zoron
Участник
|
| отправлено: 02-07-2007 11:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
(Лук.9:30) А где-нибудь отмечено, что это тот самый Моисей, который вывел их из Египта? Может другой какой .. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 02-07-2007 17:26:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
Многие из сограждан не знают места погребения дедов, и что?
цитата:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Тело после смерти разлагается, не вы ли это писали? А там, по этому преданию иудейскому, Михаил Архангел прятал тело только что умершего Моисея от иудеев, чтобы они не считали Моисея богом, а сатана требовал отдать ему тело Моисея, потому что Моисей убил человека в Египте, надсмотрщика.
И где тут ссылки на воскрешение?
цитата:
Если бы БОГ не воскресил Моисея ,то это был бы уже не муж.
А кто? Жена? Почитайте, как ученики в первый раз увидели Христа восвресшего, и решили, что он дух. Христос по облику по прежнему был муж. Значит, и дух умершего мужчины в представлении евреев был мужского вида. Опять же, когда Саул вызывал дух Самуила, вызывалка увидела мужа, и так и описала Саулу. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-07-02 17:27:32 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 00:08:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
А где-нибудь отмечено, что это тот самый Моисей, который вывел их из Египта? Может другой какой .. Другой не мог,потому что он или мёртв,если живой,то не имеет полномочий таких как Моисей,сын Амрама. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 00:20:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Многие из сограждан не знают места погребения дедов, и что? Не сравнивайте Моисея с многими согражданами. цитата:
И где тут ссылки на воскрешение? Для чего нужен был этот спор если не для воскрешения. цитата:
А кто? Жена? Мертвец. цитата:
Значит, и дух умершего мужчины в представлении евреев был мужского вида. Секта фарисеев верила как и православные в бессмертие души.
По писанию дух человека идёт к БОГу.Что бы был муж,кроме духа нужно ещё тело.Для этого и нужно было воскресение.
По библии,духами являются только ангелы. цитата:
Опять же, когда Саул вызывал дух Самуила, вызывалка увидела мужа, и так и описала Саулу. 14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.(1Цар.28:14)
Это приём всех колдунов-обобщать. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-07-2007 00:35:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Мертвец.
С Христом спорите? Ну-ну...
цитата:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2007 00:54:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Не сравнивайте Моисея с многими согражданами.
А почему? Он не человек был, Моисей, он был бог?
цитата:
Для чего нужен был этот спор если не для воскрешения.
Не пишете глупостей и отсебятину. Спор зачем - я уже изложил выше иудейское предание об этом - для того, что Архангелу было поручено спрятать тело Моисея от людей, чтобы они его не обожествили, а сатана хотел забрать тело себе и совратить иудеев.
цитата:
Мертвец. Мертвый муж все равно муж, а не жена.
цитата:
Секта фарисеев верила как и православные в бессмертие души.
Как и все христиане, допишите тогда.
цитата:
По писанию дух человека идёт к БОГу.Что бы был муж,кроме духа нужно ещё тело.Для этого и нужно было воскресение. По библии,духами являются только ангелы.
Вы врете. По Библии духи и бесы, и мертвые - потому они и вызывали духов умерших, потому и ученики и испугались, когда решили, что пришел дух Христа.
цитата:
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.(1Цар.28:14) Это приём всех колдунов-обобщать.
Откуда у вас такие познания о колдунах? Какое ту обобщение - она описала, что видит, и узнал, более того, там же дух Самуила разговаривал с Саулом и предсказал ему будущее (что Саул умрет совсем скоро), как делал это при жизни. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-07-03 01:00:09 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2007 00:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Секта фарисеев верила как и православные в бессмертие души.
А вы саддукей?
Потому как тут: 6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деян.23:6-9)
Фарисею перейти в христианство было куда как легче, чем вам, саддукеям.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 00:58:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
С Христом спорите? Ну-ну... Матф.8:22 Но Иисус сказал ему:
иди за Мною, и предоставь
мертвым погребать своих
мертвецов.
цитата:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Если вы верите ,что у БОГа все живы,тогда зачем будет воскресение мёртвых,аж целых 2? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2007 01:07:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Если вы верите ,что у БОГа все живы,тогда зачем будет воскресение мёртвых,аж целых 2?
