lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-02-2012 11:35:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Мне таки важно это понять. Вы говорите, синтез знания и опыта есть урок. А познание, которое по вашему утверждению, складывается из знания и опыта, не есть урок? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 12:07:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне таки важно это понять. Вы говорите, синтез знания и опыта есть урок. А познание, которое по вашему утверждению, складывается из знания и опыта, не есть урок? Познание, которое складывается из знания и опыта становится уроком на определённом этапе своего развития. Так понятнее? |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 12:26:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Чтобы не умножать непонимание и не переходить на половые признаки, предлагаю конкретизацию. цитата:
фольклорные и апокрифические элементы, попавшие в тексты житий, ИСТОРИЧЕСКИМИ свидетельствами не являются. И ученые-гуманитарии это знают, вне зависимости от факта, считаете ли вы лично это комичным или нет. Пожалуйста дайте ссылку на научное исследование, подтвердившее, что описанные в книгах истории о Святом Николае Чудотворце не являются историческими свидетельствами. С удовольствием ознакомлюсь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-02-2012 12:45:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Пожалуйста дайте ссылку на научное исследование
Это общее место всех исследований по агиографии. Конечно, ученые могут использовать жития как исторический источник - но крайне осторожно.
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/il1/il120872.htm
"Автор-агиограф, вдохновляемый чувством благоговения перед подвижником, нередко — своим учителем, ставил своей целью обязательное прославление его. Поэтому не историческая достоверность сообщаемых им фактов, а их, так сказать, литературная сторона была для него на первом плане. От таланта автора, его образованности и литературной начитанности зависела только степень риторической расцветки изложения, но обязательной эта расцветка была всегда. И в том случае, когда биограф писал о подвижнике, ему лично неизвестном, цветы красноречия, благодаря прочному усвоению определенных литературных приемов и житийной схемы, нисколько не были бледнее".
Под руками у авторов житий был богатейший запас литературных образов, унаследованный из фольклора Индии, Азии и Африки, древнегреческого эпоса, византийского романа, местных легенд и сказаний и пр. Поэтому-то жития нередко приводят нас к мифу, эпической песне, сказке или роману.
Так, например, известное в древней Руси житие Евстафия Плакиды есть не что иное как роман приключений с подробностями беллетристического и сказочного характера. Олень с крестом между рогами, говорящий человеческим голосом и даже умеющий перекреститься, о котором идет речь в житии Плакиды, ведет свой род, конечно, от чудесного оленя древнегреческих и восточных сказаний; чудесная оленица вскормила Телемака, сына Геракла. Картина единоборства, встречающаяся в другом популярном в древней Руси житии, житии Андрея Юродивого, может быть с полной уверенностью отнесена нами за счет древнегреческой эпической поэзии. Андрей Юродивый борется с черным Эфиопом (диаволом), и эта борьба развертывается по всем правилам эпической поэзии — с громкими насмешливыми выкриками противников, традиционным «вертением» вокруг, ударами о землю и пр.
"Эта зависимость житий от фольклорных и литературных материалов определенной национальной и социальной среды не ограничивалась отдельными деталями. Есть ряд житий, сюжет которых полностью определяется древними мифами, как, например, широко известные жития Георгия Победоносца и Феодора Стратилата, в основе своей представляющие миф о змееборце. Некоторые жития являются грубой перелицовкой античного романа. Так, например, житие Галактиона и Епистимии представляет собой плохую переделку романа Ахилла Тация. В этом случае даже имена действующих лиц в обоих произведениях (житии и романе) одинаковы".
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-02-2012 12:48:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Чтобы не умножать непонимание и не переходить на половые признаки
Вот опять Вы расписываетесь в своем незнании. "Бабьи басни" - это скрытая цитата, реминисценция. 
Апостол Павел, к Вашему сведению, так характеризовал фантастические нелепости, в обилии нагромождаемые на христианское учение.
Уже и тогда были люди (в основном - женщины), упорствовавшие в отрицании очевидных фактов и придумывавших байки вроде трехчасового стояния в воде младенцев. 
