Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 01:21:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
Вы как-то с удивлением восприняли мысль, что священники могут определять (в том числе и ломать) жизнь своей паствы...
Я восприняла это с удивлением потому, что это не является нормой церковной жизни. Подобное явление называется "младостарчеством", о чем вам уже сказали. Это маргинальные явления, с которыми Церковь борется. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 01:32:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Церковь призывает, а мы этот призыв игнорируем
Вы понимаете, что это идеализм? Мы не в раю живем. И у нас не христианское, а вполне языческое государство. И мужчины, как правило, неверующие. Посмотрите на процентный состав мужчин среди прихожан. Вы не хуже меня знаете, что он, мягко говоря, невысок. А что делать девушкам? Где этим "маловеркам" мужей искать? Я же приводила мнение протоиерея Алексия Уминского - цитата:
нельзя считать зарегистрированный в ЗАГСе брак с неверующим супругом «недо-браком», потому что «природа брака одинакова всегда».
Нельзя же быть законниками и формалистами - Бог может благословить и освятить любой брак. Более того - неверующий муж может быть обращен. Так что Вы напрасно. Не надо мешать миссионерствовать женам - они тоже хотят быть домашними кураевыми.  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 02:25:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
(задумчиво) Я вот только не понял, при чем тут Алексей Ильич Осипов? Вроде он ничего такого не говорил... Даже близко похожего ничего не было...
Ух ты! (задумчиво) - ну надо же! И такое бывает? Так чего-такого ваш Алексей Ильич говорил? А то у меня впечатление, что, действительно, ждали тут его ждали, пиарили, понимаете, пиарили, а он приехал и ничего такого и не сказал... И все молча сидят теперь и переживают - нафига мы по 100 рублей скидывались администрации города...
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 05:29:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А брак с любимым человеком - это уже не из разряда грехов, простите.
Из разряда грехов. Грех я назвал - маловерие. Если женщина "ради брака с любимым человеком" готова бросить Церковь - о чем у тут еще говорить. Да и с любимым ли? А священник правильный совет дал. В ее духовном состоянии другого совета и нельзя было дать.
цитата:
А у меня перед глазами иные примеры. Обобщать нельзя.
Вот именно. Всяко бывает. И нередко - весьма плохо. К тому же, пожалуйста, не путайте брак с мусульманином и брак с человеком, воспитанным в мусульманской культуре.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 08:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вы понимаете, что это идеализм? Мы не в раю живем.
Идеализм? Ну уж нет! Мы должны четко понимать, что есть хорошо и что есть плохо. И если мы не дотягиваем до идеала (а мы все не дотягиваем, естественно), то это не значит что к идеалу не надо стремиться. Иначе у нас и будет не христианство, а банальное язычество, когда Бог нужен только для удовлетворения наших нужд, а как только заходит речь о наших удобствах, как только приходится чем-то поступиться, о Боге забываем.
цитата:
Я же приводила мнение протоиерея Алексия Уминского
А при чем тут мнение этого уважаемого священника? Вообще-то еще апостол Павел то же самое говорил. И в Соц.Концепции это же написано. Брак, оформленный государством, вполне законен и нормален. Только вот не надо путать уже существующий брак и стремление создать брак с иноверцем. Вы мне кстати не ответили, как быть с цитатой из Социальной Концепции, которую я привел?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 09:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Из разряда грехов. Грех я назвал - маловерие. Если женщина "ради брака с любимым человеком" готова бросить Церковь - о чем у тут еще говорить. Да и с любимым ли? А священник правильный совет дал. В ее духовном состоянии другого совета и нельзя было дать.
Ерунда какая-то. Там и близко этого и не было. Кто готов был бросить Церковь ради брака? Когда? Даже намека на такую ситуацию нет - Вы о чем-то другом говорите. Также неясно, почему священник правильный совет дал - Вы же сами назвали это младостарчеством, а подобные измышления - клеветой на Церковь. И что правильного может быть в том, чтобы насиловать свободу христианина? Бог дает человеку дар свободы - никакой священник не может быть препятствием на пути к Богу.
И у кого было "маловерие"? И с какой стати Вы обвиняете людей, которых не знаете, в грехах? Вот это как раз очень тяжкий грех - оценивать "духовное состояние" христиан, про которых Вам ничего не известно, насколько я знаю. Очень странные суждения. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 09:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
И вообще говорить о маловерии применительно к девушке, которая расторгла из послушания помолвку, - логика запредельная. Всем бы такое "маловерие"! Оценивать свое духовное состояние мы можем, можем в нем каяться - а вот такие вердикты по поводу незнакомых людей! Очень странно...
