали человек чувствует глубину своего падения, хочет придти ко Христу помех у него нет.
А если он еще не чувствует глубины своего падения... Ему что, значит Бог еще не нужен?
Я догадываюсь, что это состояние алчбы правды в человеке должен создать уже верующий, по Вашему мнению? Думаю, что в этом и есть наше различие. Эту жажду может в человеке родить только Бог.
Нет, ваша догадка абсолютно неверна. Максимум, что может верующий - это указать на Христа. Быть, по слову Спасителя "свидетелем Ему".
А слова Ап. Павла я не случайно вспомнил. Он ведь речь вел о любви к ближнему, к немощиному в вере человеку, стоящему рядом с тобой. Если ты его любишь, то тогда можно и поджать свое самолюбие (да и даже знание) ради этого человека. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 12:43:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
не могу нарушать Устав, как написано вино и елей обязательно стаканчик красного выпью.
И где же это там введено в обязанность вкушать вино кроме как в Евхаристии? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
А если он еще не чувствует глубины своего падения... Ему что, значит Бог еще не нужен? -конечно.
Если у человека не болит зуб-он не идет к врачу.
Если у человека не болит совесть-он не идет ко Христу.
Зачем он ему?
Если ты его любишь, то тогда можно и поджать свое самолюбие (да и даже знание) ради этого человека-ну, а кто с этим спорит?
Особенно если к немощиному в вере человеку. А то частенько, не очень-то немощные являются. В лучшем случае-пьяные. Ну, тянет пьяного русского мужика в храм. Так там с ними очень нежно обращаются. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 12:50:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
И где же это там введено в обязанность вкушать вино кроме как в Евхаристии?
Извини, Анрей, но православные в Евхаристии вкушают не вино. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 12:51:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, тянет пьяного русского мужика в храм. Так там с ними очень нежно обращаются.
А вот это, к сожалению, русская традиция
Особенно женщины в возрасте этим отличаются
С детсва поражало - заваливается в автобус детина чуть не на четвереньках, облик человеческий потерявший
так ему женщины еще и усесться помогут
и место потребуют освободить ежели лишнего не окажется...
тьфу... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 12:53:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Зачем он ему?
И это мне говорит христианин!!!!! Да....
Извини, Анрей, но православные в Евхаристии вкушают не вино.
Я в догматику входить не хочу. На сколько я знаю, уставом предписано в Евхаристии использовать вино. Именно это я и имел ввиду. И ничего более. "Ничего личного." (с) |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 21-04-2004 12:58:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
а какой смысл человеку идти на исповедь, если он еще не видит грехов своих и не знает, почему ему за что-то надо каяться. Буквоед Вы, сударь, извините за простоту. А где Вы видели человека, который идёт на исповедь без осознания своей греховности? В том-то и дело, что мы не можем оченить всю глубину своего греха и приобщение к Богу помогает нам и в этом. Как-то отец Иероним на мои объяснения, что я долго не приходил исповедоваться в надежде, что справлюсь с грехом, а потом приду и покаюсь сказал : "Ну да, вот выздоровлю, а потом к врачу пойду". Если Вам требуется каноническая ссылка могу привести слова бл. Августина из 10-й книги его "Исповеди", но Вы их, видимо, знаете. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 13:05:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
где Вы видели человека, который идёт на исповедь без осознания своей греховности?
Я такого не видел, вот и задал вопрос, как же это возможно. Между прочим BBC мне до сих пор старается доказать, что это возможно.
Если у человека не болит зуб-он не идет к врачу.
Если у человека не болит совесть-он не идет ко Христу.
А как может у человека болеть совесть, если он еще не пришел к Богу. Если совесть болит - это уже первый шаг сделан. Человек начинает осознавать свою греховность. А без Бога это осознать невозможно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 13:07:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
А вот это, к сожалению, русская традиция -не угадали.