К Вам лично (тем более ко всему женскому полу) я это высказывание апостола, разумеется, не относила. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-02-10 15:27:03 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-02-2012 12:58:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Пока что прошу Вас прояснить, раскрыть отличия сознания периода средневековья от сознания современного нам периода
А какой в этом смысл? Вы же все равно говорите, что "дважды два - четыре" - это лишь чья-то позиция, отличная от Вашей.
Если Вы сами не видите отличия средневекового сознания от сознания постмодернистского (так же как Вы не можете соотнести равитие чинопоследования крещения с легендарными элементами жития святителя Николая, а Васю Пупкина путаете с Гумилевым) - то какие исследования Вас в чем-либо убедят?  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-02-2012 17:32:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Познание, которое складывается из знания и опыта становится уроком на определённом этапе своего развития. Так понятнее? Не, так еще меньше понятно. Подчеркиванием, что познание становится уроком лишь то, которое складывается из знания и опыта, вы отделяете данный вид познания, вами определенный, от каких-то других видов познания. Здесь сразу интересно два момента: 1) какие еще виды познания вы имеете в виду? 2) и почему те остальные виды познания не могут быть уроком?
Затем совершенно непонятно, про "определённый этап своего развития": с какого момента вами определенное познание может стать уроком?
Как вы понимаете, всё это чрезвычайно важно для понимания религии как урока. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 18:47:57 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
К концу нашего диалога у меня сложилось впечатление, что мы дискутируем о разном. Это как разговор двух глухих из анекдота.
Все Ваши комментарии были посвящены "нету в таинстве крещения трёхчасаового стояния в воде". Я правильно поняла? Именно к этой детали относилось: "числовые и иные гиперболы", "апокрифические басни",
"фольклорные и апокрифические элементы", "благоглупости и бабьи басни".
Эту деталь истории не считаю значимой для того, чтобы доказывать или опровергать её достоверность, проводить научные изыскания по этому поводу, приводить научные доказательства.
Я говорила о другом историческом факте, о деяниях Святого Николая Чудотворца, об исполнении им заповеди Господа - любви к ближнему, бескорыстной отдаче своего материального достатка нуждающимся. Говорила о том, что эти события, имевшие место в прошлом, записаны и служат людям разных поколений и лет уроком.
Если вы продолжаете утверждать, что указанные деяния Святого Николая являлись фольклорным элементом, гиперболой, бабьей сплетней, что это не исторический факт с научной точки зрения. То, прошу вас (повторно), дать ссылку на научную публикацию. То что вы дали выше популярная статья, интересная, познавательная, но не научная. Тем более это не исследование с доказательной базой.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 18:48:39 | -3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Апостол Павел, к Вашему сведению, так характеризовал фантастические нелепости, в обилии нагромождаемые на христианское учение.
Вы не Апостол Павел. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 18:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Если Вы сами не видите отличия средневекового сознания от сознания постмодернистского (так же как Вы не можете соотнести равитие чинопоследования крещения с легендарными элементами жития святителя Николая, а Васю Пупкина путаете с Гумилевым) - то какие исследования Вас в чем-либо убедят?
Ваши высказывания "если вы сами не видите" и "васю пупкина путаете с гумилёвым" в одном ключе. Предлагаю вести диалог о научных доказательствах с научных же позиций. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-02-2012 19:35:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
К концу нашего диалога у меня сложилось впечатление, что мы дискутируем о разном.
Мне казалось, и я, и Атех, и зорон довольно ясно и однозначно писали именно об одном сомнительном факте, связанном с чинопоследованием крещения, - а не о любви к ближним святого и его бескорыстии.
цитата:
Эту деталь истории не считаю значимой для того, чтобы доказывать или опровергать её достоверность, проводить научные изыскания по этому поводу
Ну, возможно, Вы лично и не считаете - но это не научный подход. Для специалиста мелочей нет. Учеными проводится текстологическая работа по сличению редакций, об изъятии из житий смущающих верующих элементов говорят уже давно и на уровне священноначалия.
цитата:
Я говорила о другом историческом факте, о деяниях Святого Николая Чудотворца, об исполнении им заповеди Господа - любви к ближнему, бескорыстной отдаче своего материального достатка нуждающимся.