Или ее маловерие состоит в том, что она плакала, расставаясь с женихом-иноверцем, а не лучезарно улыбалась? Не слишком ли много требований к слабому человеку? |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-12-14 10:02:39 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 10:19:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот это как раз очень тяжкий грех - оценивать "духовное состояние" христиан, про которых Вам ничего не известно
И не сравнимо страшнее и тягчее  для христиан оценивать "духовное состояние" не христиан! В этом христиане грешат больше остальных.
Так это... Вы так и будете в данной теме спамить вдвоём и многозначительно? Или уже о лекции поговорите, всё же Ильичь приезжал... |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 10:47:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
это был именно человек, воспитанный в мусульманской культуре. Неверующий. Таких (из молодых) больше половины в Казани, например.
Россиянин он был, понимаете? не араб какой-нибудь
например, татарин. Точнее не скажу - права не имею |
| Сообщение изменено N14__ от 2008-12-14 10:51:52 |
|
| IP |
|
ili...ili
Участник
... † ...
|
| отправлено: 14-12-2008 11:09:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Мы должны четко понимать, что есть хорошо и что есть плохо. И если мы не дотягиваем до идеала (а мы все не дотягиваем, естественно), то это не значит что к идеалу не надо стремиться. Святые слова, батюшка! Дай-то Бог, прислушаются к ним. Ведь идеал у нас один - святое безбрачие, любовь к одному Мужу Небесному. Будем же в уповании. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 14-12-2008 11:56:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ili...ili цитата:
Ведь идеал у нас один - святое безбрачие, любовь к одному Мужу Небесному. Это Вы так ёрничаете, чтобы освободить себя от стремления к идеалу? Идеал у нас один - любовь к одному мужу и к Отцу Небесному. Но это идеал... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 12:48:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
это был именно человек, воспитанный в мусульманской культуре. Неверующий. Таких (из молодых) больше половины в Казани
Тогда тем более странно. Может быть, тут дело в том, что мать неверно информировала священника и батюшка решил, что христианское чадо отправляется в гарем в какие-нибудь ОАЭ? Потому что иначе непонятно: молодой неверующий россиянин-татарин хотел жениться на нецерковной, как я понимаю, русской девушке (в Церковь ходила ее мать). Какие тут препятствия вообще могут быть со стороны Церкви? В принципе никаких. Воля Ваша - но там явно что-то мать девушки намудрила. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 13:05:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Вы мне кстати не ответили, как быть с цитатой из Социальной Концепции, которую я привел?
А что в ней особенного? Понятное дело: воцерковленная христианка за иноверца замуж не пойдет, даже если этой цитаты в жизни не видела. У благочестивого христианина и благочестивого мусульманина слишком разные сферы общения и нет точек пересечения. И потом Саудовская Аравия и ОАЭ далековато находятся от Рязани и Тулы. Потому проблема высосана из пальца.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-12-2008 13:11:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ты эстонка, я - узбек,
Нам не встретиться вовек:
У меня и так в гареме
Сорок восемь человек... 
А вот подлинная проблема, нуждающаяся в нашем пристальном внимании, товарищи: она была израильтяночка, а он - арабский солдат. Внимание, товарищи! Вот она - настоящая трагедия! |
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяк по малу
licq:13238
|
| отправлено: 14-12-2008 15:23:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не русский я, но россиянин, не украинец, но хохол.
И хоть я небыл в Израиле, в евреях я родню нашёл.
Всю жизнь свою провёл в народе, с народом связан я на век.
Жена моя-грузинка вроде, сынишка-вылитый узбек....
цитата:
христианка за иноверца замуж не пойдет,
Ну почему так уверенно?
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 00:59:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ерунда какая-то. Там и близко этого и не было. Кто готов был бросить Церковь ради брака? Когда? Даже намека на такую ситуацию нет - Вы о чем-то другом говорите.
Подождите, я перестаю Вас понимать. Это не Вы писали?
цитата:
если бы он запретил ей сочетаться браком под угрозой отлучения от Церкви, скорее всего, моя подруга отошла бы от Церкви и не крестила бы ребенка, но за любимого человека все равно вышла бы замуж.
цитата:
Также неясно, почему священник правильный совет дал - Вы же сами назвали это младостарчеством, а подобные измышления - клеветой на Церковь.
Я писал о священнике, который дал совет Вашей знакомой - выходить замуж за мусульманина. Крест должен быть по силам. Если, как Вы писали, из-за этой причины она готова была отойти от Церкви, то священник поступил правильно.
