Palindrom
Новичок
Лом о смокинги гни, комсомол!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Palindrom
Новичок
Лом о смокинги гни, комсомол!
|
| отправлено: 20-05-2010 17:10:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В Грузии истинно православные дискуссии проходят гораздо оживлённее! А вот интересно -- если погром устраивают грузинские православные, это лучше чем самозванцы-хоругвеносцы в Музее Сахарова или хуже!
С точки зрения порядочного человека погром отвратителен в любом случае
и если его учиняют православно-русские громилы
и если его учиняют православно-грузинские громилы
А вот какова точка зрения отмороженного ура-православного???
|
| Сообщение изменено Palindrom от 2010-05-20 17:23:42 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-05-2010 17:44:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Конфуз триумфаторов
Без осмысления мученичества "углубление" нашего православия невозможно
Существует любопытная статистика. Если с ней согласиться, то окажется, что 64 проц. называющих себя православными, иными словами – людьми, верующими право, или, во всяком случае, долженствующих так верить, не верят, что Бог есть Троица. Нонсенс. Если, конечно, не считать Православие чем-то аморфным, имеющим к христианству самое опосредствованное отношение.
Увы, по причине тотального равнодушия ситуация эта устойчивой тенденции к своему позитивному разрешению не обнаруживает. Практика показывает, что и вводимый кое-где в школьную программу предмет ОПК – не панацея от всеохватывающего духовного тупизма. Если бумажные иконки, накануне розданные ученикам верующей учительницей, назавтра обнаруживаются в мусорном ведре, очевидно: одних словесных призывов – пересмотреть свою жизнь и измениться, для того, чтобы измениться – недостаточно. Вседозволенность как принцип жизни, как суррогат свободы, не сумев создать даже иллюзию счастья, успела, однако, твёрдо утвердить во мнении о невозможности жить в мире, ограниченном религиозными нормами.
Не хочется быть пессимистом. Но иногда приходится. Поневоле. Стоит только включить телевизор, пройтись по вечерним московским улицам, как становится ясно: то, что иногда называют духовным возрождением – часто лишь желаемое, не всегда удачно выдаваемое за действительное. Причём, желаемое не всеми. Что, впрочем, и не удивительно – спасение душ "скопом" невозможно даже во внешне самых благоприятных обстоятельствах.
Христос пришёл в мир спасти не государство, не цивилизацию, а человека, прежде всего. Спасение, дух страны, если можно так выразиться, слагается из общего духа людей, её населяющих. Спасается всегда личность. И вот здесь, глядя на неё, мы можем говорить о духовном возрождении. Пример российских новомучеников – подтверждение: такое возрождение возможно даже в самые окаянные времена. И наше – не исключение, тем более что в нём также есть нечто от мученичества, пока в плане душевном и духовном, – не соблазняться, когда тебя сознательно соблазняют… Во всякое время из самой жизни можно извлечь уроки православной культуры. И это может быть всё, что угодно: и последний фильм Михалкова и старики родители, живущие не впроголодь, и даже незаплёванный подъезд обычной городской многоэтажки. Но, как будто в подтверждение евангельской истины, по-прежнему, как и всегда, желающих извлекать эти уроки – "малое стадо" (Лк. 12:32).