цитата:
Если вы продолжаете утверждать, что указанные деяния Святого Николая являлись фольклорным элементом, гиперболой, бабьей сплетней
Разумеется, я этого и близко не имела в виду и нигде такового не утверждала. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-02-2012 19:42:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Вы не Апостол Павел.
Но это не значит, что верующий не может цитировать Новый Завет, в том числе и апостольские послания.
цитата:
Предлагаю вести диалог о научных доказательствах с научных же позиций.
Тогда уточните, что конкретно Вас интересует в характеристике средневекового миросозерцания и современного? Времени на лекцию в 200 страниц у меня нет, к сожалению. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 20:56:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Разумеется, я этого и близко не имела в виду и нигде такового не утверждала. Ну вот и слава Всевышнему. Всё прояснилось и ещё не было поздно. Оказывается мы по разным вещам так пылко защищали свои мнения. |
| Сообщение изменено Щелканова от 2012-02-10 20:58:38 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 20:59:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Тогда уточните, что конкретно Вас интересует в характеристике средневекового миросозерцания и современного? Времени на лекцию в 200 страниц у меня нет, к сожалению. Я продумаю и вернусь к этому позже, если не возражаете. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 10-02-2012 21:42:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
еще меньше понятно Увы. Боюсь дальше будет всё меньше и меньше. цитата:
Подчеркиванием, что познание становится уроком лишь то, которое складывается из знания и опыта, вы отделяете данный вид познания, вами определенный, от каких-то других видов познания. Здесь сразу интересно два момента: 1) какие еще виды познания вы имеете в виду? 2) и почему те остальные виды познания не могут быть уроком?
Затем совершенно непонятно, про "определённый этап своего развития": с какого момента вами определенное познание может стать уроком? Попробую ещё раз. Познание начинается с момента прихода человека в мир. Познание осуществляется через чувства, органы чувств (перечислять не буду). И сразу же начинается опыт. У новорожденного это познание пока только через опыт чувственный без включения сложных мыслительных процессов. Опыт вкуса материнского молока, ощущения материнской кожи, запаха матери и др. На этом этапе познания закладываются уроки простые, уровня инстинктов. Это этап начальный в познании мира.
Следующий этап начинается с появлением речи, которая свидетельствует о развитии мышления и необходимости выразить мысли вслух. Более сложный этап. На этом этапе познания мира присоединяется обучение словом и научение слову. Знание сочетается с опытом. Урок познания возникает тогда когда мышление следует анализу и синтезу. Это этап дошкольный.
И так далее - школьный этап, пубертатный этап (полового созревания),...вплоть до конца жизни.
Медициной определены физиологические периоды в жизни человека. А мышление связано с физиологией как функция органа.
На каждом этапе физиологического созревания человека познание имеет свои особенности. Особенности восприятия внешнего мира, изучения, обучения, опытного исследования и в результате появляется вывод, урок. Уроки человек извлекает из окружающей действительности познавая её с новорожденности до ухода в небытие.
Обучать человека вере в Бога, т.е. рассказывать учение о Боге доступным понятию ребёнка языком, показывать изображения, движения, включать духовную музыку можно уже на самом раннем этапе развития ребёнка, включаясь в познавательный процесс ребёнка.
Да так и было практически во всех семьях русского православного народа в дореволюционной России. В крестьянских семьях уж точно.
"Другие виды познания". Нет, не другие. Но может быть иная трактовка познания. Например, у Вас наверняка иная трактовка.
цитата:
Как вы понимаете, всё это чрезвычайно важно для понимания религии как урока.
Подозреваю, что Вы так и хотели бы закрыть эту тему. Но здесь модератор не Вы.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-02-2012 21:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
А мышление связано с физиологией как функция органа За одну эту христианскую мысль я вам всё прощу! Даже напыщенное "всё меньше и меньше" и нелепейшее утверждение, что "здесь модератор не Вы".
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 13-02-2012 21:06:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лев Толстой. Отец Сергий (отрывки)
В Петербурге в сороковых годах случилось удивившее всех событие: красавец, князь, командир лейб-эскадрона кирасирского полка, которому все предсказывали и флигель-адъютантство и блестящую карьеру при императоре Николае I, за месяц до свадьбы с красавицей фрейлиной, пользовавшейся особой милостью императрицы, подал в отставку, разорвал свою связь с невестой, отдал небольшое имение свое сестре и уехал в монастырь, с намерением поступить в него монахом.
