Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 09-07-2011 21:47:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Термит
Не в алкоголе грех, а в человеческом желании физическим удовольствием заменить духовную радость или забыться, уйти от реальности (частью которой является и Воля Божия).
Алкоголь же это ценная составляющая трапезы. |
|
| IP |
|
Термит
Участник
|
| отправлено: 09-07-2011 21:54:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Алкоголь же это ценная составляющая трапезы.
Ну не знаю, вам видней. Я не потребляю, вобще. |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 09-07-2011 22:02:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
расскажите про свой духовный опыт...в отличие от вас православных мы не эгоцентричны и не замыкаемся в себе..то что я написал банальности, лишь означает что все остальное слишком личное..и других никак не касается..вы можете хоть что то написать по теме..или только критиковать? |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 09-07-2011 22:04:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Алкоголь же это ценная составляющая трапезы.
лично я вино употребляю лишь во время причастия, и то безалкогольное..проблем с ним у меня не было..зато было у других братьев и сестер..зачем же я буду их искушать? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 09-07-2011 23:38:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
Мой духовный опыт состоит, в частности, в том, что абсолютно все слова и дела человеческие могут быть искренними и лицемерными. Эта тема, к сожалению, пока развивается только в спекулятивном направлении, поэтому я поостерегусь удовлетворить вашу просьбу, дабы самому не впасть в лицемерие (что я очень люблю делать). |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-07-09 23:46:27 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 09-07-2011 23:42:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
Однако в разделе присутствуют и другие темы, в которых разговор течет более доверительно. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-07-09 23:43:21 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 09-07-2011 23:52:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To BBCя и не ору здесь что я святой,как раз таки я много раз упомянул что сейчас живу не во свете.но я жил во свете и вернусь к нему рано или поздно.ибо познавший свет,во тьме жить не сможет.но даже во тьме я вполне нормально оцениваю ситуацию в нашей стране и вижу проблемы русской церкви.если вы считаете что у неё всё в порядке и у народа нашего всё хорошо,то я рад за вас...а ваши попытка оскорбить меня и Дух Святой,живущий во мне врядли пройдет,так как я не вижу ничего зазорного в том чтобы пользоваться разделом купля\продажа по назначению,ну а Дух Святой только расстраивается что вы слепы к некоторым его обращениям.На этом лично с вами я хотел бы закончить свое общение,так как вам явно нечего больше сказать раз уж вы опустились до оскорблений. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 00:04:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сказки. Те, кто оправдывается тем, что ничего не понятно, не будут ходить в храм и если на русском службы будут идти, это я на примере с испанцами-католиками показал. Это просто отмазка такая - "не понимаю ничего". Главная причина того, что народ не ходит в храм - это что нужно не просто в храм ходить, а работать над собой, от привычек (греховных) отказываться. Вот это - реальная проблема. А язык... Литургию начинаешь хорошо понимать через пару месяцев еженедельного посещения храма, по себе знаю. Особенно если поинтересуешься, что все слова значат. Там немного, и в интернете все легко находится. Могут быть только проблемы с чтением Апостола и Евангелия, но и тут никто не мешает перед службой посмотреть, что читаться будет. А многие новоначальные вообще на службу с книжками приходят, по тексту следят. Было бы желание... Ну а если желания нет, так ничего не поможет.
Послушайте.Я не помню как там с испанцами дело обстояло,лень перечитывать.Но сходу в этой теме есть минимум 3 человек,которые были крещены церковью православной,но спаслись в церкви евангельской.и как минимум двое человек который церковный язык отталкивал из церкви.так что это далеко не сказка...да и я у друзей интересовался они тоже говорили что это один из факторов.Я же не голословно заявляю об этом. А то что от привычек греховных надо отказываться этого многие и не знают даже,потому что они на службы не ходят,а не ходят потому что не понимают язык...тут взаимосвязано все.
то что литургию можно быстро понимать начать если учиться и интересоваться это я прекрасно представляю...вот только народ у нас в основной массе своей не любит по словарям лазить и учиться...им лучше сразу на русском,народ ленивый  |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 01:49:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
немного цитат из писания.задевающие некоторые вопросы поднятые тут.