"Стадо большое" предпочитает руководствоваться другими жизненными приоритетами. Иногда оригинальными. Так, интересную мысль озвучил недавно один небезызвестный государственный деятель. По его мнению, национальная идея, безуспешно разыскиваемая ещё со времён президента Ельцина, должна заключаться в… футболе. То есть, если уж быть адекватным и называть вещи своими именами, – в игре, в которой два десятка крепких парней в определённое время и в определённом месте загоняют мяч в пространство, ограниченное двумя столбами с перекладиной… Воистину, идея, достойная нашего времени… И, судя по многотысячным толпам, беснующимся на стадионах, новостям центральных телеканалов, начинающихся с сообщений о подготовке футбольной сборной, успешно претворяемая в жизнь. Когда нет разумных смыслов, способных объединить, неглупые люди с определёнными целями пытаются объединить хотя бы вокруг пустых кумиров. Притом, стоит лишь сказать, что это безумие, как сам автоматически попадаешь в разряд безумных. Сама жизнь превращается в игру, в которой главный игрок – дьявол…
Надо быть реалистом и понимать, что подавляющее большинство населения интересуется сегодня не тем, есть ли Бог Троица, а, скорее, сюжетом какого-нибудь дебильного телесериала, любовными похождениями безголосой эстрадной "звезды", тем, как сыграл "Спартак" или, во всяком случае, ценами в магазинах. Метафизика интересует мало кого. Впрочем, если это проблема, то проблема не только сегодняшнего дня. Стоит почитать, к примеру, Иоанна Златоуста и станет понятно, что и его современников интересовали, по преимуществу, конские ристалища, а не спасение собственных душ. И это во времена, которые принято называть "золотым веком христианства". Причина тут, как кажется, в самой природе человеческого существа, в естественном состоянии более ленивой и сластолюбивой, чем боголюбивой.
Как известно, "Царство Небесное нудится" (Мф. 11:12). Но будет ли кто-нибудь трудиться, нудить себя непонятно ради чего? Жизнь подсказывает: вряд ли. А людям в нашем хоть и крещёном, но так и не просвещённом сообществе, действительно, непонятно. Называя себя православным, оно и сейчас глубоко нехристианское, и в целом, по всем религиоведческим параметрам – сообщество шаманистического типа. И отношение к священникам, нередко, как к шаманам. Детей к причастию приносят, чтобы не болели. Покреститься – чтобы ничего с тобой не случилось. Так советуют даже в церкви, и, особенно, в провинции. Бывает, что на исповеди старые женщины, сделавшие по двадцать абортов, объявляют, что в жизни они и мухи не обидели… Понимание веры у многих как-то естественно вписывается в современную установку: бери от жизни всё… Может быть, и православие на что-нибудь сгодится…
На самом деле попытки "подружиться" с миром для Церкви, для Православия равносильны самоубийству, – "Не любите мира, ни того, что в мире" (1Ин. 2:15). А они предпринимаются, в том числе и под видом так называемого "православного гламура". В данном случае уместно оглянуться на Запад, – "гламур католический" Церковь западную уже почти разрушил…
Однако, как рождение Церкви древней, так и возрождение Церкви XXI-го века, возможно. При одном условии. Как раньше, так и сейчас, единственно на крови мучеников. Оно становится невозможным тогда, когда нет отношения к этой крови. Пока на месте мученических подвигов стоят памятники не мучеников, а их мучителей… Ленина, Дзержинского, где-то уже и Сталина… Были бы создателю Красной Армии – Троцкому, вряд ли кто-нибудь бы возмутился… Пока никому и в голову не приходит, что это примерно то же самое, что памятники Гитлеру на улицах современной Германии. Может быть даже хуже – тот истреблял чужие, а эти – собственный народ…
Объективно являясь, субъективно новомученики так и не стали реальностью жизни современного российского общества, русской истории. Это и невозможно, пока не изжиты рецидивы коммунистического сознания. Неравнодушное отношение к памяти новомучеников не стало фактом христианской культуры и самого церковного народа. Печально, потому что альтернатива их почитания одна – беспросветная пошлость современной жизни. (Когда печаталась эта статья, компьютер "подсказал", что слова "новомученики" в русском языке вообще не существует…)
Характерно, что древней Церкви был присущ культ мучеников. Собственно, он её и сформировал, что видно, например, из богослужебных текстов Октоиха, Триоди… Не чудотворцев, не изгонителей бесов, а именно мучеников. В этом её принципиальное отличие от Церкви современной. (Кстати, можно предположить: популярность фильма П.Лунгина "Остров", объясняется тем, что в нём изображён как раз "осовремененный" тип святого – чудотворца, с неким налётом диссидентства и демократизма, местами слегка смахивающего на экстрасенса).