цитата:
И у кого было "маловерие"? И с какой стати Вы обвиняете людей, которых не знаете, в грехах? Вот это как раз очень тяжкий грех - оценивать "духовное состояние" христиан, про которых Вам ничего не известно, насколько я знаю. Очень странные суждения.
Я оценивал на основании Ваших слов. Если готова была отойти от Церкви, то значит маловерие имеет место быть. В остальном же, если Вы внимательно прочитаете мои слова, я писал обо всех нас:
цитата:
А в маловерии проблема... Все, а больше никакой проблемы нет. Церковь призывает, а мы этот призыв игнорируем. От причастия-то нас за это никто не отлучит, и епитимию не наложат. Так что можно и проигнорировать призыв Церкви. Ведь есть такая вещь, как икономия, Церковь добрая, она простит. Правда?
Все мы страдаем маловерием.
цитата:
И вообще говорить о маловерии применительно к девушке, которая расторгла из послушания помолвку, - логика запредельная. Всем бы такое "маловерие"! Оценивать свое духовное состояние мы можем, можем в нем каяться - а вот такие вердикты по поводу незнакомых людей! Очень странно...
Или ее маловерие состоит в том, что она плакала, расставаясь с женихом-иноверцем, а не лучезарно улыбалась? Не слишком ли много требований к слабому человеку?
Простите, но это уже становится несколько странным. Мне кажется, до этого Вы говорили о совершенно других обстоятельствах, и там о расставании с женихом не было ни слова. Или я опять что-то не так прочитал? Или это вообще другой случай?
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 01:14:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
это был именно человек, воспитанный в мусульманской культуре. Неверующий. Таких (из молодых) больше половины в Казани, например.
Россиянин он был, понимаете? не араб какой-нибудь
например, татарин. Точнее не скажу - права не имею
Прочитав это сообщения, понял, что я ничего не понимаю. Пошел читать тему с самого начала, так как я, похоже, чего-то не уловил, и суть разговора проходит мимо меня...
Перечитал, понял что понимаю все верно. В начале разговора Mysth и N14__ был полностью согласен с Mysth. Пока речь не зашла про знакомую в Торонто. Эта знакомая, как я понял, благополучно вышла замуж за "мусульманина" (вероятно, просто этнического). Остаюсь в недоумении, кто разорвал помолвку.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2008-12-15 01:20:12 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 01:18:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
У благочестивого христианина и благочестивого мусульманина слишком разные сферы общения и нет точек пересечения.
Это именно то, что я хотел сказать. Значит, у нас просто какое-то непонимание возникло. Хотя мое недоумение остается при мне, озадачили Вы меня своей подругой из Торонто. Если она невоцерковленная, то и говорить не о чем. Но тогда не ясно, что это ее к священнику понесло. А если воцерковленная, то не понимаю как это соотнести с Вашими же словами о различных сферах общения.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2008-12-15 01:20:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 03:28:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Да при чем тут подруга из Торонто? Никто этот случай не обсуждал даже. Ясно, что ей священник дал правильный совет. Мы, вообще, говорили о девушке, которая разорвала помолвку с неверующим россиянином-татарином. Там была вполне определенная проблема - с нее и начался диалог с N14__, к которому Вы позже подключились. N14__ утверждает, что священники православной Церкви определяют частную жизнь своих прихожан, например браки. Я говорила, что это не в компетенции наших священнослужителей. Если батюшка начинает диктовать, вступать в брак или нет, лечиться или нет и т.д., то это, скорее всего, случай явного прельщения. Младостарчество. А пример с подругой я привела лишь для того, чтобы показать, что в 21 веке в России, как правило, Церковь не препятствует бракам с иноверцами. И для людей внешних неважно - почему. Вопрос о маловерии, снисхождении к нашим немощам, принципе икономии и проч., положа руку на сердце, в данном случае может быть понятен только людям воцерковленным, поэтому я оставила бы его за скобками.
цитата:
Перечитал, понял что понимаю все верно. В начале разговора Mysth и N14__ был полностью согласен с Mysth. Пока речь не зашла про знакомую в Торонто.
Вот в том-то и дело, что Вы совершенно неверно поняли суть разговора, поскольку я изначально не была согласнаN14__. И я вообще не уверена, что к расторжению помолвки привели неверные действия священника. Скорее всего, там дело в диктаторских амбициях матери девушки, замаскированных под церковное благочестие. Что на самом деле сказал батюшка матери этой девушки неизвестно, каким образом она изложила ему ситуацию - тоже.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 13:15:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Никто этот случай не обсуждал даже.