Потому что воскресение для людей, а не для Бога, неужели непонятно? Бог и без воскресения людей все равно - Бог. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 01:09:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А почему? Он не человек был, Моисей, он был бог? А ленин разве не человек? цитата:
Спор зачем - я уже изложил выше иудейское предание об этом - для того, что Архангелу было поручено спрятать тело Моисея от людей, чтобы они его не обожествили, а сатана хотел забрать тело себе и совратить иудеев. Что бы спрятать,ненадо было спорить с сатаной,вот воскресить...
Да и если бы Моисей не воскрес ,он просто не смог бы физически пребывать на горе со Христом.
цитата:
Мертвый муж все равно муж, а не жена. Муж пока ещё тёплый,как полежал-это уже прах,тело и т.д.
цитата:
Секта фарисеев верила как и православные в бессмертие души.
Как и все христиане, допишите тогда. Ошибаетесь,не все. цитата:
Вы врете. По Библии духи и бесы, и мертвые Приведите цитату. цитата:
Какое ту обобщение - она описала, что видит, и узнал, Колдунья ничего конкретного не сказала про Самуила,тогда так все одевались. цитата:
там же дух Самуила разговаривал с Саулом и предсказал ему будущее, что Саул умрет совсем скоро, как делал это при жизни. Получается по-вашему ,БОГ отступил от Саула,а Самуил ему пророчествует,в то время когда БОГ запрещает обращаться к колдунам и умершим:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 01:11:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Потому что воскресение для людей, а не для Бога, неужели непонятно? Нет,непонятно.Если они,люди и так живы,то зачем им воскресать,ведь по-вашему они и так ведут активный образ жизни. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2007 01:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Нет,непонятно.Если они,люди и так живы,то зачем им воскресать,ведь по-вашему они и так ведут активный образ жизни.
Без тела трудно вести активный образ жизни, кроме того, они не на земле, а земля принадлежит людям и будет принадлежать только тем, кто преодолеет в себе грех, откажется от зла совсем, впрочем, это вы и так знаете из Откровения. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2007 01:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
А ленин разве не человек? И Ленин человек, творение Бога, как и Моисей. Не согласны?
цитата:
Что бы спрятать,ненадо было спорить с сатаной,вот воскресить...
А с каких это пор для воскрешения надо спрашивать позволение сатаны? Вы что, в сатанизм теперь перешли? Тем более - разве Архангел может воскресить? Это может только Бог, а он с сатаной спорить не будет.
цитата:
Да и если бы Моисей не воскрес ,он просто не смог бы физически пребывать на горе со Христом.
Для Бога нет ничего невозможного. Тем паче, что Моисея ученики руками не трогали, и не сказали, куда потом ушел Моисей.
цитата:
Муж пока ещё тёплый,как полежал-это уже прах,тело и т.д.
Что за глупости? Сами только что придумали? Тело - оно и теплое тело, а мертвый может быть и мертвым. Тем паче - "мертвый мужчина" употребляется всегда и повсеместно, раз уж на то пошло.
цитата:
Ошибаетесь,не все.
ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Те, кто не признает этого - не христиане, см. слова Павла.
цитата:
Приведите цитату.
У вас же выше про дух Самуила. Или это был ангел? Или цитату про духов в темнице, к которым сходил и проповедовал духом же Христос - это Ангелы Божии?
цитата:
Колдунья ничего конкретного не сказала про Самуила,тогда так все одевались.
Однако Саул не ошибся, и правильно узнал.
цитата:
Получается по-вашему ,БОГ отступил от Саула,а Самуил ему пророчествует,в то время когда БОГ запрещает обращаться к колдунам и умершим
Это не по-моему,а по Библии. Бог запретил вызывать духов, Саул нарушил это, но Самуил, раз его вызвали, предрек ужасное будущее Саулу, и совершенно правильно. Считаете, что это был бес и бесам Бог дал возможность знать будущее? Вы точно не сатанист? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 03-07-2007 23:57:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Без тела трудно вести активный образ жизни, Почему же,наоборот.Попробуйте в теле встать из могилы,а вот как вы утверждаетеСамуил легко встал.Или он встал в теле? цитата:
а земля принадлежит людям Земля принадлежит сатане...