Мальчик выдавался блестящими способностями и огромным самолюбием, вследствие чего он был первым и по наукам, в особенности по математике, к которой он имел особенное пристрастие, и по фронту и верховой езде. Несмотря на свой выше обыкновенного рост, он был красив и ловок. Кроме того, и по поведению он был бы образцовым кадетом, если бы не его вспыльчивость. Он не пил, не распутничал и был замечательно правдив. Одно, что мешало ему быть образцовым, были находившие на него вспышки гнева, во время которых он совершенно терял самообладание и делался зверем.
С внешней стороны Касатский казался самым обыкновенным молодым блестящим гвардейцем, делающим карьеру, но внутри его шла сложная и напряженная забота. Работа с самого его детства шла, по-видимому, самая разнообразная, но, в сущности, все одна и та же, состоящая в том, чтобы во всех делах, представлявшихся ему на пути, достигать совершенства и успеха, вызывающего похвалы и удивление людей. Было ли это ученье, науки, он брался за них и работал до тех пор, пока его хвалили и ставили в пример другим. Добившись одного, он брался за другое.
Так прожил Касатский в первом монастыре, куда поступил, семь лет. В конце третьего года был пострижен в иеромонахи с именем Сергия. Вообще на седьмой год своей жизни в монастыре Сергию стало скучно. Все то, чему надо было учиться все то, чего надо было достигнуть, - он достиг, и больше делать было нечего.
В Тамбинской пустыни настоятель, прекрасный хозяин, из купцов, принял просто и спокойно Сергия и поместил его в келье Иллариона, дав сначала ему келейника, а потом, по желанию Сергия, оставив его одного. Келья была пещера, выкопанная в горе. В ней был и похоронен Илларион. В задней пещере был похоронен Илларион, в ближней была ниша для спанья, с соломенным матрацем, столик и полка с иконами и книгами. У двери наружной, которая запиралась, была полка; на эту полку раз в день монах приносил пищу из монастыря. И отец Сергий стал затворником. Ему было сорок девять лет.
Жизнь его была трудная. Не трудами поста и молитвы, это были не труды, а внутренней борьбой, которой он никак не ожидал. Источников борьбы было два: сомнение и плотская похоть. И оба врага всегда поднимались вместе. Ему казалось, что это были два разные врага, тогда как это был один и тот же.
Как только уничтожалось сомненье, так уничтожалась похоть. Но он думал, что это два разные дьявола, и боролся с ними порознь.
"Боже мой! Боже мой! - думал он. - За что не даешь ты мне веры. Да, похоть, да, с нею боролись святой Антоний и другие, но вера. Они имели ее, а у меня вот минуты, часы, дни, когда нет ее. Зачем весь мир, вся прелесть его, если он греховен и надо отречься от него? Зачем ты сделал этот соблазн? Соблазн? Но не соблазн ли то, что я хочу уйти от радостей мира и что-то готовлю там, где ничего нет, может быть. - Сказал он себе и ужаснулся, омерзился на самого себя. - Гадина! Гадина! Хочешь быть святым", - начал он бранить себя. И стал на молитву. Но только что он начал молиться, как ему живо представился он сам, каким он бывал в монастыре: в клобуке, и мантии, величественном виде. И он покачал головой. "Нет, это не то. Это обман. Но других я обману, а не себя и не Бога. Не величественный я человек, а жалкий, смешной". И он откинул полы рясы и посмотрел на свои жалкие ноги в подштанниках. И улыбнулся.
Прочтя правила, он взял Евангелие, раскрыл его и напал на место, которое он исто твердил и знал наизусть: "Верую, Господи, помоги моему неверию". Он убрал назад все выступающие сомнения. Как устанавливают предмет неустойчивого равновесия, он установил опять свою веру на колеблющейся ножке и осторожно отступил от нее, чтобы не толкнуть и не завалить ее. Шоры выдвинулись опять, и он успокоился. Он повторил свою детскую молитву: "Господи, возьми, возьми меня", - и ему не только легко, но радостно-умиленно стало. Он перекрестился и лег на свою подстилочку на узенькой скамье, положив под голову летнюю ряску. И он заснул.
