H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-10-2011 23:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
буду строить свою веру в соответствии со своими представлениями. цитата:
Все что меня волнует - определяю я.
С таким подходом Вам едва ли удастся найти единомышленников (молчу про собеседников). Вам изначально со всеми скучно. Церковь ведь - это Вы.  |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-10-2011 23:29:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
В данном вопросе еретик есть человек, создающий свою церковь. А челок, который признает и исправляет ошибки в общей Церкви есть добросовестный христианин.
Еретиком ты будешь, только если будешь излагать свое видение христианской веры, утверждая что все Православные Церкви, в том числе и Русская Православная Церковь не истинная и ее следует разрушить.
А если ты со своим упорством будешь утверждать (в смыслах говорить и воздвигать, делать) ортодоксальное устройство нашей Церкви, лично я стану тебе помогать.
Но Церковь наша погибнет без жертвы, в том числе без денежной. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-29 23:33:01 |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 29-10-2011 23:35:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
А зачем мне с кем-то беседовать обо мне?)) Вы пришли к религии для поиска собеседников и выбрали наиболее многочисленную, чтобы иметь большее количество собеседников и не было скучно? Теперь смешно мне.
To Жан-Поль Диполь
"челок, который признает и исправляет ошибки в общей Церкви" очень часто оказывается неугодным.
Не нужно призывать что-то разрушать, чтобы прослыть еретиком. Для этого достаточно, чтобы церковь видела угрозу своему существованию в твоих проповедях. За то же казнили и Христа.
Мне не надо ни в чем помогать.)
Церковь не погибнет без денег. Жертва - другое. |
| Сообщение изменено H@vVvK от 2011-10-29 23:36:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-10-2011 23:49:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Вы пришли к религии для поиска собеседников
цитата:
А зачем мне с кем-то беседовать обо мне?))
цитата:
Мне не надо ни в чем помогать.)
Странный Вы. Ни к какой религии я не приходила - мне это неинтересно. И сама себе я тоже неинтересна.
Я пришла в Церковь - в том числе и для помощи (в которой вы не нуждаетесь), и в поиске единомышленников и собеседников тоже (можете смеяться ). Как пел один мил человек, "хоть иногда, но здесь я вижу своих". |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 29-10-2011 23:59:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
"челок, который признает и исправляет ошибки в общей Церкви" очень часто оказывается неугодным.
А ты думал "выберу истинную религию -- там точно париться не надо будет и делать ничего не придется"? Путь правды тернист всегда.
Что касается гибели, то Церковь, которая есть союз верующих во Христе, -- она да, она не погибнет вовек. Это один из столпов нашей веры. Но ты ее не видишь. Ты видишь только церковь как организацию, с маленькой буквы. А она не просто без денег погибнет, она в принципе погибнет, и это тоже один из столпов нашей веры.
Христианство в догматике знает, что идеального государства, тем более отдельно взятой организации, надгосударственного масштаба, построить невозможно. А ты хочешь, чтобы церковь-камень витала в облаках как Церковь-Дух. Разделяй! Как сам говоришь:
цитата:
Стоит разделять понятие веры и понятие жизни мирской.
Церковь-организация -- это мирское явление, подверженное суете. И денежки ей нужны. А Церковь-Дух -- это литургия. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-30 00:02:47 |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 30-10-2011 00:02:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Я не собираюсь умирать за свои идеи. По крайней мере, пока.))
Опять началось. Где тебе знать, что я вижу, а что нет?
Христианство в догматике знает, что человеческий век на земле короток. А поводу невозможности построения ИДЕАЛЬНОГО - это как раз один из столпов религии христианства, которую мы имеем. Которая придумана людьми. И которая очень удобна, например, для управления людьми.
Церковь - мирская не нужна, выходит? Зачем она? Если ей деньги нужны. Я не хочу построения идеальной церкви. Я хочу хотя бы видимого стремления к идеалу. Я не вижу необходимости в строительстве белокаменных храмов, не вижу необходимости в разодетых в золото священнослужителях. Много в чем не вижу необходимости. МОжно закрывать на все это глаза, возводить глаза к небу и говорить о высоком, сравнивай с грязью мелочных склочников, но от этого лучше не станет. И это ничем не лучше, как ты говоришь, знать "что что-то не так и при этом ничего не делать". |
| Сообщение изменено H@vVvK от 2011-10-30 00:05:30 |
|
| IP |
|
Твинк
Новичок
|
| отправлено: 30-10-2011 00:03:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Они всегда были с пустым брюхом. Приходское духовенство нищенствовало хлеб из лебеды ели? неужто помещики не подкармливали второе сословие? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 30-10-2011 00:06:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Зачем она? Если ей деньги нужны.