цитата:
будет принадлежать только тем, кто преодолеет в себе грех, откажется от зла совсем, впрочем, это вы и так знаете из Откровения. Получается по-вашему,что православные святые на земле жить не будут,и воскресать не будут?
цитата:
И Ленин человек, творение Бога, как и Моисей. Не согласны? Согласен,тем не менее его могилу все знают и многие приходят до сих пор. цитата:
А с каких это пор для воскрешения надо спрашивать позволение сатаны? А никто и не спрашивал,был спор. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2007 00:38:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Почему же,наоборот.Попробуйте в теле встать из могилы,а вот как вы утверждаетеСамуил легко встал.Или он встал в теле?
Если бы он встал в теле, Саул не спрашивал бы вызывательницу, что она видит. И она вызывала дух, а не тело. Читайте Библию и не пишите какого-то бреда.
цитата:
Земля принадлежит сатане... Это опаснейшая человеконенавистническая гностическая ересь, с которой так упорно боролся апостол Павел.
А что написано тут:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
(Быт.9:1-2)
Где написано, что Бог отдал землю сатане?
цитата:
Получается по-вашему,что православные святые на земле жить не будут,и воскресать не будут?
Как вы ухитряетесь за меня придумывать такой бред?
Читайте Библию, хватит уже уподобляться Илюхе, в вашем-то возрасте.
цитата:
Согласен,тем не менее его могилу все знают и многие приходят до сих пор.
Вот потому могилу Моисея и скрыли, чтобы не носились, как с богом, приведшим народы к светлому будущему.
цитата:
А никто и не спрашивал,был спор. У кого? У Бога с сатаной? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 04-07-2007 23:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Земля принадлежит сатане...
Это опаснейшая человеконенавистническая гностическая ересь, с которой так упорно боролся апостол Павел. Еф.6:12 потому что наша брань
не против крови и плоти, но
против начальств, против
властей, против мироправителей
тьмы века сего, против духов
злобы поднебесной
Иоан.14:30 Уже немного Мне
говорить с вами; ибо идет князь
мира сего, и во Мне не имеет
ничего
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(Лук.4:5,6) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 05-07-2007 18:17:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Еф.6:12 Ничего про землю. Наоборот, написано, что борьба не против осязаемого, а против духов, которые правят злобой.
цитата:
ибо идет князь мира сего
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
(1Кор.2:12)
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:2-6)
Мир сего - это не земля, а человеческое общество, потому как земля вообще неодушевленна, а звери не могут уйти под власть сатаны, так как не имеют возможности выбора между добром и злом, в отличие от человека.
На земле живут и праведники, как те, к которым обращался апостол Павел, но над ними, несмотря на это, сатана не властен.
Ну и наконец:
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
от и вся власть - обольщать, а не цитата:
Земля принадлежит сатане
А ваши идеи вполне известны в секте богомилов, идеи которых были широко распространены в восточной европе, а потом из подхватили катары и альбигойцы запада, основные идеи этого направления - манихейство, древняя восточная идея дуализма добра и зла, у них Бог и сатана равны, поделили мир.
А вот отголоски ереси в русских апокрифах:
В апокрифе «Об исповедании Евином» рассказывается об изгнании согрешившей пары перволюдей из рая и о том, как Адам стал пахать землю. Сатана сказал ему, что небеса и рай принадлежат Богу, а земля — дьяволу, и потребовал «рукописание», которое отдавало людей во власть сатаны. Адам дал расписку, и потом ему пришлось искупать этот грех постом и молитвой (по другим вариантам, Адам обманул сатану, дав ему расписку в том, что будет принадлежать Владыке земли, имея в виду истинного Владыку — Бога).
Ну и прекрасно видно, кто именно подсказал вам идею о том, что земля принадлежит сатане. Правильно говорят, "от Бога отстать - к сатане пристать", вы, отвергнув Христа и Церковь Его, вполне этому соответствуете, сами того не замечая. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-07-2007 00:19:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
а звери не могут уйти под власть сатаны, так как не имеют возможности выбора между добром и злом, в отличие от человека. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;(Рим.8:22)
цитата:
На земле живут и праведники, как те, к которым обращался апостол Павел, но над ними, несмотря на это, сатана не властен. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)
цитата:
Ну и прекрасно видно, кто именно подсказал вам идею о том, что земля принадлежит сатане. Евангелие: цитата:
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук.4:5,6)
Кем передана???