цитата:
Вот в том-то и дело, что Вы совершенно неверно поняли суть разговора
Я обсуждал Именно этот случай меня зацепил. И именно про него я говорил все это время. Что же касается Вашего разговора с N14__, то я нахожу этот случай банальным и не достойным обсуждения. Я данный разговор чудесно понял, и не имел ничего что можно возразить Вам. А вот Торонто меня заинтересовало...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 13:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Я обсуждал
Тихо сам с собою я веду беседу. Вот видите, как зачастую трудно людям друг друга понять. Чеховский диалог глухих - каждый говорит о том, что его зацепило, на своей волне.
Но я вопросов вроде не задавала - мне все понятно. Подруга из Торонто хотя и не воцерковленная, но крещеная и считает себя принадлежащей к Церкви, потому и пошла к священнику. Рассматривать под лупой степень ее веры и доверия Богу считаю не очень этичным, ибо ослиные фарисейские уши в подобных рассуждениях (слава Тебе, Господи, что я не как тот мытарь) всегда проглядывают.
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 14:58:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
как бы Вы отнеслись к тому, что молодые (представьте, дочь Ваша)уедут на постоянное место жительство туда, в Казань, допустим, и Вы будете знать, что будущие Ваши внуки будут обязательно воспитываться в мусульманской культуре. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 15:01:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но я вопросов вроде не задавала - мне все понятно. Подруга из Торонто хотя и не воцерковленная, но крещеная и считает себя принадлежащей к Церкви, потому и пошла к священнику. Рассматривать под лупой степень ее веры и доверия Богу считаю не очень этичным, ибо ослиные фарисейские уши в подобных рассуждениях (слава Тебе, Господи, что я не как тот мытарь) всегда проглядывают.
Согласен. Тем более если невоцерковленная.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 15:09:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Я не могу сказать, что я очень обрадовалась бы этому факту, но препятствовать браку не стала бы. В конце концов, это же не моя жизнь. У каждого человека должен быть выбор. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 16:23:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
А как бы Вы отнеслись к тому, что Ваша дочь вышла бы за ортодокса? Нарожала бы 10 детей и пела бы в церковном хоре? |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 22:03:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
её жизнь - её выбор. Да и детей воспитываю так, что они самостоятельные личности, сами определяют свою жизнь. так что мы с Мист почти одинаковы
А вот Вы, Сундук, одобряете, что мать поставила дочь перед выбором: я или он? |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 22:28:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
А вот Вы, Сундук, одобряете, что мать поставила дочь перед выбором: я или он?
С чего Вы взяли?
цитата:
её жизнь - её выбор
Это до тех пор, пока она не привела лохматого - бородатого в кирзовых сапогах...
Знаю, я какие тещи бывают...
цитата:
не думайте, что я болтаю так просто. Мне это важно, чтоб иметь аргументы именно от верующих.
Аргумент один-подыскивать пару из той же тусовки заранее. Иначе Ромео и Джульетта обеспечены... |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 23:07:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Сундук
Вы юлите и уходите от ответа. а Ваш аргумент уже запоздал.
Батюшка посоветовал не допустить брака - понимаете? Вот Мист и АА3 сказали, что он поступил неправильно. А Вы как считаете? не с точки зрения отца, блин, а с религиозной? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-12-2008 23:21:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
цитата:
Батюшка посоветовал не допустить брака - понимаете?
Стоп, стоп, разговор шел не про совет. Как раз совет такой он вполне может дать. Именно совет, не жесткое указание.
|
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 16-12-2008 00:00:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
дык совет батюшки, вытянутый из него просьбами посоветовать, для свихнувшихся на религии равнозначен приказу. |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 16-12-2008 08:57:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Так Вы лпределитесь уже. Если человек свихнулся, то никакой батюшка уже не поможет.
Это не просто слова. Просто такие люди будут до тех пор перебирать батюшек, пока не получат "нужного" совета.
Стандартная ситуация.
цитата:
А Вы как считаете? не с точки зрения отца, блин, а с религиозной?
А что там за начальные условия, я уже забыл? Невоцерковленная русская выходит замуж за неисламского татарина?
Я уже отвечал вроде, что раз невоцерковленная, то все равно.
