alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 15:44:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Про душу выше написано.
Выше - весь форум. Мне бы кто написал, что такое душа, не про дух и не про духовность и не про доброзло. Конкретно. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 15-03-2006 15:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
если вы зайдете в яндекс, и наберете в поисковой строке вот эту фразу
цитата:
Мне бы кто написал, что такое душа
то увидите, я думаю, как минимум 500 ссылок на самые разные источники по указанной вами тематике. выбирайте любой, какой понравится
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-03-15 15:50:29 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 15:50:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу [4].
|
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 15:53:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
А Вы не могли бы дать свои определения. (Если Вы относитесь к атеистам или материалистам). |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 15:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
То есть, душа включает в себя личность. По-крайней мере, часть личности.
цитата:
Душа цитата:
доступна изменению
Тогда почему она постулируется бессмертной? Всё доступное изменению можно уничтожить. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 15:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2006 16:17:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Просто меня мучает вопрос что атеисты или материалисты понимают под добром и злом.
тогда этот вопрос не ко мне. я не причисляю себя ни к атеистам ни к материалистам. скорее к дуалистам и агностикам. по крайней мере, по моему глубокому убеждению, ту высшую силу мы не можем себе как-либо измыслить ; мы ее можем понять настолько же, насколько какой-нить дождевой червь может понять нас. все что мы (любой из нас) считает о творении, о действиях высшей силы, или о том что она может хотеть от нас - является чистой воды антропоморфизмом... |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 16:24:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу.
Значит, её можно уничтожить. Значит, она небессмертна. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-03-2006 16:24:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Тогда почему она постулируется бессмертной? Всё доступное изменению можно уничтожить.
Она ж безтелесная... |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 16:32:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Значит, её можно уничтожить волей.
To BBC
Грех, к примеру, тоже бестелесный - но его уничтожить можно. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-03-2006 16:33:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Тогда почему она постулируется бессмертной? Всё доступное изменению можно уничтожить.
Она ж безтелесная...
изменение подразумевает существование во времени, стрела которого определяет причинно-следственные связи. время же, как часть пространственно-временной сетки, содержит в себе энергию и следовательно является материальным... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 16:34:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Старичок
цитата:
ВВС прав - Гитлер очень любил классическую музыку Вагнера - он из-за этого духовный человек?
Конечно, в достаточной степени духовный. По своему статусу Гитлер являлся представителем от тех мест, ну скажем, ноосферы нашей планеты, где нарабатываются методы и идеи управленцев, где содержиться вся соль и суть различных социальных строев, различных религий, словом, всего того, с помощью чего можно управлять людьми. И Ленин, и Сталин, и Вивекананда и много известных общественных деятелей являются представителями этих сообществ и получают напрямую себе в голову идеи и запал для деятельности. Это статус достаточно высокий в духовном смысле. Тот из людей, кто проходит это место в своём духовном развитии с полным правом получает статус бога первого ранга. Но иногда туда попадают герои - не менее известные личности, но не управленцы. Героев на эту высоту просто вносят на своих плечах толпа, снабжая их большими порциями эмоциональной энергии. Это называется процессом обожествления.
Так образованнейший Вивекананда по ошибке (сотворил себе кумира) внёс на своих плечах безграмотного Рамакришну в следующую ещё более высокую область ноосферы.
цитата:
Духовность действительно религиозное понятие
Да ничего действительного в ваших словах нет. Вы же говорите про сегодняшние религии, но они ни на миллиметр не увеличивают духовность верующего. А про свои ассоциации со словом религия я лучше промолчу.
|
| Сообщение изменено kriut от 2006-03-15 16:36:42 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 16:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
время же, как часть пространственно-временной сетки, содержит в себе энергию и следовательно является материальным
 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 15-03-2006 16:48:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
вот это я понимаю - чисто конкретное объяснение. сразу и наповал. по-моему вы хотите что-то про эгрегоры сказать. или я ошибаюсь? у вас в начале все к этому шло |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-03-2006 17:00:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Грех, к примеру, тоже бестелесный - но его уничтожить можно.
Грех не является сущностью... |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 17:03:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Значит, её можно уничтожить волей.
Что-то не совсем понятно. Душа человека доступна изменению со стороны воли самого человека, а не воли из вне. Воля может быть направлена либо на добро, либо на зло, в соответствии с этой направленностью может и изменятся душа, но не онтологически (не меняется ее сущность, как бессмертной сущности (прошу прощения за повтор)), а нравственно.
|
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 17:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
про сегодняшние религии, но они ни на миллиметр не увеличивают духовность верующего.
Простите, это Вы утверждаете? На основании каких фактов? Что Вы понимаете под духовностью верующих? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 17:11:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
не меняется ее сущность, как бессмертной сущности
Сущность сущности - это что?