Откр.12:12 Итак веселитесь,
небеса и обитающие на них! Горе
живущим на земле и на море!
потому что к вам сошел диавол в
сильной ярости, ...
цитата:
вы, отвергнув Христа и Церковь Его, вполне этому соответствуете, сами того не замечая. ГОСПОДЬ ИИсус-мой спаситель!!!
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Борьба с троллигархией
licq:2152
|
| отправлено: 06-07-2007 00:30:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Цитаты к чему?
цитата:
Евангелие: Это слова сатаны, а он лжец, и искушал там Христа Вы же слова сатаны приводите как слова Евангелия, специально подтасовывая.
Кроме того, вам же уже сказали, что там речь идет не о земле, а о власти над царствами, и вы опять, как сатана, подтасовываете.
цитата:
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, ...
Апокалипсис описывает будущее, конец времен.
цитата:
ГОСПОДЬ ИИсус-мой спаситель!!!
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-07-2007 00:44:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Это слова сатаны, цитата:
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук.4:5,6)
Кем передана???
Кем передана власть сатане. цитата:
Кроме того, вам же уже сказали, что там речь идет не о земле, а о власти над царствами, и вы опять, как сатана, подтасовываете. цитата:
Чего стоит земля без власти над людьми?
Это вы тут мне доказывали,что сатана с бесами сидит под землёй. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-07-2007 01:10:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как известно,православные утверждают,что поклоняются не иконе,а тому кто на ней изображён.
Среди икон с изображением Христа одни считаются чудотворными, а другие — нет. Одни исцелить могут, а другие — нет. Но ведь если икона — это только изображение, тогда тот, кто изображен на ней, должен сотворить чудо через любой свой образ. Почти в каждой церкви есть иконы Девы Марии, но сотворить чудо могут далеко не все. И паломничество идет не просто к иконам, а к чудотворным иконам. В честь икон (а не тех, кто на них изображен (!), ибо памятные дни святых празднуются отдельно (!)), только вдумайтесь, установлены десятки праздников. Вот некоторые из них:
Дата празд-
нования Название иконы
02.01 Иконы Божьей матери, именуемой "Спасительница утопающих";
18.02 Иконы Божьей матери, именуемой "Взыскание погибших"
18.03 Иконы Божьей матери, именуемой "Воспитание"
19.03 Иконы Божьей матери Ченстоховской
20.03 Иконы Божьей матери, именуемой "Споручница грешных"
01.04 Иконы Божьей матери Смоленской
27.04 Виленской иконы Божьей матери
01.05 Максимовской иконы Божьей матери
07.05 Молченской иконы Божьей матери
17.05 Старорусской иконы Божьей матери
23.05 Киево-Братской иконы Божьей матери
27.05 Ярославской Печерской иконы Божьей матери
18.06 Игоревской иконы Божьей матери
21.06 Ярославской иконы Божьей матери
24.06 Иконы Божьей матери, именуемой "Достойно есть"
26.06 Икон Божьей матери, именуемых "Семистрельная" и "Нерушимая стена"
03.07 Моденской иконы Божьей матери
06.07 Владимирской иконы Божьей матери
09.07 Явление Тихвинской иконы Божьей матери
11.07 Иконы Божьей матери, именуемой "Троеручица"
12.07 Касперовской иконы Божьей матери
15.07 Ахтырской иконы Божьей матери
20.07 Влахернской иконы Божьей матери
24.07 Ржевской и Шуйской икон Божьей матери
30.07 Иконы Божьей матери Святогорской
02.08 Абалацкой иконы Божьей матери
26.08 Иконы Божьей матери, именуемой "Страстная"
29.08 Феодоровской иконы Божьей матери
01.09 Донской иконы Божьей матери
04.09 Грузинской иконы Божьей матери
06.09 Петровской иконы Божьей матери
08.09 Сретение Владимирской иконы Божьей матери
15.09 Калужской иконы Божьей матери
17.09 Иконы Божьей матери, именуемой "Неопалимая Купина"
30.09 Иконы Божьей Матери Царьградской и Макарьевской
01.10 Иконы Божьей матери, именуемой "Целительница"
20.10 Псково-Печерской иконы Божьей матери, именуемой "Умиление"
22.10 Корсуньской иконы Божьей матери
25.10 Иерусалимской иконы Божьей матери
26.10 Иверской иконы Божьей матери
04.11 Казанской иконы Пресвятой Богородицы
06.11 Иконы Божьей матери, именуемой "Всех скорбящих Радость"
02.12 Иконы Божьей матери, именуемой "В скорбях и печалях Утешение"
10.12 Икон Божьей матери, именуемой "Знамение" и Курская-коренная
17.12 Иконы Божьей матери "Дамаскинской"
20.12 Иконы Божьей матери Селигерской—Владимирской
Это далеко не полный перечень праздников, посвященных иконам. Как видим, чествуют не праздник Девы Марии, а чествуют различные иконы, причем, фактически, как одушевленные. Каждая из этих икон имеет свое особое действие: одна — исцеляет, вторая — покровительствует беременным и т. д. Вместо Девы Марии перед нами выступает Казанская, Владимирская, Курская иконы и т. д.