Тут больше национальный менталитет работать будет.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Гуру Ар Гудбой
licq:2152
|
| отправлено: 25-12-2008 22:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bercem
В следующий раз лучше не думайте, а просто так пишите, как обычно. Так оно понятней выходит почему-то... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 17-06-2009 03:59:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересная была сейчас (в 01 час) лекция Осипова "Жизнь после смерти" (повторение сегодня в 11 и 20 часов). Передаю немного в своём понимании:
Оказывается, по смерти у души отнимается воля. При жизни у человека есть воля, он может делать то, что хочет. Этим объясняется, что человек с чёрной душой (завистливый, осуждающий, злорадный и т.д.) может прожить вполне добропорядочную жизнь: он внешне не даёт воли своим страстям: не крадёт, не убивает и т.д. После смерти воля отнимается, и душа не может действовать как хочет. Она может действовать только так, каково её состояние, т.е. что она из себя представляет на самом деле.
После отделения души от тела, душа сначала 3 дня находится на Земле, потом 6 дней созерцает горние обители, потом 30 дней созерцает обители ада. Цель созерцания обителей рая и ада в том, чтобы душа, лишённая воли, нашла то, что именно ей родственно (по-настоящему, без всякого лукавства), с чем она настроена в резонанс, (это - не моё, а это - моё). В результате человеческий дух соединяется либо с Духом Божьим, либо - с демонами. Подобное притягивается подобным, и это не зависит от желания души, это происходит как по научной формуле.
А дальше вот что происходит. Пока душа жила на Земле, она не понимала, что такое хорошо, а что такое плохо. Человек на Земле не может познать, чьей властью он порабощён. Когда душа освобождается от тела и у неё отнимается воля, то она всё видит в истинном свете, понимает что она на Земле делала не так, понимает глубину несовершенства, понимает кем она порабощена. Отсюда - невообразимые мучения души.
... ... |
|
| IP |
|
Felica
Участник
Кому есть что сказать...
|
| отправлено: 17-06-2009 06:35:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Вы бы еще спели как Паваротти..
??? И зачем это? Сомневаетесь в том, что выше изложено? |
|
| IP |
|
Данита
Новичок
Кротко слушать, добром судить.
|
| отправлено: 17-06-2009 08:34:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Как видно, вы будете отрицать то, что доказано учёными, а именно то, что в момент смерти от человека отделяется нечто и человек становится легче, хотя и на самую малость. Вот эту самую малость испокон веков и называют душой. А как Вы это назовёте при Вашем сарказме? Или Вы уже побывали в "послесмертьи" и всё видели? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-06-2009 09:02:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Данита
To Felica
Грегуар суть отъявленный атеист и бесцеремонный поклонник либеральных спагетти и паваротти. Как можно спорить с таким человеком?! |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 17-06-2009 09:04:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Данита
Так душа, оказывается, имеет собственную массу, инерцию и прочее.. - интересно, однако..
А сколько это будет в граммах?
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-06-17 10:26:22 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-06-2009 09:09:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Данита
цитата:
Или Вы уже побывали в "послесмертьи" и всё видели?
А гражданин Осипов откуда всё это взял (эти дивные сведения, что в лекции)? Или он только что оттуда???
Страшновато читать его откровения. И ещё больше не хочется умирать  |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2009-06-17 09:12:24 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-06-2009 09:42:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мендель Штамм цитата:
И ещё больше не хочется умирать Вот уж непонятно! Если Осипов написал чушь (правда, согласованную с православием и современными полумистическими иссдедованиями), то ещё больше не имеет смысла. А если правду - то достаточно лишь раскаяться, покаяться, причаститься и вести жизнь во Христе. И будет щастье. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-06-2009 09:46:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А если правду - то достаточно лишь раскаяться, покаяться, причаститься и вести жизнь во Христе. И будет щастье.
"лишь"? |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-06-2009 10:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
раскаяться, покаяться, причаститься и вести жизнь во Христе
...лишь щастье - в загробной жизни. И сплошные страдания в жизни этой
В этой системе координат вы, несомненно, правы. У меня другая. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 17-06-2009 10:29:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Интересная была сейчас (в 01 час) лекция Осипова "Жизнь после смерти" (повторение сегодня в 11 и 20 часов).
ЗдОрово Вы лекцию пересказали. Вот бы Осипову вашу интерпретацию почитать. Полная Вам респектуха. Кстати, Вы и информацию тоже отлично подаете. Мне даже как-то стыдно спрашивать - где это все хоть транслировалось? По телевизору (по какой программе?), или по радио (тоже неплохо бы знать программу).
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2009-06-17 10:30:23 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 17-06-2009 10:33:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Подобное притягивается подобным, и это не зависит от желания души, это происходит как по научной формуле
А из жизни магнитов мы знаем, что подобное отталкивается подобным, и это тоже не зависит от желания души... |
|
| IP |
|
|