Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 23-03-2012 12:38:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Мусульманки масок не носят.
Маска, я повторяю, -- атрибут террориста. женщина в маске выглядит как террористка. Ряса -- атрибут священника. Священник в рясе (в школе и где бы то ни было еще) выглядит как священник.
Ругательство Володарского? Оно там во втором припеве. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-23 12:39:55 |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 23-03-2012 14:48:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Маска, я повторяю, -- атрибут террориста. ...
А как насчет спецподразделений?
цитата:
Священник в рясе (в школе и где бы то ни было еще) выглядит как священник. (мужчина в черном балахоне),а
цитата:
... женщина в маске выглядит как террористка. (в цветастом платье, вязаной цветастой шапочке с прорезями для глаз)
это логично. 
цитата:
...поскольку обвиняет архиереев нашей Церкви в слиянии с коррумпированной элитой страны...
А что Вас здесь оскорбляет, слияние архиереев или коррумпированная элита? |
| Сообщение изменено ангар-19 от 2012-03-23 15:53:30 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 23-03-2012 17:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Если бы у спецподразделений была бы задача успокаивать граждан, а не подавлять (в том числе психологически) угрозу, они ходили бы в бежевых костюмах с не сходящей с лица улыбкой. Я против цветного платья ничего не имею. Но называть маску шапочкой... Ну, не знаю) Думаю, даже принцесса Беатрис не надела бы такую шапочку)))
А оскорбляет именно объединение, интеграция. До коррумпированности элиты мне в этом вопросе особо дела нет. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-23 17:53:55 |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 23-03-2012 22:07:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Если бы у спецподразделений...
Если бы у бабушки.... . Вы то сказали что девушки в масках походят на террористов. Я сказал, что не только, а Вы в рассуждения пустились.
цитата:
А оскорбляет именно объединение, интеграция.
Так тут вопрос не к исполнителям панк молебна, а к объединяющимся сторонам.
Меня вот оскорбляет присутствие попов в светских школах, а что я могу поделать. |
| Сообщение изменено ангар-19 от 2012-03-23 22:08:40 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 23-03-2012 22:16:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Меня вот оскорбляет присутствие попов в светских школах, а что я могу поделать.
Ты точно в школе давно не был.
То она у тебя "храм науки", теперь попами набита так, что ты даже оскорбился.
Ну, зайди хоть разок-то, а потом оскорбляйся... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 23-03-2012 22:20:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Оскорблять то, чего вы не знаете не может. Это может только пугать)
Вот меня например оскорбляет отсутствие священников в школах, полное предоставление процесса нравственного и религиозного развития детей на откуп бюрократическому аппарату школы. Мы что будем с вами делать?
Я вижу только один вариант. Хочешь -- замечай священника, хочешь -- не замечай. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-23 22:31:11 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 24-03-2012 00:14:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
А поддержать своим духовным саном чудовищный обман всего населения России на пседовыборах - лохотроне - это разве не грех противный Богу?
Разве это не кощунство? Это против Бога.
А девушки за Бога и против грешников.
Они оскорбили фарисеев и лицемеров и +молились Богородице. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 00:59:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Извините, может пропустил, я тут вопрос задавал, Вы то как к случившемуся относитесь. Какое наказание, на Ваш взгляд девушки заслужили?
цитата:
Похоже, тема себя изжила. Пора закрывать?!
На мой взгляд - только начало, когда на горизонте появляются такие фигуры.
Ну об этом завтра, поздно уже.
To BBC
цитата:
Товарищ почти профессионально будет стремиться высосать мозг.
Ну я то допустим часть Ваших постов игнорирую (ну те которые троллинг) |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 10:46:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
См. отправлено: 06-03-2012 00:08:09 на 2-й стр. темы.
Спасибо ознакомился.
цитата:
Нравственная оценка происшедшего дана - хулиганство и кощунство.
Кем дана? Я спрашивал про Вашу, личную, оценку.
цитата:
...когда на горизонте появляются такие фигуры.
Ну об этом завтра, поздно уже.
А это за это прошу извинить, вчера не нашел, а сегодня недоступно. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 24-03-2012 10:47:03 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если Вы про выборы - это в ПиО. Об остальном перетолкли 10 страниц. Достаточно. To свящ. Антоний
Нет.
Я про грех и богохульство иерархов (поддержка чудовищного обмана всей России и всех верующих) и про протест православных мучениц, выраженный осквернением и кощунственными действиями в отношении грешников- лицемеров и фарисеев, и молитвой к Богородице.
Всё было ПРАВДИВО.
Или Христос против правды и за ложь и обман?
Нет! Христос с ними.
А с кем иерархи?
Как может Церковь наказать фарисеев?
Ведь Церковь - это как огромный и живой организм, а не только одни её иерархи.
Ведь живой организм всегда отторгает из себя чужеродное и сохраняет свою здоровую целостность.
Разве Церковь не способна на это?