[1кор 3:16-17] Разве не знаете,что вы храм Божий,и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий,того покарает Бог,ибо храм Божий свят;а этот храм-вы.
[Притчи 20:1] Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
[Притчи]29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 02:32:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Мой духовный опыт состоит, в частности, в том, что абсолютно все слова и дела человеческие могут быть искренними и лицемерными.
вы путаете духовный опыт с логическими заключениями..отсюда и ваш стеб над чужими переживаниями и считание отказа от алкоголя и мата банальщиной |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-07-2011 08:18:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jump
цитата:
раз уж вы опустились до оскорблений.
До "оскорблений"??? Не Вы ли призывали говорить правду? Я сказал, что я вижу.
Вам не понравилось? А кому она нравится-то?
цитата:
вот только народ у нас в основной массе своей не любит по словарям лазить и учиться...им лучше сразу на русском,народ ленивый
У Вас наверное ленивый. Ему подавай "христианство лайт". И чтобы до дому на такси.
Я вот не пойму, Вы хоть на русском там Евангелие читали?
"Царство Небесное нудится и нужницы восхищают е»
перевести?
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф. 11, 12)
Если уж пару десятков слов выучить лень, то о чем говорить-то?
|
|
| IP |
|
Beirut
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 09:49:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
С вами всё понятно.. вы озабочены больше своей литургией, чем спасением новых душ... Вам наплевать, что люди не спасутся, за то церковный язык будет не тронут... Но вы опять же забываете, какая самая главная радость для Бога!!! |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-07-2011 11:41:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Beirut
цитата:
вы озабочены больше своей литургией, чем спасением новых душ... Вам наплевать, что люди не спасутся, за то церковный язык будет не тронут... Но вы опять же забываете, какая самая главная радость для Бога!!!
Важно создать образ "ненавистного православного врага"?
Где я сказал, что мне "плевать"?
Я говорю про надуманные "препятствия" для современных людей.
У меня прабабушка была неграмотной. Не читала и не писАла по-русски. Зато читала Евангелие по церковно-славянски и прекрасно все понимала.
Дело не в том, чтобы кого-то куда-то тянуть через искусственные трудности.
Дело в том, что можно увидеть КРАСОТУ церковно-славянского языка СПЕЦИАЛЬНО созданного для богослужения для славян.
Русский он красивый язык, но сильно уступает ЦСЯ по красоте именно в богослужении.
А если изучить ещё греческий...
Бежать от красоты? Странно... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 10-07-2011 15:45:08 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
Вы - человек, судя по всему, верящий в Бога. Но либо ваш Бог не всемогущ, либо Вы верите как-то странно:
Уже в названии темы - в постановке вопроса: "на что способен Бог?" - просматривается мысль об ограниченности чем-то или кем-то его возможностей и способностей. Иначе откуда такой вопрос? Иначе он не имеет смысла...
И другое дело, если ваш Бог - рангом пониже... что-то вроде Домового или Лешего...  |
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-07-10 15:49:49 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 16:48:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
До "оскорблений"??? Не Вы ли призывали говорить правду? Я сказал, что я вижу.
Вам не понравилось? А кому она нравится-то?
To BBCуж не не знаю где я призывал говорить правду,но раз уж вы так говорите значит так и есть.посему буду предельно искренен с вами.ваша попытка задеть меня мне кажется настолько настолько не связной с данной темой и более того противной так как вы пытаетесь подменять понятия продажи б\у товаров в к\п\у и предложения по изменениям в современной церкви.Да еще и заодно оскорбляете Дух Святой,живущий во мне согласно писанию,называя его "душком""
|
| Сообщение изменено Jump от 2011-07-10 16:50:02 |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 17:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
тему задавал не я..а задумывалась она как тема-свидетельство Божьих дел в наших жизнях. Согласитесь, что сказать Бог всемогущий легко..а вот продемонстрировать Его всемогущесть в своей жизни оказалось многим здесь трудновато..некоторые думают, что ждать его дела - это излишнее искушение..другие вообще без Бога живут..лично я как вы видите, могу как тут выразились привести "банальные" свидетельства..но и за них я очень благодарен Богу |
| Сообщение изменено bikovu от 2011-07-10 17:35:21 |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 18:27:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovuБрат,эти банальные свидетельства многим кажутся недостижимыми,поэтому они банальные для бога,но не для людей.хотя для Бога любая наша потребность это банальность ) с его-то размахом творения вселенной 
|
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 18:53:33 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
вот продемонстрировать Его всемогущесть в своей жизни оказалось многим здесь трудновато.