Название икон Оказываемая помощь
Икона Божьей матери "Взыскание погибших" исцеляет от зубных и глазных болезней
Икона Феодоровской Божьей матери помогает при трудных родах
Икона Божьей матери "Нечаянная радость" исцеляет от глухоты
Икона Божьей матери "Избавительница" исцеляет от беснования
Икона Божьей матери "Скоропослушница" хранит попавших в кораблекрушение
Икона Божьей матери "Милостивая" помогает при кровотечениях, головных болях
Икона Божьей матери "В скорбях и печалях Утешение" исцеляет немых, расслабленных
Икона Божьей матери "Знамение" помогает от пьянства
Это очень краткий перечень (составлен по Православному календарю на 1996 год).
Как видим, иконы стали подобны языческим талисманам, амулетам, святыням, творящим различные чудеса.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-07-2007 12:21:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вы опять сели в лужу.
Говорят же Вам, хотите бороться с православием выучите его как можно глубже.
Иначе из лужи не вылезать.
Для начала прочитайте величание празднику Иконе Владимирской Божией Матери.
Может поймёте чего...
Принцип простой, нападая, Вы толдычите одно и то же, не слушая противоположную сторону.
Создается впечатление упертого на всю голову человека и ещё глухого в добавок.
Без диалога, если Вы конечно в нем заинтересованы, Ваши выступления дальше агиток Емельяна Ярославского-Губельмана не уйдут.
Подумайте над этим.
Вы можете сколько угодно, как Вы говорите, обращать православных к "истинной" вере, но у Вас ничего не выйдет по простой причине.
Вы не знаете их веру, от чего Вы их отвращаете. Православные свою веру знают достаточно хорошо.
А взамен предлагаете абстракцию рожденную в Вашем мозгу.
Обмен неравноценный.
НИКТО, НИКОГДА ЗА ВАМИ НЕ ПОЙДЁТ!
|
| Сообщение изменено BBC от 2007-07-06 13:01:12 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-07-2007 21:30:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
НИКТО, НИКОГДА ЗА ВАМИ НЕ ПОЙДЁТ! Это в православии идут за людьми,я же призываю всех следовать ХРИСТУ.
Да и тема не про то ,что бы за мной следовать,а про поклонение иконам в православии.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 06-07-2007 21:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как не отрицают православные поклонение иконам,всё же это идолопоклонство у них присутствует.
Это и есть сектанский приём-отрицание и замалчивание крамольных моментов своей веры. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-07-2007 00:11:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Можете эту мантру повторять на ночь и с утра.
Если Вам от этого легче...
С таким же успехом я могу утверждать, что Вы покланяетесь бумаге и буковкам на ней напечатанным, а так же переплету и обложке... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 07-07-2007 01:14:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
отрицание и замалчивание крамольных моментов своей веры.
To А.С.
О только заметил.
Чья бы мычала... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 07-07-2007 08:32:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Да - замечательно.
Прям хоть рапечатывай и на стенку...
Не, а мне не понравилось. Чего это он Гребневскую не указал в списке? 
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 07-07-2007 23:39:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
С таким же успехом я могу утверждать, что Вы покланяетесь бумаге и буковкам на ней напечатанным, а так же переплету и обложке... У вас нет для этого оснований. Если ХРИСТОС читал священное писание в синагоге по субботам,то ваше обвинение в поклонении буковкам и ЕМУ тоже адресовано. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 08-07-2007 22:11:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Признаёте,что вы всё таки поклоняетесь иконам,а не только тем кто там изображён?