А зачем материя, если человеческий век на земле короток? Нельзя просто не думать о дурном и радоваться жизни? Просто зайти в храм и, не думая о том, что десять рублей -- это великое сокровище души моей, потратить их и поставить свечу перед иконой Спасителя и порадоваться тому, что лик Христов осветился светом даже от такой ничтожной жертвы? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-10-2011 00:19:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Твинк
цитата:
хлеб из лебеды ели? неужто помещики не подкармливали второе сословие?
Нет - они их считали чуть ли не за крепостных. Степень униженности духовенства был очень большой. А народ, кстати, попов не любил как нахлебников. Потому что священник вынужден был кормиться за счет крестьян - на то и был расчет власти.
Кроме того, по сути, уже при Павле I был упразднен принцип выборности. Если раньше крестьяне выбирали себе священника и, соответственно, готовы были его кормить как своего - то теперь они были вынуждены принимать кого присылают (неважно, устраивает их поп или нет). |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-10-2011 00:36:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Когда в качестве исторических источников отсылают к сказкам
Зачем сказки? Там быль - самая натуральная.  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-10-2011 01:02:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Твинк
Хотя бы.
Вот Вам оттуда:
"Попы в то время находились в полном повиновении у помещиков, и
обхождение с ними было полупрезрительное. Церковь, как и все остальное,
была крепостная, и поп при ней - крепостной. Захочет помещик - у попа будет
хлеб; не захочет - поп без хлеба насидится. Наш поп был полуграмотный,
выслужившийся из дьячков; это был домовитый и честный старик, который
пахал, косил, жал и молотил наряду со всеми крестьянами. Обыкновенно он вел
трезвую жизнь, но в большие праздники напивался до безобразия. Обращались с
ним нехорошо (даже в глаза называли Ванькой). Я помню, что нередко, во
время чтения Евангелия, отец через всю церковь поправлял его ошибки. Помню
также ежегодно повторявшийся скандал на вечерне Светлого праздника. Поп
порывался затворить царские врата, а отец не допускал его, так что дело
доходило между ними до борьбы. А по окончании службы поп выходил на амвон,
становился на колени и кланялся отцу в ноги, прося прощения. Разумеется,
соответственно с таким обращением соразмерялась и плата за требы. За
всенощную платили двугривенный, за молебен с водосвятием - гривенник. Самые
монеты, назначавшиеся в вознаграждение причту, выбирались до того слепые,
что даже "пятнышек" не было видно".
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-10-2011 01:04:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Не оффтопим)
Ну, тогда человеку не судьба понять, что Церковь - это не религия. И вера - это не религиозный поиск. |
|
| IP |
|
Твинк
Новичок
|
| отправлено: 30-10-2011 15:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех основная проблема свободы - можно сказать фундаментальный вопрос  Постоянный выбор, встающий каждый день перед людьми. Что лучше - свобода и независимость-самоуважение, или несвобода смирение и самоуничижение. Ответ очевиден пока не включается фактор "пустого брюха" Однако у него (батюшки) всегда был выбор- плюхнуться в ноги помещику или сидеть голодным. У крестьян такого выбора небыло- была лебеда (если неурожай лебеды, то голодная смерть). Есть такая поговорка- каков поп, таков и приход. Я перефразирую- каков приход таков и улов
|
| Сообщение изменено Твинк от 2011-10-30 15:06:27 |
|
| IP |
|
Твинк
Новичок
|
| отправлено: 30-10-2011 15:31:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пока писал забыл к чему это я 
Вот к чему
цитата:
Остались они свободными от службы государю, но с пустым брюхом. До сих пор вспоминают те времена как страшные. а ведь правда - на что они тогда жили? Утварь продавали?
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Altair от 01-01-2012 02:42:37 скрыто модератором
Сообщение отправленное Altair от 08-01-2012 02:05:57 скрыто модератором
|