Без осмысления понятия "мученичества", "углубление" нашего православия невозможно. Без него оно так и останется "Ассоциацией по улучшению комфортабельности жизни", "молитвенником" о победах на Олимпийских Играх… (Не случайно молебнов той же Блаженной Матроне Московской заказывают, наверное, больше, чем всем новомученикам вместе взятым). Но христианство не только и не столько для того, чтобы "здоровье не шалило", и чтоб "на работе всё было хорошо". Напротив, ещё совсем недавно ради этих привилегий от Христа отрекались. Ибо на Колыму отправляли не для поправки здоровья, а оставаться священником лет семьдесят тому назад было почти тем же самым, что подписать себе смертный приговор. Но на это шли, ибо сознательно верили в Бога в Троице славимого.
Чтобы в своём маловерии не уподобиться современникам Спасителя – "детям избивших пророков" (Мф 21:31), стоило бы ответственней оглянуться в недавнее прошлое. Может быть, и в этом, в том числе, состоит народное покаяние, о котором много говорили, но, кажется, толком и не поняли, в чём оно заключается. Трактовка истории должна не только оправдывать, но и обличать, или, во всяком случае, называть вещи своими именами. Сегодня, как правило, она не такова: с одной стороны слегка изменённый "Краткий курс ВКП (б)", с другой – что-то русофобское, состряпанное на свою потребу так называемою демократическою общественностью. У евреев только и разговоры, что про холокост, а у нас… Как будто целые сословия и не уничтожались…
Возможно, лозунги типа – "не позволим переписывать нашу историю", звучат, чуть ли не с президентской трибуны, из-за нежелания с кем-то поссориться. Но христианство – не розовая теория, призванная никого не обидеть. Оно не таково, а если таково, то оно ложно и никому неинтересно. Подтверждение – пустые храмы западноевропейских городов. "Не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10:34). Христианство в мире призвано жить, бороться и, наконец, в земном плане… проиграть. В конце концов, антихрист окажется последним земным триумфатором. Но только на три с половиной года. Ибо ещё раньше, окончательно, его уже победил Христос.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105045
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 20-05-2010 17:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
С точки зрения порядочного человека погром отвратителен в любом случае
Нельзя ли уточнить, кто это "порядочный человек"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-05-2010 22:53:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
верующими право цитата:
ситуация эта устойчивой тенденции Там в тексте ничего не пропущено?
Отдельные созвучные мысли в чем-то утопают. Не пойму в чем. Частично в оффтопе, но не это главное... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-05-2010 23:04:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Каков поп, таков и приход. (с)
Коли было бы уместно - звучало бы прекрасно. Эдакая мудрость из низов - от народных масс. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 20-05-2010 23:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Уместно, уместно.
При любом разговоре, что идея хороша, а людишки подвели...
цитата:
Эдакая мудрость из низов - от народных масс.
Вот и я говорю-народ внизу, а попы где? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 20-05-2010 23:10:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Частично в оффтопе, но не это главное...
Это не оффтоп. Статья о бессмысленности всех наших дискуссий об ОПК и проч. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 20-05-2010 23:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вам кто конкретно не потрафил-то?
Мне? Я всегда всем доволен.
Прсот меня после радуют такие "рассуждения" после 20 лет "возрождения духовности". |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
licq:2503
|
| отправлено: 21-05-2010 01:18:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
To BBC
цитата:
"возрождения духовности"
Да почему в кавычках-то?
Если не требовать от церкви того, для чего она не предназначена (спасения всего и вся), а задуматься о ее реальной миссии (свидетельстве о Христе), то возрождение этой миссии вполне состоялось. И если мыслить соразмерно церкви -- мыслить веками, то предмет со словом "православная" в названии в общей школьной программе уже через 20 лет после века официального атеизма это вполне победоносный шажок.