"Да, такого человека можно полюбить. Эти глаза. И это простое, благородное и - как он ни бормочи молитвы - и страстное лицо! - думала она.
- Нас, женщин, не обманешь. Еще когда он придвинул лицо к стеклу и увидал меня, и понял, и узнал. В глазах блеснуло и припечаталось. Он полюбил, пожелал меня. Да, пожелал", - говорила она, сняв, наконец, ботик и ботинок и принимаясь за чулки. Чтобы снять их, эти длинные чулки на ластиках, надо было поднять юбки. Ей совестно стало, и она проговорила:
- Не входите.
Но из-за стены не было никакого ответа. Продолжалось равномерное бормотание и еще звуки движения. "Верно, он кланяется в землю, - думала она. - Но не откланяется он, - проговорила она. - Он обо мне думает. Так же, как я об нем. С тем же чувством думает он об этих ногах", - говорила она, сдернув мокрые чулки и ступая босыми ногами по койке и поджимая их под себя. Она посидела так недолго, обхватив колени руками и задумчиво глядя перед собой. "Да эта пустыня, эта тишина. И никто никогда не узнал бы..."
Она посмотрела на крошечные часы, висевшие у нее на шее. Было два часа. "Наши должны подъехать около трех".
Но он все слышал. Он слышал, как она шуршала шелковой тканью, снимая платье, как она ступала босыми ногами по полу; он слышал, как она терла себе рукой ноги. Он чувствовал, что он слаб и что всякую минуту может погибнуть, и потому не переставая молился. Он испытывал нечто подобное тому, что должен испытывать тот сказочный герой, который должен был идти не оглядываясь. Так и Сергий слышал, чуял, что опасность, погибель тут, над ним, вокруг него, и он может спастись, только ни на минуту не оглядываясь на нее. Но вдруг желание взглянуть охватило его.
"Да, я пойду, но так, как делал тот отец, который накладывал одну руку на блудницу, а другую клал в жаровню. Но жаровни нет". Он оглянулся.
- Сейчас, - сказал он и, взяв топор в правую руку, положил указательный палец левой руки на чурбан, взмахнул топором и, ударил по нем ниже второго сустава. Палец отскочил легче, чем, отскакивали дрова такой же толщины, перевернулся и шлепнулся на кран чурбана и потом на пол. Он услыхал этот звук прежде, чем почувствовал боль. Но не успел он удивиться тому, что боли нет, как он почувствовал жгучую боль и тепло полившейся крови. Он быстро прихватил отрубленный сустав подолом рясы и, прижав его к бедру, вошел назад в дверь и, остановившись против женщины, опустив глаза, тихо спросил:
- Что вам?
Она взглянула на его побледневшее лицо с дрожащей левой щекой, и вдруг ей стало стыдно.
Он поднял на нее глаза, светившиеся тихим радостным светом, и сказал:
- Милая сестра, за что ты хотела погубить свою бессмертную душу? Соблазны должны войти в мир, но горе тому, через кого соблазн входит...Молись, чтобы Бог простил нас.
Она слушала его и смотрела на него. Вдруг она услыхала капли падающей жидкости. Она взглянула и увидела, как по рясе текла из руки кровь.
- Что вы сделали с рукой? - Она вспомнила звук, который слышала, и, схватив лампаду, выбежала в сени и увидала на полу окровавленный палец. Бледнее его она вернулась и хотела сказать ему; но он тихо прошел в чулан и запер за собой дверь.
- Простите меня, - сказала она.
Через год она была пострижена малым постригом и жила строгой жизнью в монастыре под руководительством затворника Арсения, который изредка писал ей письма. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 23-02-2012 17:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В.Кушнир.
Чем глубже скорбь, тем ближе Бог
Казалось, ночь не встретит больше дня,
Казалось, скорбь укоренилась прочно.
Ни признака тепла, ни света, ни огня…
Как будто бы на зло, как будто бы нарочно…
И если бы не мощь невидимой руки,
Не жизнь в душе сильнее тьмы и смерти,
Погибла б я тогда от горя и тоски
И от отчаянья гнетущего, поверьте…
Но чем сильнее скорбь, тем ближе к людям Бог,
Один лишь шаг – и мы в Его объятьях.
