ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-06-2008 21:42:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
По-моему, как раз наоборот. С уходом святых и праведников в пустыню их зрение становилось более острым, более восприиимчивым. Что ж, акриду отыскать сложно среди песчинок без острого зрения... Но еще раз повторюсь: почему уходят? - не видят в окружающих красоту, она им не видна как красота, а видна их взору лишь как выпендреж заблудших, и чтобы их не оскорбить и в себе что-то усмирить, уходят от них, наверное, чтобы остаться с ними в другом, спокойном облике отрешенных мудрецов... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 23:50:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Красота православного богослужения, икон, храмов призвана возводить наш ум к безвидной красоте божественной, а не задерживать внимание на себе самой.
цитата:
Надо всегда стараться смотреть на икону глазами великих иконописцев: преподобного Андрея Рублева, Феофана Грека, Дионисия, Даниила и др. Они видели в иконе не просто символ, изображение, но осознавали реальное присутствие Господа, Ангелов, святых. Ибо образ (изображение) тесно связан со своим Первообразом (с тем, кто изображен на иконе) посредством благодати, почивающей на иконе и ее освящающей.
Нет никакого желания "подколоть" иеромонаха, но по моему слабому умишку эти два суждения мне мыслятся друг другу противоречащими. Если икона есть "реальное присутствие", то как раз на ее, иконы, собственной реальности и следует задержать внимание! Знак или символ к обозначаемому (изображаемому) отсылают. А произведение искусства его, напротив, при-сылает. Да, икона "возводит наш ум к безвидной красоте божественной" - но возводит-то именно тем, что ее об-личает, делает видной. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-03 23:55:23 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 04-06-2008 05:16:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
b]To ivi06[/b] Вы правы: цитата:
Что ж, акриду отыскать сложно среди песчинок без острого зрения... Но еще раз повторюсь: почему уходят? - не видят в окружающих красоту, она им не видна как красота, а видна их взору лишь как выпендреж заблудших, и чтобы их не оскорбить и в себе что-то усмирить, уходят от них, наверное, чтобы остаться с ними в другом, спокойном облике отрешенных мудрецов...
И всё-таки не правы, ибо преподобный Сергий Радонежский, преподобный Серафим Саровский, святитель Феофан Затворник Вышинский возвратились всё-таки к людям. На мой скромный взгляд в этом и есть ненавидеть грехи все-таки любить людей. Одно без другого, видимо, всё-таки "выпендрёж самодостаточных гордецов".
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 04-06-2008 11:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
преподобный Сергий Радонежский, преподобный Серафим Саровский, святитель Феофан Затворник Вышинский возвратились всё-таки к людям Не знаю и могу только предполагать, что возврат к людям не означает принятие мирской красоты, красота внутри религии строго канонична, наверное, - возврат к людям возможен лишь после наведения порядка в собственной душе и лишь по разрешению свыше, наверное. Множество святых, которых мы не знаем, могли не вернуться к людям, да и обычный человек среди людей не всегда выглядит вернувшимся к людям, повернувшимся к людям светлым ликом... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 04-06-2008 14:00:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Подобное испытала жена Миши Эпштейна. Вместе в ним она тогда учила иврит, а как немного в том поднаторела, стала в оригинале читать "Ветхий Завет". И с первых же строк почувствовала: это так написано, что не может быть неправдой! Сама она мне о том рассказывала.
Вот это я и называю эйдетической достоверностью (см. соседнюю тему).
Мде... "На вкус и цвет все фломастеры разные", однако едва ли возможно механическую компановку множества книжек, прямо противоречащих друг другу назвать цитата:
не может быть неправдой! . Для правильного понимания текстов Ветхого и Нового завета решительно недостаточно знать один только язык оригинала. Надо ещё уметь смотреть на текст глазами его авторов, что едва ли полностью достижимо для неспециалиста в области истории и уж тем более невозможно при скованном религиозными догмами (современного христианства) воображении.
Да, кстати, Новый завет писался не на иврите, а, что удивительно, в основном на латыни и лишь отдельные книги на древнеарамейском.