Лгать нехорошо, поэтому мы лгать я не буду. Вы подталкиваете нас ко греху (лжи), и это нехорошо. Более того, Вы в очередной раз поражаете меня полным незнанием православия. В том виде, в котором Вы составили фразу, это может сделать только полный профан в православии.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-07-2007 22:54:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У вас нет для этого оснований. To А.С.
Почему нет?
Для ВАс это неприрекамый авторитет, хотя Евангелия написали люди.
А иконы, это Евангелие в красках. Способ передачи информации другой.
Особенно эффективный в обществе, где большинство не умеют читать.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-07-2007 22:55:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Это в православии идут за людьми,я же призываю всех следовать ХРИСТУ. To А.С.
Это лжа.
В православии идут за Христом.
Это Вы нас с кем-то спутали... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-07-2007 23:21:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
А иконы, это Евангелие в красках. Икона Николая II-это тоже евангелие,или Д. Донского,или того солдата которого в чечне боевики убили-тоже по-вашему евангелие. цитата:
Для ВАс это неприрекамый авторитет, хотя Евангелия написали люди. Это не только для меня,но и для всех тех кто чтит Господа Саваофа!
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15) |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-07-2007 23:26:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Лгать нехорошо, поэтому мы лгать я не буду. Вы подталкиваете нас ко греху (лжи), и это нехорошо. Значит вы заявляете,что иконам не поклоняетесь. цитата:
02.01 Иконы Божьей матери, именуемой "Спасительница утопающих"; А вы этот праздник не празднуете?Другие православные празднуют.Здесь ясно изложено,что почитают и поклоняются не Марии матери ИИсуса, а иконекоторая якобы спасает утопающих. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-07-2007 23:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
В православии идут за Христом.
А за этими: цитата:
Икона Божьей матери "Нечаянная радость" исцеляет от глухоты цитата:
Икона Божьей матери "Избавительница" исцеляет от беснования цитата:
Икона Божьей матери "Знамение" помогает от пьянства идёте?
В этом списке Господа ИИсуса необнаружено. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-07-2007 09:15:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Солдат не канонизирован и не надо народный фолклор, к торому, ктати относится и "от зубов" приписывать православию.
Вы еще сошлитесь на то, что книгу Евангелие в своих салонах колдуньи используют.
Что касается икон святых.
Святой -человек посвятивший себя Богу. У святого есть житие-описание его жизненного пути к Богу и есть икона-зрительное напоминание об этом человеке.
Вы как всегда уходите от главного.
Величание на праздник Владимирской нашли?
Или неудобные вопросы Вы упорно обходите? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 09-07-2007 09:22:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
В этом списке Господа ИИсуса необнаружено.
Объясняю откуда появился это фолклор.
Страждущий человек приходит к иконе и молится перед ней Божией Матери.
Он в своих молитвах говорит не "икона, кусок доски с красками помоги мне", а " Пресвятая Богородица помоги мне". Если он получает исцеление, а такие факты есть, то отсюда и появляются такие названия.
Конечно Вам м.б. это и дико, но отмечу, что Иисус Христос сильно почитал свою Мать, что даже находясь на кресте заботился о ней.
И если Она была Ему дорога, то почему мы должны относиться к Ней с пренебрежением? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 09-07-2007 19:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Он в своих молитвах говорит не "икона, кусок доски с красками помоги мне", а " Пресвятая Богородица помоги мне". Так кто чудотворная - икона или Богородица? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-07-2007 20:20:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Так кто чудотворная - икона или Богородица? Не в бровь ,а в глаз!
цитата:
Как видим, чествуют не праздник Девы Марии, а чествуют различные иконы, причем, фактически, как одушевленные. Каждая из этих икон имеет свое особое действие: одна — исцеляет, вторая — покровительствует беременным и т. д. Вместо Девы Марии перед нами выступает Казанская, Владимирская, Курская иконы и т. д.
Если икона чудотворная,исцеляет,значит к ней обращаеются люди.Тем более,что Мария ,мать ИИсуса одна,а икон и не счесть. |
|
| IP |
|
|