Только поправьте меня, если я не прав, я в этом дурно разбираюсь)
|
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-05-21 01:20:15 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-05-2010 09:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Вот видите, Вы видите сдвиги, хоть и не профессионал, а профессионалы, все на народишко негодуют, что не хочет возрождаться... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-05-2010 12:08:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну формально я их понимаю, когда речь идет о своей сфере деятельности, за которую сердце болит, то хочется революции здесь и сейчас. В статье "Конфуз триумфаторов" это видно: автор ее видит и соглашается: да, важный плацдарм рукопашным боем взяли, -- но, переправившись через реку и вступив на взятый клок земли, и досадует: как же неудачно взяли плацдарм и сколько еще впереди работы! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-05-2010 12:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вот видите, Вы видите сдвиги, хоть и не профессионал, а профессионалы, все на народишко негодуют, что не хочет возрождаться...
На народ никто не негодует - просто взгляд трезвый показывает, что никакого духовного возрождения в России нет и в помине, а есть
цитата:
глубоко нехристианское, и в целом, по всем религиоведческим параметрам – сообщество шаманистического типа.
Практически любой священник, наблюдающий церковный народ не со стороны, а изнутри, Вам это же скажет. По крайней мере, я лично не только от автора статьи это слышала.
To Жан-Поль Диполь
цитата:
возрождение этой миссии вполне состоялось
Так сказать, начальные шажки. Но Русь по-прежнему "крещена, но не просвещена". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-05-2010 12:16:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Статья не о названной бессмыслице. Она о другом. (Кстати, о довольно спорном).
А разговоры про ОПК - как и любые мировоззренческие разговоры - полезны, точнее, бесполезны , но осмысленны. Скажите, много ли бессмысленных ответов и реплик вы подали? Так ли уж был бессмысленен Кураев (в лице ВВС)? Да и все почти (кроме, разве что, имярека) думали и осмысливали этот феномен. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 21-05-2010 12:24:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А разговоры про ОПК - как и любые мировоззренческие разговоры - полезны, точнее, бесполезны , но осмысленны.
Ну, да. От нечего делать можно поболтать на досуге. А общество дичает стремительным домкратом , вне зависимости от всевозможных ОПК. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-05-2010 17:14:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
что никакого духовного возрождения в России нет и в помине,
Дык я ж уже сказал: каков поп таков и приход.
Шаманизм-то откуда идет? |
|
| IP |
|
хаос
Участник
|
| отправлено: 21-05-2010 17:28:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
возрождение Церкви XXI-го века, возможно. При одном условии. Как раньше, так и сейчас, единственно на крови мучеников.
А без этого никак? |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Участник
|
| отправлено: 23-05-2010 00:18:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Каков поп, таков и приход. (с)
цитата:
Вот и я говорю-народ внизу, а попы где?
цитата:
Дык я ж уже сказал: каков поп таков и приход.
Доброй ночи. Пора видимо и нам, попам, проявиться, коль часто стали поминать. А то все понять не могу - что-то не спится мне?
Простите за оффтоп, только за духовное возрождение России - много эмоций, а доказательного мало. Может быть, со временем и данный учебник принесет добрый плод, да только хочется обойтись без идейно-оптимистической пропаганды. Одним учебником дело не поправить. Есть такая добродетель - трезвение. Фундаментально важная. И мне, и всем необходимая. с. А. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2010-05-23 00:24:38 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 23-05-2010 09:25:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Простите за оффтоп, только за духовное возрождение России - много эмоций, а доказательного мало.
Дык тут и спора-то нет. Никто не знает, что такое "духовное возрождение" и чем его мерять. Я думаю, что это как минимум доступность церковных Таинств. Как минимум. С этим у нас, в Подмосковье, проблем вроде нет. А уж дальше...
Речь тут о выступлении игумена, который сетует, в частности, на "шаманизм" среди народа. А откуда он берется-то? Простой пример: вершина суточного и недельного курга - Воскресная Литургия. Но оказывается есть ещё более важная служба - водосвятный молебен.
Или эти несчастные молодые березки...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 23-05-2010 09:31:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Одним учебником дело не поправить.
Да, конечно.