И честно говоря, мне жаль тех, кто с головой ушёл в постижение Библии... они умудряются находить там коды, которых там отродясь не было и смыслы, которые туда никто не вкладывал. Я прямо сейчас смогу навскидку назвать с десяток произведений куда как более глубоких и осмысленных, всё таки со времени написания Библии, человеческая культура значительно продвинулась... |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2008-06-04 14:10:13 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 04-06-2008 14:30:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Но еще раз повторюсь: почему уходят? - не видят в окружающих красоту, она им не видна как красота, а видна их взору лишь как выпендреж заблудших,
Вряд ли как "выпендреж". Но в целом Вы правы. Зрелищный подход к вещам - основа античной культуры. В раннем же христианстве не случаен интерес к безОбразному, безвидному в соответствии с максимой: "Если око твое соблазняет тебя, вырви его". Здесь устремленность к тому, что по ту сторону всякой формы, всякого образа, мистика Божественного мрака. Вряд ли это можно назвать "антиэстетизмом", хотя формы отрицания прекрасного были иногда изуверскими на современный взгляд. Аскеты древности любовались гноящимися в их ранах червями - таковы крайности благочестия, впрочем очень показательные: "Земля еси и в землю отыдеши". Видимая красота мира сего преходяща, все обречено тлению. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 09:34:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Я прямо сейчас смогу навскидку назвать с десяток произведений куда как более глубоких и осмысленных, всё таки со времени написания Библии, человеческая культура значительно продвинулась...
Назовите, пожалуйста... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 05-06-2008 10:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Назовите, пожалуйста...
Г.Л. Олди цикл Ойкумена (3 книги), он же "Мессия очищает диск" Александр Громов "Крылья черепахи", "Феодал", "Вычислитель". "Бессильные мира сего" В.Витицкий (на самом деле - это псевдоним Б.Стругацкого). Френк Герберт "Дюна", Хайнлайн "Гражданин Галлактики" (и не только) Дэн Симмонс Гиперион (цикл) и т.д. и т.п. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 14:48:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
И честно говоря, мне жаль тех, кто с головой ушёл в постижение Библии... они умудряются находить там коды, которых там отродясь не было и смыслы, которые туда никто не вкладывал. Я прямо сейчас смогу навскидку назвать с десяток произведений куда как более глубоких и осмысленных, всё таки со времени написания Библии, человеческая культура значительно продвинулась...
 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 15:40:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Мне тоже нравится этот тонкий юмор.
Особенно вот это: цитата:
всё таки со времени написания Библии, человеческая культура значительно продвинулась...
А каков список! |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 05-06-2008 22:46:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так ратоборствуя с духами злобы, святой Николай пришел в храм Артемиды, который был очень велик и богато украшен, представляя собою приятное для бесов жилище. Святой Николай разорил этот храм скверны, сравнял высокое его здание с землею и самое основание храма, бывшее в земле, разметал по воздуху, ополчившись более на бесов, нежели на самый храм.
Можно предположить , что эстетическое в одной религии, окажется для другой религии неэстетичным и хоть и богато украшен
но хорош для бесов , а потому все равно дрянь. Интересно нет ли сейчас сожаления у последователей от столь успешно проделанной работы? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 22:50:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Цитируемое происшествие свидетельствет лишь о том, что эстетическое стояло в христианстве существенно ниже духовного. И жалеть им было не о чем. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 23:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Цитируемое происшествие свидетельствет лишь о том, что эстетическое стояло в христианстве существенно ниже духовного.
Не слишком ли смелое предположение? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 06-06-2008 00:24:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Не слишком ли смелое предположение?
Если эстетика изучает искусство и как одну из форм идеологии, и его (искусства) идейное содержание, то в данном случае ЛБ очень даже завысил оценку эстетического в христианстве в тот период. "Культурный слой" любой религии появляется значительно позже возникновения самой религии. Ей, новой, молодой и очень агрессивной, просто некогда заниматься такими вопросами. Первая, и главная, задача, которую она должна решить - это расчистить для себя место в умах будущих поколений, начав с "зачистки" в умах современников. Борьба идеологий. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 06-06-2008 02:16:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Не слишком ли смелое предположение?