Надо было тему по другому назвать: "Давайте мериться [цензура]!"
Смысл всех ваших посылов соответствует такому названию. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 19:21:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вот только народ у нас в основной массе своей не любит по словарям лазить и учиться...им лучше сразу на русском,народ ленивый
У Вас наверное ленивый. Ему подавай "христианство лайт".И чтоб до дому на такси To BBC
Вы снова как-то плохо читали.Я лично не получил никакого христианство лайт. Я его если честно вообще на хардкоре проходил,как в армии.Воин Христов.И лично меня язык вполне устраивает и синодальный и в словарях я копался узнавал что слова значат,но это я такой любознательный...а вот другие люди с кем я узнавал о Боге в тот момент,им как бы не особо такие подробности нужны были...ну еще 1-2 человека интересовались из общей массы.А там можно сказать выборочная группа тестирования со всей страны(разный возраст,социальный статус,пол) Так что довольно объективно можно говорить.Были люди старой закалки,которым предлагалось к примеру молитву Отче Наш выучить на русском языке,но они её знали на церковном и отвечали так.Ничё страшного...Кому как нравится. Но понимаете в чем дело.Изучение Евангелие и богословия итак очень не простая задача для новичка,а если она еще и подается на языке,который в повседневной жизни люди не используют,то задача перерастает из трудной в очень трудную.
А на такси до дому это лишь проявление заботы о своей пастве,которое я приводил в качестве примера отношения церквей лично ко мне.Не делайте меня виноватым из-за того что одна церковь беспокоится,а другая вообще не ведает о своих новообращенных ничего.
цитата:
Я вот не пойму, Вы хоть на русском там Евангелие читали?
Обычный синодальный перевод,кто-то в современном читал...ну там разница вообще маленькая.... Лично я читал еще немного на Английском языке для пополнения словарного запаса в этом направлении.Женевскую библию читал для более подробного и глубокого разбора событий.Ну и всякие исторические справки про апостолов и т.п. Так что я с разных сторон к этому делу подхожу.Есть моменты в библии где надо обязательно на другом языке перечитать местописание,ну думаю вы и сами это должны знать если интересуетесь не поверхностно.
цитата:
Царство Небесное нудится и нужницы восхищают е»
перевести?
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф. 11, 12)
Если уж пару десятков слов выучить лень, то о чем говорить-то?
Блин вот я вроде и библию читал и это местописание хорошо знаю,но когда я прочел его в церковно-славянском я вообще не понял о чем оно...ну разве это нормально для русского человека...на литургии же никто не будет останавливаться ради кого-то кто слово не понял и просит объяснить что оно значит...а следовательно человек проехал мимо Слова.И если он пришел в церковь впервые,он может не пойти туда еще раз,потому что скажет:"Я ничего не понимаю" И не факт что это будет,как говорит АА3 просто отмазка чтобы не исправлять характер.Ну и давайте быть честными,ну не 20 там слов...в одном синодальном переводе словарь в библии это слов 500,да и в Ц-С поди не мало...разница только в том,что в библии можно не спеша слово посмотреть во время чтения,а на литургии как это сделать...со словарем стоять наверное.Лично я считаю церковь должна тоже учитывать пожелания прихожан,а не только свои традиции хранить.Традиции это хорошо,но если они приводят к тому что церковь не растет,не развивается и что самое неприятное имеет 90% обращенных, живущих в сплошном грехе и посещающих церковь лишь на редкие праздники и более того по проведенным мною опросам считающих,если у них есть жена,ребенок,работа и он бухает только по выходным,то у них все хорошо и они заслуживают царство небесное.