To BBC
Тогда что такое сущность? |
| Сообщение изменено alar от 2006-03-15 17:12:37 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 17:25:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
А что, категории уже можно разделить на идеальные и неидеальные?
Если какой-нибудь объект, например, человек, обладает материальными свойствами, например, протяжённостью во времени, и нематериальными, например, духовностью - то у его нематериальных качеств должны быть обязательно материальные атрибуты? Духовность должна переносить энергию и иметь длину и вес? |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 17:37:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Не меняется ее природа.
Сущность. Есть понятие общей сущности и частной. Общая сущность - человек, в смысле человеческий род, человеческая природа. Частная сущность - конкретный человек, или личность.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 17:40:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Не меняется ее природа.
Когда я пилю напильником железный прут, его природа тоже не меняется. Но если очень долго пилить - прут перестанет существовать. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 18:01:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
как что-то подверженное изменениям может быть бессмертным? (повтор) |
| Сообщение изменено alar от 2006-03-15 18:02:03 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 18:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Конечно, можно сказать эгрегор (хотя более правильно 4 подмир) хотел, это удобно, но оно является жаргонным и не общеупотребимым, хотя по сегодняшним меркам, как сказать. Но ведь Старичку слово это не нравиться, за всё время общения он ни разу не написал это слово правильно, всё время с искажениями, вот я и привлёк Вернадского.
To Gratus
Духовность верующего - это понятие можно применять только для сравнения развитости души у людей, которые недавно оказались в лоне веры, к примеру, за оградой РПЦ. (Напомню, что термин "ограда" был применён в публичном выступлении митрополита Кирилла, который вопрошал, что почему эти люди ещё не в нашей ограде, они, де, должны быть там по факту рождения). Но как только они туда попали, то духовное развитие останавливается. Поэтому словосочетание "духовность верующего" относительно верующих со стажем является бессмысленным.
Я это утверждаю на основании факта ПОТЕРИ человеком, вступившим в монотеистическую современную религию, связи со своими силами, которые за ним стояли, со своим фамильным родом, со своим духовным родом. Иногда встречается факт ЗАМЕНЫ одного из тел души, где собраны природные программы жизнедеятельности на энергетику соответствующего неприродного эгрегора со своими искусственными заповедями. Т.е. человек меняет образ жизни. С этой точки зрения нет разницы в том, кому продавать свою душу (ну или часть души). Богу или Дъяволу. И так и эдак - плохо. И ещё прискорбие этого факта заключается в том, что человек добровольно расстаётся сам же с собой ещё при жизни. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 18:11:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Мы что ли разными категориями мыслим.
Изменения со стороны воли, а не природы. Что тут непонятного. Вы или я, когда совершаем плохой или хороший поступок, остаемся сами собой или меняемся, т.е. становимся не людьми, а животными, или у нас душа становится не душой, а чем-то (даже не знаю что придумать) другим? |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-15 19:32:19 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 18:23:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Но как только они туда попали, то духовное развитие останавливается. Не совсем понимаю почему?
цитата:
факт ЗАМЕНЫ одного из тел души Одно из тел души, это что? цитата:
кому продавать свою душу (ну или часть души). Богу или Дъяволу. Что вы понимаете под продает душу?
цитата:
факта ПОТЕРИ человеком На основании одного факта вы говорите про сегодняшние религии, что они ни на миллиметр не увеличивают духовность верующего. Вы говорите про сознательно верующего в Бога человека, хорошо изучившего свою веру, догматику, историю своей конфессии. Может быть это не сознательная вера, а религиозный фанатизм.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-15 18:30:05 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 18:27:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Простите, нельзя ли пояснить еще несколько понятий. цитата:
неприродного эгрегора со своими искусственными заповедями.
цитата:
человек добровольно расстаётся сам же с собой ещё при жизни. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 18:40:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
у нас душа становится не душой, а чем-то другим
Ну вот, вы и согласились. Получается, что душа смертна. Просто она не умирает вместе с телом. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 18:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar:
цитата:
Изменения со стороны воли, а не природы. Что тут непонятного. Вы или я, когда совершаем плохой или хороший поступок, остаемся сами собой или меняемся, т.е. становимся не людьми, а животными, или у нас душа становится не душой, а чем-то другим (даже не знаю что придумать)?
Наверное я просто знак вопроса забыл поставить. Но по смыслу вроде понятно что он должен там стоять. Вы вырываете фразу из контекста. Я соглашусь что душа смертна, если совершая хороший или плохой поступок, ваша или моя душа станет чем-то другим, а не душой.  |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-03-15 18:56:51 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 19:12:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
Я соглашусь что душа смертна, если совершая хороший или плохой поступок, ваша или моя душа станет чем-то другим, а не душой.
Здесь вы отвечаете на вопросы. Я про это ничего не знаю, вот и спрашиваю. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 19:45:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
все что мы (любой из нас) считает о творении, о действиях высшей силы, или о том что она может хотеть от нас - является чистой воды антропоморфизмом...