Японская. У нас могут дать замерзнуть, а у них обращаются, как с груднымю |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 13:11:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Зачем он ему?
И это мне говорит христианин!!!!! Да....
Да. Я могу повторить еще раз: человеку у которого не болит совесть Христос не нужен. Это факт, а не мои логические построения.
Такой человек на исповеди говорит: у меня нет грехов, никого не убивал и лошадей не крал.
Ну, и зачем ему Христос, пришедый в мир грешныя спасти...?
Он же безгрешен. И что Вы предлагаете указать такому захожанину, на его грехи? Камикадзе это в Японии... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 13:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
На сколько я знаю, уставом предписано в Евхаристии использовать вино.
И где же это там введено в обязанность вкушать вино кроме как в Евхаристии?
Использовать-да, а где "кроме как" предписано.
Это вопрос не для публичного обсуждения, но вино пить не до безумия никто не запрещал. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 13:17:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
А как может у человека болеть совесть, если он еще не пришел к Богу.
Совесть, голос Божий в душе человека, Андрей есть у всех людей.
Осозновать свою греховность-отозваться на боль своей совести и познать ВСЮ глубину своей греховности это вещи разные.
Не находите? |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 13:32:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да.. у вас весьма своеобразное понимание христианства. Ну да ладно. С сим фактом можно только смирится. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 13:41:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
у вас весьма своеобразное понимание христианства-по сравнению с чем? С Вашим? Безусловно.
В этом и есть наше отличие. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 21-04-2004 13:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А как может у человека болеть совесть, если он еще не пришел к Богу. Если совесть болит - это уже первый шаг сделан. Человек начинает осознавать свою греховность. А без Бога это осознать невозможно.. Тут Вы абсолютно правы. Что называется не добавить, не убавить. Но попытайтесь понять и ВВС, его позиция в чем-то верная - нельзя из Веры делать профанацию. И всё-таки - это чистоплюйство, ибо не мы вибираем ближнему путь к Богу. Наш долг помочь ему, не можем, хотя бы помолиться за него. Лично я не стал бы осуждать никого, но, впрочем, и для меня ясно, что это скорее декларация.
Я внимательно прочёл и не единожды Обращение Патриарха к епархиальному собранию по итогам 2003 года. Оно меня натолкнуло на мысль, что за годы советского богоборчества у нашей Церкви отняли осознание необходимости общественного милосердия. Церковь с трудом сейчас восстанавливает былую силу общины. Если признаться, как на духу, нет у нас общины. И в этом смысле мы проигрываем даже нашим отечественным протестантам, а может и католикам, ибо они в нашей стране по принципу малого народа (помните у И.Р. Шафаревича) как-то больше держаться друг за друга. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 13:47:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Церковь с трудом сейчас восстанавливает былую силу общины. Если признаться, как на духу, нет у нас общины. И в этом смысле мы проигрываем даже нашим отечественным протестантам, а может и католикам
Именно... |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 13:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
по сравнению с чем? С Вашим? Безусловно.
Ну если только с моим - то невелика беда. Своеобразное даже с православным понимание тех достаточно авторитетных православных, которых я читал А ведь срели них есть и ахриепископы (например Иоанн (Шаховской)), и преподаватель Духовной Академии (Иоанн Меендорф) и пр. Я уж не говорю про тех православных, кто читает данный форум и пишет в нем. За сим разрешите откланяться. Ни в коем случае не хочу перевести обсуждение темы в обсуждение вас лично. Потому как дело это будет пустое, абсолютно безсмысленное и, потому, никому не нужное. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 14:00:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Но попытайтесь понять и ВВС, его позиция в чем-то верная - нельзя из Веры делать профанацию. И всё-таки - это чистоплюйство, ибо не мы вибираем ближнему путь к Богу. Наш долг помочь ему, не можем, хотя бы помолиться за него.