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 19:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кто-нибудь хочет послушать аудиозаписи песен,которые исполняются прихожанами в Евангельских церквях при прославлении Бога перед проповедью ? Так же есть интересная и качественная музыка поклонения иностранная.Просто песни о том как Бог велик и милостив.Без пропаганды ) Так же есть видео свидетельства разные где люди рассказывают о том что с ними случилось...всякие там исцеления и прочие чудеса. |
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 10-07-2011 19:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
тебе показалось так судя по всему из-за хаоса в мыслях.. а он хотел сказать совсем о другом.о том что ему хотелось бы узнать,что конкретного дает Бог и вера нашим православным братьям,но почему-то никто ничего из них не сказал. |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 20:12:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
дело не в хвастовстве, а в величие дел Божьих..неужели вы не понимаете что Бог вчера, сегодня и во веки одинаков. Он не изменился. И славя Его чудеса, мы отдаем должно Ему. Мы показываем свою благодарность Ему.прочитайте Евангелия и увидите. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 20:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
дело не в хвастовстве, а в величие дел Божьих..неужели вы не понимаете что Бог вчера, сегодня и во веки одинаков. Он не изменился. И славя Его чудеса, мы отдаем должно Ему.... Неужели вам не понятно, что приписывая Богу всякую бытовую мелочь в ваших жизнях вы его, мягко говоря, примитивизируете. |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 20:49:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
не понятно.. раз он всемогущ, значит он и мелочь может сделать..примитивизируете его вы, доверяя только великие чудеса..доверять Ему тоже надо учиться..как же вы доверите ему большое чудо, если в малом на себя полагаетесь? |
| Сообщение изменено bikovu от 2011-07-10 20:56:24 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 21:30:15 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
не понятно.. раз он всемогущ, значит он и мелочь может сделать..
Конечно может. И блины испечь и борщ сварить. Вам ещё не варит? |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 10-07-2011 23:28:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Мк 11:24
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
зачем тогда Иисус об этом говорит по вашему? |
|
| IP |
|
Businessmen
Участник
Business
|
| отправлено: 11-07-2011 10:06:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
To zoron
цитата:
А я у него ничего не прошу.
Конечно, как вы можете просить, если Бога нет в вашей жизни и это очевидно!
Мда... я смотрю ребята вы вообще погнали...
Если в ваших жизнях нет Бога, то в наших ОН есть... а знаете почему? потому что я хочу жить... А просить жизни у Бога это тоже мелочь???? Лично меня Он спас от гибели! Спасибо Тебе Господи за это! |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 11-07-2011 10:37:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Businessmen
цитата:
А просить жизни у Бога это тоже мелочь????
Ну вобще-то жизнь он дал изначально. |
|
| IP |
|
Businessmen
Участник
Business
|
| отправлено: 11-07-2011 11:25:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
да что ты говоришь... а знаешь, дьявол не дремлет... и бывает он рушит жизнь и отнимает её у тебя... наркозависимость, болезни, и .т.д. которые видут не избежно к смерти.... Но если воззвать Господа, и попросить Его помощи, то Он как правильно не отказывает и дарует тебе НОВУЮ ЖИЗНЬ во Христе! |
|
| IP |
|
Черносотенец
Участник
Old Inqusition. Уrdo ОГос
|
| отправлено: 11-07-2011 17:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
интересно, а господь как позволял проливаться крови када при крещении руси вырезали целые села? вот там наверно народ просил о помощи...
или священников-педофилов?
или индульгенция
а уж про инквизицию вообще молчу)
дьявол и тот таких вещей не допускает)
приведи мне хоть один весомый аргумент где сатана чего либо допустил какую резню во имя веры в него)
|
|
| IP |
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 11-07-2011 18:29:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Черносотенец
все что ты перечислил и есть дела сатаны + отошедшие от Бога люди и покланяющиеся другим богам вроде Маммоны(денег)
Господь,всем дал право выбора.Показал как надо жить и рассказал какие при этом есть возможности... А люди уже сами выбирают как поступать и частенько переворачивают смысл написанного под свои грязные цели...и главный их учитель в этот момент дьявол...он же писание отлично знает и копировать любит...чуть видоизменит и понеслась...
А то что ты говоришь люди просили помощи у Бога...ну да только не факт что у Иисуса просили...там еще от язычества толком не отошли. А те кто знает как правильно помощи просить,такие лично мне рассказывали как их Бог из такой попы доставал... уж простите за мой кхе кхе французский.
|
|
| IP |
|
|