И если ты в скитаньях изнемог,
Разочарован и в друзьях и в братьях,
Не падай духом, ты не одинок,
С тобою Тот, в Ком я нашла спасенье,
С тобой Христос, незримый вечный Бог
А в Нем душе скорбящей утешенье.
Лишь сердце перед Ним свое открой,
По доброй воле, – Он не принуждает.
Он кротко ждет и, слыша голос твой,
В любви все забывает и прощает.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 18-03-2012 12:46:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Светлана Копылова
Подруги
Встретились как-то раз случайно
Средь тополиной вьюги
Близкие, в недалеком прошлом,
Бывшие две подруги.
Первую звали Жизнь, вторая –
Смертью звалась с рожденья
Модница Жизнь в нарядном платье,
Смерть в строгом облаченье.
Жизнь пригласила Смерть на ужин,
Столик взяв в ресторане,
И словно не было разлуки,
Не было расставанья.
Лучший коньяк, закуска, фрукты -
Щедрое угощенье.
Очень уж ей вернуть хотелось
Смерти расположенье.
Смерть не была на жизнь в обиде
Просто другие взгляды.
И подружиться с ней, пожалуй
Снова была бы рада.
Кстати, коньяк хороший вправду!
Чокнулись – все по чину,
Но обойти не удалось им
Ссоры былой причины.
Вспомнили как в ту ночь подруги
Спорили да рядили,
Как златокудрого младенца
Между собой делили.
Как невозможно было слушать
Матери плач из окон.
«Смерть, ну зачем взяла его ты,
Разве пожить не мог он?»
И, призадумавшись немного,
Жизни она сказала:
Господом было мне открыто
Что его ожидало.
Если б ребенок жить остался
Стал бы тогда убийцей
И, очерствев душой, не смог бы
К Господу обратиться».
«Надо же так!» - тут Жизнь вздохнула
«Этого я не знала.
Ну а ты помнишь ту старуху,
Что тебя призывала?
И как тогда мы с ней просили
Эти прервать мученья,
Но только ты призывам этим
Не придала значенья»
«Да, - отвечала Смерть устало –
Помню я ту старуху.
Это она своим проклятьем
Дочь обрекла на муку.
Надо успеть приехать было
Дочери из далека,
Что бы ты сняла с нее проклятье
Перед дорогой к Богу»
Жизнь головою покачала –
«Этого я не знала…
Ну а вот тот сорокалетний
Тоже ведь пожил мало»
«Мало – ответила Смерть сурово-
Только наделал много.
И никогда б не стал он больше
Каяться перед Богом»
Тут телефон запел у Смерти
Тихий мотив церковный.
Стало лицо ее суровым
Голос спокойным, ровным.
И извинившись перед Жизнью
Чмокнув ее неловко
Проговорила «Убегаю…
Срочно…Командировка»
Жизнь и смерть. Судьба. Излишества и лишения. Страданья.
Почему?
Неисповедимы пути Господни.
Иеромонах Иов (Гумеров):
Источником этого афоризма являются слова св. апостола Павла: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).
Апостол изумляется величием и премудростью Божественного Промысла, который непостижимыми для человека путями ведет человечество к предназначенной Им от века цели. «О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы. Пути Его, то есть способы домостроительства, не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их» (блаж. Феофилакт). Славянское слово неисповедимый значит «невыразимый словами», «неизреченный».
О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией. «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?” Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно”» (Отечник).
В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-03-2012 13:25:57 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мне показалось, что Иов Гумеров пишет про Суды Божьи почти апофатически и это правильно. И на самом деле практически опровергает попытку разъяснить эту тайну в стихотворении про ресторан, уровень которого с этими платьицами и коньячком вообще не соответствует высоте вопроса (ИМХО)... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2012 13:37:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Там главная идея та, что Смерть (усталая) всё знает о будущем, а Жизнь (нарядная) ни сном, ни духом. Да... А знала бы она столько, сколько Смерть, заранее бы померла, от одной жизни такой.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 18-03-2012 14:05:47 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если б ребенок жить остался
Стал бы тогда убийцей
И, очерствев душой, не смог бы
К Господу обратиться». Какая гадкая трактовка, бросающая тень на всех ушедших из жизни. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2012 14:41:39 | +3 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
А те тысячи неумерщвленных в младенчестве реальных убийц, видимо, были оставлены в живых как раз затем, чтобы убить еще больших потенциальных убийц. Экая прозорливость у преблагой Смерти!