Или нет больше православной церкви, а есть некая религиозно -пиарная организация для поддержки узурпаторов власти - лохотронщиков?
Всё - закончилась Духовность в России?
А есть - что-то типа Аум-Синрекё?
И если церковь наказывает протестных мучениц - тогда это не Церковь. |
| Сообщение изменено кимыч от 2012-03-24 10:51:14 |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 11:08:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, 2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. 3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. 4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, 5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. 6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? 7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк.18)
Глубоко уповающему на Бога в сердце своём можно вручать мирские дела даже в руки неправедного судьи. Что же говорить о судьях праведных?
Столкновения мнений на этих страницах более всего обнажают душу человеческую и болезни современного православия. Конфликт, из-за которого возникло данное обсуждение, вовсе не разрешился, он в самом разгаре. Запретив говорить своим прихожанам и сочувствующим о самом больном, вы затворите сердце своё пред ними. Это как тяжелый нарыв, который нельзя просто заклеить пластырем, когда его надо вскрывать, как бы это ни было больно. Иначе возможно заражение крови.
|
|
| IP |
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 11:29:36 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Всё было ПРАВДИВО.
Пиар удался.
"Жёлтый ПР — использование, с целью привлечения внимания, оскорбительных для большинства населения данного государства элементов" (Вики) |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 24-03-2012 12:59:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пиар удался.
"Жёлтый ПР — использование, с целью привлечения внимания, оскорбительных для большинства населения данного государства элементов" (Вики) To тьетив
Не передёргивайте. Этого не было.
Был протест.
Наоборот, были использованы оскорбительные для большиства грешников -лицемеров и отступников от Бога элементы, с целью защиты Веры и большинства обманутого населения государства от сатанистов в сутанах.
Почему Вы против Православия и России? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 24-03-2012 15:27:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
В чём экзотика?
В том, что обманывать и массово обманывать - это грех.
А быть с Богом и не обманывать - это хорошо.
Вы правы, наверное, это очень экзотично. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 24-03-2012 15:29:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Всё в порядке? М.б. проблемы?
To BBC
А Вам такие порядки, основанные на лжи и обмане, вполне подходят?
Это по-Христиански? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 24-03-2012 18:20:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
Вы так много говорите о "лжи и обмане" я подумал, м.б. что-то случилось с Вами неприятное.
Правда, думаю, модератор не одобрит этот разговор тут.
цитата:
от сатанистов в сутанах.
А, понял. Вас обидели католики! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 24-03-2012 18:27:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По теме.
Эту статью им паяют?
"Статья 213. Хулиганство[6]:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет."
Пока сам не прочитаешь не поймешь о чем речь...
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное talik от 24-03-2012 20:20:07 скрыто модератором
Сообщение отправленное Жан-Поль Диполь от 24-03-2012 20:52:12 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 24-03-2012 20:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А между пунктами а) и б) логическое "и" или "или"? Потому что в первом случае по этой статье обвинить их правомерно не получится. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 24-03-2012 21:46:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Организатор московских гей-парадов Николай Алексеев предложил провести референдум о возрождении бассейна "Москва", который с 1960 по 1994 год находился на месте взорванного храма. Активист не предлагал прямо воссоздать бассейн на прежнем месте, но указал на бесполезность храма, чем ополчил против себя духовенство.
"Вы построили храм? Тогда верните бассейн в другом месте. Мы намерены организовать референдум в Москве по этому вопросу. Закон это позволяет", - сказал Алексеев порталу "Интерфакс-Религия". Он заявил, что бассейн "Москва" - это "историческая реальность", игнорировать которую "все равно что вычеркнуть 70 лет советской власти из нашей жизни".
Алексеев подчеркнул, что его идея является "гротеском, попыткой привлечь внимание к тому, что некоторая религиозная организация перешла границы". Он отметил, что сам крещен в православии, но выступает за светскость государства. "Храм Христа Спасителя в центре Москвы - это искусственная вещь, она вообще не имеет ничего общего с реальностью. Это просто был некий символ триумфа лужковской власти, он не имеет ничего общего с религией", - сказал Алексеев. По его мнению, бассейн "приносит больше пользы, чем затуманивание мозгов людей".
Профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев в ответ заявил, что готов поддержать идею Алексеева, но только одновременно с проведением встречного референдума - по поводу возвращения уголовного наказания за гомосексуализм. По его словам, в советские годы бассейн был "райским местечком для московских педофилов". "Мне там всегда приходилось соблюдать правила осторожности: слишком много приходилось ловить на себе в душевой малоприятных взглядов", - рассказал протодиакон.
Комментируя слова Алексеева о бесполезности храма Христа Спасителя, Кураев отметил, что не стоит говорить за всех: "В конце концов, понятно, что болельщикам "Спартака" не нужен стадион "Динамо", а "сторонники пауэрлифтинга считают некоторым излишеством существование Большого театра". Отец Андрей назвал показательным, что такой человек, как Алексеев, который, "конечно же, считает себя носителем очень либеральных взглядов, тем не менее с готовностью произносит такого рода речевки".