Да речь то шла не о выборе для нашего ближнего пути к Богу, а о нас самих, часто становящихся как раз препятствием на их пути к Богу. Иногда по равнодушию, иногда по чрезмерному неуемному рвению.
Если признаться, как на духу, нет у нас общины.
Самое горькое в том, что зачастую, как только такая община возникает, ее стараются потихоньку задавить.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:05:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
как может у человека болеть совесть, если он еще не пришел к Богу. Если совесть болит - это уже первый шаг сделан. Человек начинает осознавать свою греховность. А без Бога это осознать невозможно..
Что характерно, противоречий я не вижу.
Ведь нельзя же предположить, что человек неверующий совсем оставлен Богом.
Солнышко на него светит, дождик льет, совесть, голос Божий,у него есть-есть.
Что еще надо для начала пути к спасению? Евангелие хоть раз прочитать.
Проблема в том, что Андрей считает, что наличие верующего человека для направления неверующего ко Христу-обязательна. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:08:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Ни в коем случае не хочу перевести обсуждение темы в обсуждение вас лично. -а что больше и поговорить не о чем в этой теме.
Если я в чем-то заблуждаюсь, по Вашему мнению, то Ваш долг, как христианина указать мне на это заблуждение. Не так ли? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 14:09:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А Вам не приходилось слышать о тайных женах и детях ксендзов, педофилии и т.д.?
Да приходилось, конечно. Я даже знаю о папессе Иоанне, у которой было два неистребимых желания: сильно либила мужиков и захотела стать Папой. Самое удивительное, что ей одновременно удались оба эти желания. Но вот беда - забеременела. И когда во время какого-то церковного праздника она упала с коня и родила, то кардиналы забили ее ногами насмерть.
То что я Вам привел пример с содомией, просто некое возражение против Ваших слов о том, что в пустыне и монастыре нет проблем из-за отсутствия женщин. Согласен, что к обсуждаемой проблеме напрямую это не относится. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 21-04-2004 14:09:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Проблема в том, что Андрей считает, что наличие верующего человека для направления неверующего ко Христу-обязательна.
???????????????????????????????????????????????????
Если признаться, как на духу, нет у нас общины-это как?
А так вот... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:14:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
а о нас самих, часто становящихся как раз препятствием на их пути к Богу. Иногда по равнодушию, иногда по чрезмерному неуемному рвению. -вот полностью согласен.
Дело в том, что если бы мы были настоящими христианами, то и говорить-то не надо было ничего.
Есть тысячи примеров, того как наличие в интеллегенской семье простой верующей женщины, которая ни слова не говорила детям о Боге, делало их верующими людьми.
Эти люди, как иконы.
Но таких людей сейчас по пальцам, а нам такими не стать никогда.
Для меня же лично с этом вопросе ориентиром являются слова Серафима Саровского:
Стяжи дух мирен в душе своей и вокруг тебя спасуться тысячи...
Вот проблема-то. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 21-04-2004 14:21:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Проблема в том, что Андрей считает, что наличие верующего человека для направления неверующего ко Христу-обязательна.
Никогда так не считал. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:21:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
что в пустыне и монастыре нет проблем из-за отсутствия женщин
Ну, Герус, дорогой. Со всеми примерами согласен.
Нет таких проблем с женщинами, как в миру, из-за отсутствия оных.
Если уж совсем точно.
Конечно в житиях мы читаем, как бес блуда мучил некоторых монахов и в пустыне.
Но согласитесь, что поговорка: с глаз долой из сердца вон не лишена оснований.
Воздерживаться от женщин среди женщин-тяжелее, чем в отсутствие оных.
Ну, это факт.
Поэтому я считаю обет безбрачия каким-то негуманным, что ли, нечеловеколюбивым.
Жестоко это, как не крути. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2004 14:22:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To and
Никогда так не считал.
Ну, тогда я Вас неправильно понял или Вы туманно высказали свою позицию о роли человеков на пути к Богу. |
|
| IP |
|
|