Почему? Эстетическое никогда не было самоценным для христианства. Красота мира сего, сколь бы ни трогала она сердца наши, преходяща, мир обречен на гибель, в нем изначала, со времен грехопадения, заложена червоточина. Небеса и земля прейдут - и лишь слова Христа, Который с нами до скончания века, не прейдут. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 06-06-2008 10:49:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
? Эстетическое никогда не было самоценным для христианства. Красота мира сего, сколь бы ни трогала она сердца наши, преходяща, мир обречен на гибель,
Тогда решительно не понимаю, что вы забыли в этом мире... верёвка, мыльце... ах да самоубиством нельзя? Ну тогда в Сахару без воды или в сибирский мороз в одних трусах... А ещё моднее в клетку ко львам...
цитата:
в нем изначала, со времен грехопадения, заложена червоточина.
Вот прогон то... Вас обманули, уважаемая... Какое нафиг грехопадение? Какая нафиг чревоточинка? Вы начало Ветхого Завета то почитайте... Боженька там авторитетно заявляет, что всё что не сделал, всё "хорошо весьма" и всем он был зело доволен. Что за пораженческие настроения, блин? А ежели ещё внимательнее вчитаетесь, то однаружится, что "сыны божии" уже на земле куролесили и Батько тем был весьма недоволен, так что стоит ли верить всем слова Исуса? Вдруг Батько категорически против. Исус то на кресте авторитетно заявил "Боже, по что ты меня оставил?" Имхо прежде чем ударятся в христианство, неплохо бы дождатся урегулирования спора в верхах...  Ато если верить Библии, то недовольный Батько, зело крут бывает. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2008-06-06 11:12:53 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 06-06-2008 13:47:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
так что стоит ли верить всем слова Исуса?
Это Ваше право, верить или нет. Но формат данной темы предполагает взгляд на эстетическое изнутри религии, поэтому вопрос "веры-невения" здесь не стоит и не дискутируется.  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 06-06-2008 14:18:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но формат данной темы предполагает взгляд на эстетическое изнутри религии
Вообщето тема называется "эстетическое в религии", решительно не вижу, где это тут исключается возможность взгляда на "эстетическое в религии" из внерелигиозных кругов.
А что касается темы, то взгляд на красоту нашего мира, как на цитата:
обречен на гибель, в нем изначала, со времен грехопадения, заложена червоточина. Мне категорически претит. Уж не от того ли все проблемы, что люди ведут себя так, будто они в этот мир всего лишь погостить припёрлись, "а после нас хоть потоп"? Эйй алло, очнитесь люди! Нам здесь жить блин! И нам, и детям нашим и внукам. Вы уж конечно простите, что я так... Токмо передача телевизионная про Эльбрус настроила на эдакий лирический лад... Представте, сказочно красивые горы, чистый воздух, горная речка, камера опускается ниже... ГОРЫ МУСОРА как на иной помойке. И ведь такая хрень не на одном Эльбрусе, далеко ходить не надо, как Барские пруды за годы "духовного возраждения" загадили, это же ужас. Я там купался, я там гулял, блин, не мусорил нихрена и что в итоге? ММММ зла нехватает.  |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2008-06-06 14:26:21 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 06-06-2008 14:33:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Настрой правильный. Ждем на Уборку Барских.
Оно конечно нужно, но такими темпами поможет ненадолго... "Чисто не там где убирают, а там где не сорят" (с) А вообще ИМХО все беды из за мусора в головах... цельные толпы мечтающих о "лучшем мире", и жалкие еденицы, кто нашёл в себе силы хотябы не засирать этот... Ладно... пойду, на что нибуть позитивное настроюсь.
PS. Когда на уборку?  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 06-06-2008 14:59:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Енто... не открывается чтото. А ну да ладно я уже вроде поиском нашарил. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2008-06-06 15:06:29 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-06-2008 20:10:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Широко известны примеры отношения к природе преподобного Серафима Саровского. Или святой нашего времени старец Паисий Афонский – когда он шёл по тропе и видел сломанное деревце, то делал шину и перевязывал его. Никогда мимо не проходил. В том месте, где он жил, можно было видеть на деревьях множество таких перевязок.