Но все начинают с букваря... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 00:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
В чём выражается это одичание ?
Ни в чем сугубо эзотерическом - потому не буду отвечать за Яндекс.
To BBC
цитата:
сетует, в частности, на "шаманизм" среди народа. А откуда он берется-то? Простой пример: вершина суточного и недельного курга - Воскресная Литургия. Но оказывается есть ещё более важная служба - водосвятный молебен.
Полагаете, священнослужители повинны в столь широком распространении в народе контагиозной магии? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 08:04:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Полагаете, священнослужители повинны в столь широком распространении в народе контагиозной магии?
Нет. Они ни в чем не повинны. Они белые и пушистые и просто бесстрасно констатируют факты и делают прогнозы.
Ах, да, еще дают нравственную оценку прошлому.
Магия она абсолютно отдельно... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-05-2010 09:45:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Чего там неясного? Косвенно или прямо плохо отзываются некоторые священнослужители про тов. Сталина. Этого достаточно, чтоб ВВСу не угодить. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 12:10:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Чего там неясного? Косвенно или прямо плохо отзываются некоторые священнослужители про тов. Сталина. Этого достаточно, чтоб ВВСу не угодить.
Не, это уже диагноз какой-то.
Я уважаемого игумена за язык не тянул, чтобы он на ночь Сталина поминал.
И разговор-то вообще-то совсем о другом.
Вы мне антифа напоминаете, тоже во всем свастику видят и в эмблеме РЕСО и в этикетке фирмы Коламбия...
Вы по теме хотите поговорить или опять про Сталина?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 12:53:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Нет. Они ни в чем не повинны. Они белые и пушистые и просто бесстрасно констатируют факты и делают прогнозы.
Ах, да, еще дают нравственную оценку прошлому.
Давать нравственную оценку современному состоянию общества и его прошлому абсолютно необходимо. Чтобы выжить. Кто-то должен выполнять функцию чеховского героя с молоточком, который стоит у каждой двери счастливого и замкнутого в своем благополучии человека и стучит в нее, дабы счастливец о чем-то задумался.
По-настоящему страшно будет, если Церковь станет государственной структурой, идеологическом отделом ЦК КПСС, всем довольным и никого не обличающим.
А что касается водосвятных молебнов, то те, кто бьет тревогу, уж точно их не служат. Разумеется, есть консервативная часть духовенства, малообразованная. Но, кроме того, надо учитывать и давление паствы, для которой опыт 19 века и послереволюционный единственно приемлемый. Иного наши прихожане и не знают - им надо объяснять, что водосвятные молебны и освящение куличей к православию отношения не имеют. А объяснять что-то народу - труд не одного года. Поэтому я не стала бы во всем обвинять священников. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 12:54:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Косвенно или прямо плохо отзываются некоторые священнослужители про тов. Сталина. Этого достаточно, чтоб ВВСу не угодить.
Это да - пророческое служение сейчас не в чести у многих. Хотя это один из Даров Духа на Пятидесятницу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 13:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Давать нравственную оценку современному состоянию общества и его прошлому абсолютно необходимо. Чтобы выжить. Кто-то должен выполнять функцию чеховского героя с молоточком, который стоит у каждой двери счастливого и замкнутого в своем благополучии человека и стучит в нее, дабы счастливец о чем-то задумался.
Замечательно!!! Просто - супер!
М.б. начать с нравственной оценки свящества? И его прошлому и настоящему?
Ну, так в порядке самокритики.
А потом переходить к "обществу", ну и в последнюю очередь к народу.
Это очень вписывается в Ваше: цитата:
Это да - пророческое служение сейчас не в чести у многих.
Это ведь при служении Литургии личность священника не важна, а когда он начинает "пророчествовать", то тут-то и интересно посмотреть: а судьи кто?
Не так ли? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-05-2010 13:09:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вот видишь - ВВС уже попов обличать начал. Как они смеют что-то говорить, кого-то критиковать. Впрочем, порой он за них заступается - когда изображение Сталина в церкви устанавливают, например.