И всякая война, конечно, благо "по тем же основаниям". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-03-2012 14:57:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Благополучная Церковь, благополучный христианин — это не просто оксюморон. Это — огромная опасность, которая не только извращает христианство, но разрушает все общество. Так утверждает известный московский священник протоиерей Алексий Уминский. Представляя как автор предисловия книгу Сёрена Кьеркегора «Евангелие страданий» (М, 2011), о.Алексий обратил внимание на то, как созвучны нашему времени мысли датского философа и теолога середины XIX в.
По словам о.Алексия, Кьеркегор одним из первых понял опасность «благополучного христианства». «Мир, в котором жил Кьеркегор, Европа в ХХ в., Россия до революции — это мир благополучного христианства, благополучной Церкви», — пишет священник в предисловии, которое он зачитал на презентации. По его словам, именно в «благополучном христианстве» коренятся причины страшных мировых катастроф ХХ в. «Кьеркегор чувствовал, что такое христианство — самая страшная разрушительная сила», — сказал выступавший.
Его тревожит, что симптомы «благополучного христианства» видны и сейчас, после многих десятилетий гонений на Церковь. Раньше, когда Церковь была преследуемой, «ее тихое слово звучало очень громко, воспринималось как слово жизни». В ХХ в. Церковь «лишили всех мирских подпорок – и она пошла за Христом». Теперь же, когда Церковь получила возможность открыто говорить со всем миром, «ее слова могут оказаться неуслышанными». По мнению о.Алексия, в процессе возрождения Церкви «происходит очень страшное явление: христианство в России тоже хочет быть благополучным: хочется, чтобы государство поддерживало Церковь, чтобы главными знаками нашей церковности были внешние атрибуты — строй богослужения, золотые купола и т.п. Вот и о.Всеволод Чаплин говорит о том, что Церковь должна быть богатой, чтобы выглядеть достойно перед лицом сильных мира сего…»
Слово «благополучие» как синоним стагнации, победы мира над Духом многократно звучало на вечере, причем о.Алексий подчеркивал, что эта идея чужда Церкви «по определению»: «Желание встроиться в систему благополучия… — это не то чтобы идея Церкви, но это идея тех нас, кто пришел сегодня в Церковь, зараженный идеей благополучия и хочет эту идею — на уровне от простого, самого незаметного прихожанина до церковного иерарха — совместить с жизнью во Христе».
...
О.Алексий считает вполне правомерным «вчитывать в Кьеркегора православную проблематику», как выразилась одна из слушательниц. «Кьеркегор постоянно пытается лишить нас иллюзии, что мы христиане. Главный его посыл – чтобы человек очеловечился. Для него быть человеком — быть христианином», — сказал он.
...
Презентация проходила в форме оживленной дискуссии. Одной из заключительных стала реплика священника Владимира Лапшина, который согласился с акцентами о.Алексия Уминского: «Ориентация на успех, на удачу — одна из распространенных подмен в нашем мире. Но Христос — очевидный неудачник в этом мире. «Евангелие страдания» — очень хорошая христианская книга». «Книга написана в вере и читать ее следует глазами веры», — сказал в заключение переводчик Кьеркегора Алексей Лызлов".
http://www.pravmir.ru/blagopoluchnaya-cerkov-–-opasnost-kotoraya-razrushaet-obshhestvo/ |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-03-2012 09:33:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
уровень которого с этими платьицами и коньячком вообще не соответствует высоте вопроса (ИМХО)... Да, и Светлана Копылова не умеет писать, а может быть и не умеет читать. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-03-2012 13:23:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
не умеет писать, а может быть и не умеет читать.
Да ничего не умеет. Полнейшее убожество и безвкусица. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 19-03-2012 15:24:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Притча Энтони де Мелло
Группа паломников решила посетить Мастера. Когда странники предстали перед гуру, они попросили его сказать мудрое слово.