Или вот совсем близкий пример – один из основателей нашего монастыря о.Серафим (Роуз). У него был обычай ранним утром, ещё до службы, ходить по монастырю, благословляя и даже целуя деревья. Встречные его спрашивали: «Зачем вы это делаете?» Он улыбался и шёл дальше, не отвечая". (иеромонах Дамаскин (Кристенсен))
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 06-06-2008 20:22:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Когда отец Анатолий приезжал в Шамордино в праздничные дни, то часто во время отдыха матушка София брала сестер и вместе с отцом Анатолием уходили на прогулку в лес. Прогулки эти были огромным утешением для сестер и скрашивали их трудовую жизнь. Однажды, любуясь красотой и величием родной природы, матушка София спросила: « А что бы нам сказала преподобная Сарра, которая 30 лет жила на берегу Нила и ни разу не выходила из пещеры, чтобы полюбоваться рекой?» На что отец Анатолий возразил: «Нет, конечно, всякий спасается своим путем, но я более сочувствую тем подвижникам, которые любили природу, например преподобный Сергий, Савва Звенигородский, Антоний и Феодосий Печерские. Все они выбирали самые красивые места для своих обителей, потому что природа возвышает дух человека»". ( из книги "Преподобный Анатолий (Зерцалов). Следовать воле Божией. (Письма о духовной жизни)). |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-02-2011 18:45:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ради Вас тему обновил.
To Sr. D. Jose Amoralez
Копирую сюда ответ на Ваш пост, а Вы уж сами решайте, в какой теме продолжать.
цитата:Ваша, вполне уважаемая тема, говорит о внешней стороне т.н. товара
Внешность (в широком смысле), да еще и веками отработанная, говорит о многом! |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-02-23 18:46:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-02-2011 18:54:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Ради Вас тему обновил.
Ох, рискуете. Модератор у нас здесь больно строг.
А каков дресс-код православных в Израиле, кстати? Он существует? |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-23 18:56:47 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 23-02-2011 19:00:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А каков дресс-код православных в Израиле, кстати? Он существует?
Какой дресс-код? Они там крестики нательные прячут и пишут в анкетах всякие разности... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-02-2011 19:08:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Какой дресс-код? Они там крестики нательные прячут и пишут в анкетах всякие разности...
Это понятно - я про богослужения спрашиваю. В повседневной жизни скрываются, я знаю... |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-02-2011 19:37:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А каков дресс-код православных в Израиле, кстати?
У женщин тот же, что в России. Но никто косо не посмотрит (не говоря уж о осуждении вслух) на женщину с непокрытой головой или в брюках. Так оно в греческом храме, где окормляюсь. А как в храмах от РПЦ - про то не знаю.
To BBC
цитата:
Они там крестики нательные прячут и пишут в анкетах всякие разности...
В мою сторону камушек? Ну да, грешен, в посольстве скрыл. Но в отношении граждан никаких репрессий. На рынке несколько раз видел насельниц монастыря св.Магдалины вместе с батюшкой - никто не остановил и в кутузку не загреб. Сам в кафе подходил к батюшке под благословение - тоже без последствий. Крестик нательный давно не прячу, потому как незачем, хотя и в нос не сую кажному встречному-поперечному. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-02-2011 22:25:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я вот узнала недавно, что православные француженки принципиально ходят в брюках (чтобы отличаться от мусульманок), а православные американские священники бреют бороды, чтобы не походить на хиппи. Такие вот новые стандарты! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 24-02-2011 18:16:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Раздел религия пока не создан, а вопрос уже появился.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Как это понимать? Я раньше думал, что человек не может не грешить, даже святой. А тут получается, что тогда никто во Христе не живет, более того - даже не познал Его. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-02-2011 20:41:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Может быть, вы непроизвольно попали в точку? А именно, в эстетический, а не в этический или духовный слой осмысления? Это красота богопознания, и она жива, пока чувствуется. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 24-02-2011 20:56:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если честно, то слишком сложный для меня ответ. Получается, что красота богопознания также недостижима? Ведь ни один православный святой не считал себя безгрешным. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-02-2011 21:07:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Если совсем на пальцах, то так: пока и только пока ты пребываешь в Нем, ты не согрешаешь. Но если всё же согрешаешь, значит, ты в Нем не пребываешь.