"Утверждение, что Бог есть фантастическое олицетворение абстракции человека, равносильно обвинению всего человечества в сумасшествии. "Ибо чем, как не сумасшествием, - справедливо писал проф. МДА В.Д.Кудрявцев, - должно назвать такое состояние души, когда человек вымысел фантазии считает реально существующим предметом и постоянно вплетает его во все отношения своей жизни?"! [Кудрявцев В.Д. Начальные основания философии. 9-е изд. Сергиев Посад, 1915. С. 125.] Действительно, только психически больной может считать свои фантазии за реальные живые существа и относиться к ним как таковым. Создание абстракций и вера в их объективную реальность, тем более в их божественность - вещи слишком далеко отстоящие друг от друга, чтобы их можно было так легко соединить, как это сделал Фейербах. Гипотеза Фейербаха годна разве для объяснения процесса деградации религии, происхождения различных языческих видов религии, но никак не происхождения самой идеи Бога." Осипов А.И.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 20:22:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Сама идея Бога не антропоморфна. Антропоморфны, скажем, боги Древней Греции или
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27) |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 20:34:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Я и не утверждаю что идея Бога антропоморфна, я наоборот опровергаю это утверждение цитатой, см. выше.
Когда говорят об антропоморфной (точнее антропотеистической) идеи Бога, то утверждают, что Бог и боги - это, олицетвореннные проекции свойств человека и природы, превращенные человеческой мыслью в самостотельные существа. |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 20:40:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
утверждают, что Бог и боги - это, олицетвореннные проекции свойств человека и природы
антропоморфный = имеющий человеческую форму
Например, представления людей о домашних животных - чистейший антропоморфизм.
Black&High имел в виду, что Бог существует, но религиозные представления о нём - антропоморфизм,поэтому непохожи на правду.
То есть, в идее Бога нет ничего неправильного, а вот её реализация.... |
| Сообщение изменено alar от 2006-03-15 20:40:20 |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 20:57:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Утверждение, что Бог есть фантастическое олицетворение абстракции человека, равносильно обвинению всего человечества в сумасшествии. цитата:
представления людей о домашних животных - чистейший антропоморфизм. это почему же? Тогда можно сказать, что все представления человека о мире антропоморфны. Или мы опять друг друга не понимаем.
цитата:
в идее Бога нет ничего неправильного а что в ней может быть неправильного?
цитата:
а вот её реализация интересно про реализацию...какая реализация? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 21:04:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
все представления человека о мире антропоморфны
Смотря какого человека. Я, например, не считаю, что камни думают, у них есть чувства, личность и всё такое. То есть, они не имеют форму человека.
цитата:
а что в ней может быть неправильного?
Откуда я знаю? Мы, вообще-то, религиозную принадлежность Black&High обсуждаем.
цитата:
какая реализация?
"по образу и подобию" |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 21:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Верхн.. часть про духовность великого Гитлера я пропущу.
цитата:
Да ничего действительного в ваших словах нет. Вы же говорите про сегодняшние религии, но они ни на миллиметр не увеличивают духовность верующего. А про свои ассоциации со словом религия я лучше промолчу.
Фраза голословна, кроме того, очевидно, Вы что-то свое опять подразумеваете под словом духовность. Если судить по духовности Гитлера, то я, пожалуй соглашусь с Вами в этом - не приближают к нему.
Последняя Ваша фраза - неожиданно здравая мысль. Я тоже помолчу про магрегоров. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 21:10:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
представления людей о домашних животных - чистейший антропоморфизм Не могли бы пояснить, что-то я не понял. |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 21:20:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Мы, вообще-то, религиозную принадлежность Black&High обсуждаем.
О религиозной принадлежности вроде все ясно
цитата:
я не причисляю себя ни к атеистам ни к материалистам. скорее к дуалистам и агностикам.
Я вообще-то возразил против цитата:
все что мы (любой из нас) считает о творении, о действиях высшей силы, или о том что она может хотеть от нас - является чистой воды антропоморфизмом... по сути выражение антропотеистической гипотезы о возникновении религии (Бога). |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 15-03-2006 21:28:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Мнение, что животные думают, любят, обижаются, ревнуют, смеются. То, как люди судят об уме животных. |
|
| IP |
|
Старичок
Участник
|
| отправлено: 15-03-2006 21:30:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
антропоморфизм сущ м спец.
Перенесение присущих человеку психических свойств на явления природы (на животных, предметы), а также представление божества в образе человека.
|
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 22:05:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
животные думают, любят, обижаются, ревнуют, смеются. Вы как думаете что-то из этого имеет место быть? |
|
| IP |
|
Gratus
Новичок
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-03-2006 22:05:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
To alar
цитата:"по образу и подобию"
А что это? Цитата я понимаю от куда. Но что тут такого? |
|
| IP |
|
|