Мастер, который мгновенно узнавал людей от религиозного бизнеса, сказал:
— Постарайтесь понять, что вы далеки от истинной духовности.
Возмутившись такому оскорблению, путники потребовали объяснений. Мастер ответил:
Кролик и лев зашли как-то в ресторан.
Все присутствующие в ресторане замерли: никто не верил своим глазам.
Кролик сделал заказ официанту:
- Салат, пожалуйста — без соуса.
- А как насчет твоего друга? — спросил официант. — Что принести ему?
- Ничего.
- Ты хочешь сказать, что лев не голоден?
Кролик посмотрел официанту прямо в глаза и сказал:
- Как вы думаете, если бы это был лев, стал бы он здесь сидеть? Это подделка!
Источник: Энтони де Мелло “Одна минута Глупости”
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 20-03-2012 06:34:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Библия.
Из Ветхого Завета. Бытие. ГЛАВА 1.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.].
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 13:44:07 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В теме этого раздела "Феминистки..." продолжается дискуссия. Есть в этой дискуссии и крупинки здравых рассуждений. Главное же следствие данной дискуссии то, что сегодня служители Церкви не находят общего языка с мирянами. Церковь, которая должна объединять верующих, неверующих, сомневающихся на основе любви и понимания силами своих служителей, не делает этого. Миряне разобщены, не понимают друг друга. Но если бы только это. Разобщены и не понимают Господа некоторые священники.
Вот два здравых рассуждения:
О.АнтонияОднако остались незамеченными слова Патриарха о том, как надо реагировать на эту выходку. Никакой крови, только призыв к христианам молиться и исправлять свою жизнь.
и Патриарха"А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести".
Патриарх призывает молиться всех верующих - искренне обращать свой мысленный взор ко Господу и просить о сокровенном, о милости, благодати вышней. Об очищении души каждого человека в нашей многострадальной стране, о силе веры нашей православной, о созидании нашего общего будущего на основе совести, нравственности, заповедей указанных нам Богом.
Вот несколько молитв о вразумлении, наставлении на путь истинный:
Молитва свт. Иоанна Златоустого
Дай, Господи, моему недостоинству благодать разумения, чтобы распознавать приятное для Тебя, а для меня полезное, и не только распознавать, но и совершать, чтобы не увлекаться и не прилепляться к пустому, чтобы сострадать страдающим и снисходить к грешникам.
Иисусова молитва
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Икона Божией Матери
«Знамение» Корчемная
(27 ноября / 10 декабря)
Пред иконой Пресвятой Богородицы «Знамение» Корчемная молятся о наставлении в Православной вере, об избавлении от ереси и расколов, об исцелении болезней рук и ног, от пьянства, о вразумлении отпавших от веры Православной и о возвращении заблуждших в Церковь.
О Пресвятая Владычице Богородице, Небеснаго Царя Мати, Богоизбранная Отроковице! Ненадежных надеяние, больных исцеление, сирым предстательнице, скорбящим утешение и радость, обидимым покровительнице и всем в бедах и напастех сущим скорое поможение и заступление! Помози, о Мати Божия, и нам грешным в скорби нашей, возвесели радостию сердца людей Твоих; управи в мире и тишине жизнь нашу и не даждь во отчаяние впасти, Ты бо Едина еси паче всех святых и паче всех горних умов Предстательница наша к Богу, яко Всеблагаго Царя Благая Мати. Темже мы, грешнии, на Пречистый Твой образ «Знамение» взирающе, умиленно преклоняем колена и, благоговейно лобызающе, молим Тя, Благосердная Мати: не отрини смиреннаго моления нашего и яви нам знамение милости Твоея: никтоже бо, к Тебе прибегая со упованием, исходит от Тебе посрамлен, но просит благодати и приемлет дар к полезному прошению, прославляя Сына Твоего и Бога, и Тебе с Ним, во веки веков. Аминь.
Величание
Величаем Тя, Пресвятая Дево, Мати Христа Бога нашего, и чтим образ Твой святый, от негоже источаеши исцеления всем, с верою к Тебе притекающим.
|
|
| IP |
|
|