To BBC
Да всем очевидны уже Ваши симпатии и антипатии. Действительно - диагноз. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 13:10:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
то тут-то и интересно посмотреть: а судьи кто?
Не так ли?
Согласна. Но разве мало священнослужители себя судят? Нравственная оценка состоянию русской Церкви в 17-19 веках уже давно дана. Никто никаких язв не скрывает.
А того священника, который в алтарь внес изображение Виссарионыча, серьезно так по-церковному вразумили (возможно, даже запретили в служении - точно не помню). 
Так что - работают над собой попы, работают... |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-05-24 13:23:36 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 14:18:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нравственная оценка состоянию русской Церкви в 17-19 веках уже давно дана. Никто никаких язв не скрывает.
Да, я еще слыхал оценки 4, 9 и 11 вв.
Это актуально...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 14:38:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Да, я еще слыхал оценки 4, 9 и 11 вв.
Это актуально
Конечно, актуально, особенно применительно к церковной жизни. Нет ничего нового под солнцем. Все то же - освятительное понимание благочестия, ослабление эсхатологизма и евхаристического сознания etc. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 14:42:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Впрочем, порой он за них заступается - когда изображение Сталина в церкви устанавливают, например.
Процитируйте, а то я что-то запамятовал.
цитата:
Вот видишь - ВВС уже попов обличать начал. Как они смеют что-то говорить, кого-то критиковать.
Вы от лб заразились, что ли? Ну, мойте руки чаще.
Я никого "обличать" не собираюсь.
А говорят они в данном случае ни "что-то" и про "кого-то", а вполне конкретные вещи.
Или Вы считаете, что "непогрешимость" высказываний распространяется на всех служителей Церкви, что бы они не сказали?
Радиостанцию "Радонеж" слушать не пробовали? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 14:43:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нет ничего нового под солнцем.
Ну, т.е. ситуация стандартная из ряда вон не выходящая? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 15:23:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну, т.е. ситуация стандартная из ряда вон не выходящая?
Похоже на то, что стандартная, в смысле - типичная. Однако из ряда вон выходящая, если иметь в виду идеальную норму Церкви Христовой.
Если бы апостол Павел не обличал в своих Посланиях протогностические и законнические уклонения, иудеохристианская Церковь превратилась бы в одну из мессианских сект иудаизма, а языкохристианская растворилась бы в неоплатонических учениях.
И сейчас ничего не изменилось. И голос Церкви должен звучать так же обличительно громко. |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-05-24 15:47:46 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 16:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
И голос Церкви должен звучать так же обличительно громко.
цитата:
протогностические и законнические уклонения, я так понимаю?
Просто я что-то не припомню у апостолов обличения Нерона, например? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 17:26:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Просто я что-то не припомню у апостолов обличения Нерона, например?
Есть обличения - в словах апостола Павла о власти. У нас перевод синодальный просто, мягко говоря, неудачный. А греческий оригинал совершенно обличительный. Это известное всем место - десакрализация языческой власти, которая названа "рабыней Бога", "под Богом" (а не ОТ Бога, как у нас переведено).
По мнению библеистов, здесь косвенно обличаются Нерон и Калигула (он первый поставил свою статую в святилище и объявил себя богом). |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-05-24 17:33:06 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 17:37:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я просто к чему клоню. Совсем недавно Церковь достаточно активно вмешалась в политику и очень неудачно для себя.
Я так понимаю, что если все дела сделаны, то можно и пообличать и власть и народ.
А так получается, что-то вроде школы современной, когда родителям рассказывают на собраниях, как плохо дети знают математику и физику и неграмотно пишут. Учителя рассказывают... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 17:41:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Т.е. в реальном времени таки?
Ну, разумеется. Однако предание Церкви закрепило за гонителями-язычниками, обожествлявшими государство и себя в нем, дурную славу. Поэтому обличения Нерона, Декия, Диоклетиана и проч. Вы встретите в Житиях, чей канон формировался уже в более позднюю эпоху. Для Церкви, так же как и для общества в целом, характерна историческая рефлексия. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 24-05-2010 17:54:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Для Церкви, так же как и для общества в целом, характерна историческая рефлексия.