Сразу становится ясно, что эта сентенция, столь осмысленная на первый взгляд, не относится к дефинициям, критериям или хотя бы просто к разъяснениям. Ибо про каждого избранного можно сказать, что он не согрешает, ибо с Богом, и про каждого только лишь званного - что коли он грешит, то отпал от Бога. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-02-2011 22:02:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает
Что непонятного? Так ли уж много пребывающих в Нем? Раз-два и обчелся. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2011 08:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Это тавтология.
"Быть в Боге" и не грешить - это одно и то же. Нельзя грешить, будучи с Богом.
А написано для той самой красоты, для эстетического. Так построены псалмы, притчи и т.п. - на повторении одного и того же разными словами, ради усиления воздействия и концентрации энергий. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2011 09:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Конечно, выражения не тождественны, так как первое предполагает полное и сознательное обожение, а второе можно исчислить как "недеяние" (несовершение греховных поступков). Кроме того, второе - это как бы эманация первого. Однако на более глубоком уровне это одно. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 25-02-2011 10:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Я всё-таки думаю, что спорно как в одну сторону, так и в другую.
Можно быть в Боге и совершать грехи. Можно не совершать грехи, но при этом не быть в Боге. Вспомним, что Христос пришёл к грешникам. Праведникам Христос не нужен.
Стать безгрешным - это не есть цель. Цель - раскаяние. Можно ненавидеть грех и при этом его совершать. Но ненависть ко греху - это шаг к раскаянию.
возможность покаяния - это милость, которая выстрадана Христом - и уж точно не для того, чтобы от неё отказываться.
Есть только один человек, который не грешит - это папа римский. Поэтому данная фраза мне не понятна. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-02-2011 11:03:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Ну, с папой римским - это, надеюсь, шутка?
А в остальном...
Грех для христиан — это не просто проступок или провинность, но и само желание не следовать заповеданному. Нельзя "быть в Боге" и грешить, ибо в таком состоянии на тебя распространяется благодать Божья, исключающая самое возможность греха. Если, осиянный этой благодатью, ты выпустишь из руки кирпич, который полетит вниз и убьет человека - и это не будет грех, как не было грехом убийство жителей Содома и Гоморры. Это будет воля Божья.
Тем паче невозможно не грешить, не будучи в Боге. Механическое исполнение заповедей, милосердие, добродетель - всё это без Бога есть суетное стяжание недарованного. Прелесть, иными словами. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 25-02-2011 14:00:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Есть догмат о непогрешимости папы, на счёт обычных грехов - там как-то непонятно сказано, но в вероучительных вопросах папа всегда прав. Он приемник апостола Петра.
Грех - это болезнь, а Христос - врач. Важно призвать врача, а не отказываться от него.
Да можно кидать кирпичи с балкона и говорить - на кого Бог пошлёт, а я не виноват. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-02-2011 14:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Есть догмат о непогрешимости папы
Что-то Вы страшное говорите. Вы согласны с еретическими решениями первого Ватиканского собора?  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-02-26 00:20:21 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-02-2011 14:29:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Очевидно, что такой догмат просто есть, но я его не принимаю
Понятно. Но у нас нет такого догмата- он исключительно католический. И очень поздний по происхождению, так что и сами католики сумлеваются. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 28-02-2011 12:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пара "отрицательных" соображений по теме, без выводов:
- ведь подразумевается, что при чтении-пении ошибок и помарок должно быть как можно меньше, в идеале - 0?
- тексты должны раскрывать (и уж точно не искажать) смысл Предания (одной из форм которого, само собой, является и Писание), пение - не искажать смысл текста.
|
|
| IP |
|
|