Ну, таки помнится, что Иоанн Златоустый не сумел отрефлексировать и попал в реальном времени в солнечную Абхазию.
Мы отвлеклись. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 17:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Совсем недавно Церковь достаточно активно вмешалась в политику и очень неудачно для себя.
Не совсем понимаю, какой исторический период Вы имеете в виду. Если октябрьский переворот - то Ваше суждение более чем спорно. Церковь гнали вовсе не за верность монархии и слабому, безвольному императору, приведшему страну к краху. Церковь всегда гнали ТОЛЬКО за верность Христу. И достаточно беглого ознакомления с историей Церкви в 20 веке, чтобы это увидеть. Путь компромиссов с властью приводил лишь к дальнейшему давлению и ужесточению репрессий. И если поначалу большевики еще говорили о гонениях на Церковь как контрреволюционную организацию, то очень скоро они перестали маскировать истинный смысл гонений как гонений за ВЕРУ. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 18:12:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну, таки помнится, что Иоанн Златоустый не сумел отрефлексировать и попал в реальном времени в солнечную Абхазию.
История Иоанна Златоуста не имеет к данной теме отношения. Там шла речь не о гонениях на Церковь, а о полемике антиохийцев и александрийцев. И о властных амбициях Александрии, не желавшей мириться с возвышением Константинополя. А также о монахах-оригенистах, обратившихся к помощи Иоанна Златоуста, если мне память не изменяет. Полтика - дело тонкое, как и весь Восток.
цитата:
Мы отвлеклись.
Действительно. Суть приведенной мной статьи в ином: речь не о вмешательстве в политику, а в реальном осознании того, что наша Церковь - это Церковь мучеников, а потому она принципиально не от мира сего.
Не учебники ОПК могут привлечь молодежь в Церковь - а реальное свидетельство веры. То есть подвиг исповедничества. Помните, как переводится слово "мученик" с греческого языка? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 24-05-2010 22:16:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не учебники ОПК могут привлечь молодежь в Церковь - а реальное свидетельство веры.
Сколько могу судить по своему скудному опыту, каждый человек, пришедший к вере, пришел к ней своей неповторимой дорогой. Свидетельство о Христе мучеников -- это не универсальный указатель. На мой взгляд, он даже не лучше дорожного указателя "Христос там" направленного в сторону церкви.
Я серьезно: с чего вы взяли, что сама суть православия может привлечь в церковь хоть одного молодого человека? Без желания ее понять, ни одни человек ее не поймет, а чтобы это желание возникло, человека что-то иное должно уже привести к вере. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-05-24 22:23:18 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-05-2010 22:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Я серьезно: с чего вы взяли, что сама суть православия может привлечь в церковь хоть одного молодого человека?
Сужу по опыту собственному и своих знакомых. Убеждают не книги и не лекции - а реальный опыт святости.
цитата:
а чтобы это желание возникло, человека что-то иное должно уже привести к вере.
Привести - да, вероятно. Путеводителем ко Христу может быть что угодно. А вот укрепить именно в христианской вере богословствование едва ли способно. Более того, умствования в отрыве от живого опыта способны повредить - таких примеров тоже немало.
Впрочем, я не настаиваю на своей позиции. Вы правы -
цитата:
каждый человек, пришедший к вере, пришел к ней своей неповторимой дорогой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 25-05-2010 07:57:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вот укрепить именно в христианской вере богословствование едва ли способно.
Это спорное утверждение.
Мозги у всех разные.
Кому-то хватает эмоций, а кому-то нужна пища для мозгов.
Если по теме, то для того что-то формировалось нужно это назвать. Просто проговорить про это понятными словами, чтобы потом подумать на эту тему.
Если нет формулировок, то и нет предмета размышления.
Букварь. |
|
| IP |
|
|