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин высказался более резко. "Маски сброшены. Люди, которые вроде бы выступают за свободу, ассоциируют себя с разрушителями храма, с самыми человеконенавистническими и тоталитарными силами в истории России", - прокомментировал он. Понимая, что это заявление Алексеева было эпатажным, священник в то же время призвал общество отнестись к этим словам "со всей серьезностью". |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 21:53:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
б) логическое "и" или "или"?.. Конечно "или", но и из мотивов политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды с натяжкой можно за уши притянуть мотив политический. Мотив ненависти и вражды возникли уже по отношению к ним со стороны неадекватно настроенной части религиозного сообщества. И различимо невооружённым глазом давление на суд со стороны церковной иерархии. Постоянные призывы чтить уголовный кодекс, лицемерное доверие к судебным органам и попытки показать себя милосердными, мол я б и не сажал, но что поделать - "Уголовный кодекс". Все остальные мотивы : не те шапочки, слишком короткие юбочки, высоковато поднятые ножки, не та музыка и даже "танец" на солее, тянет на похлопывание по попе по мудрому предложению Кураева. Вполне достаточно было ворчливого неодобрения местных бабок.
|
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 22:20:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
1. Церковь никого не наказывает. Задержание и следствие проводят органы правопорядка.
2. Никаких цитата:
православных мучениц , равно как и никакого молебна - нет.
3. цитата:
Всё было ПРАВДИВО. Особенно студийное наложение звука на видеоряд.
4. Попытка противопоставить церковную иерархию и церковный народ не нова. Исходит она обычно от находящихся под запретом священников или от маскирующихся под православие раскольников.
Думаю, Вам необходимо представиться - назвать религиозную общину, к которой Вы принадлежите. Если этого не произойдет и Вы продолжите писать в том же духе, придется применить дисциплинарные меры. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 22:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Я спрашивал про Вашу, личную, оценку.
Повторюсь
цитата:
Мне бы очень хотелось, чтобы у этих девушек хоть раз в жизни была бы возможность увидеть глаза любящего человека. Что бы каждая из них могла усовеститься. И это должны быть глаза христианина, пусть и не достигшего еще высоты Серафима Саровского. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 22:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To приор
цитата:
Столкновения мнений на этих страницах более всего обнажают душу человеческую и болезни современного православия. Конфликт, из-за которого возникло данное обсуждение, вовсе не разрешился, он в самом разгаре. Запретив говорить своим прихожанам и сочувствующим о самом больном, вы затворите сердце своё пред ними. Это как тяжелый нарыв, который нельзя просто заклеить пластырем, когда его надо вскрывать, как бы это ни было больно. Иначе возможно заражение крови. Никакого права лечить болезни Церкви у людей нецерковных нет. А таковых в данной теме хоть отбавляй. Умствование, попытки потешить свое самолюбие, критиканство и злоба - плохие лекарства. Не сомневаюсь - данная тема не целит болезни, а разносит их. А после проповеди Патриарха http://www.patriarchia.ru/db/text/2101850.html, в которой дана именно церковная оценка происшедшего, вряд ли нужно продолжать распри. Либо переместиться в ПиО, где самое место для дебатов о делах власть предержащих. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-03-25 02:06:58 |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 22:54:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний цитата:
Либо переместиться в ПиО, где самое место для дебатов о делах власть предержащих.
Что ж, если вы патриарха и Чаплина относите не столько к православным, сколько к "власть предержащим", в ПиО теме самое место. Тогда я с вами полностью согласен. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 23:12:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To приор
Прочитайте слово Патриарха по указанной ссылке. Там все сказано. Остальное именно в ПиО. |
| Сообщение изменено свящ. Антоний от 2012-03-24 23:12:49 |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 23:26:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
Не могу, ссылка у меня не открывается. Столь важный текст, как официальная позиция патриарха, целесообразно выложить в теме. |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 23:29:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
24 марта 2012 года, в субботу 4-й седмицы Великого поста, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию святителя Иоанна Златоуста в храме в честь Положения честной Ризы Господней в Москве.
В слове по окончании Литургии Предстоятель Русской Церкви коснулся недавней кощунственной акции в Храме Христа Спасителя, где с 2007 года пребывает частица Ризы Господней:
«Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя…
Ну что, казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие вопросы — и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на величайшие подвиги — в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет, появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными.
Давайте проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской, событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей святыней Церкви нашей и всего православного мира — перед частицей Ризы Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка.
Мы все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную. У православного человека это чувство ответственности выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в соответствии с Божиим законом и по человеческой совести». |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 24-03-2012 23:48:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний цитата:
[url=http://www.patriarchia.ru/db/text/2101850.html,
Из-за последней запятой в ссылке она не открывается. |
| Сообщение изменено zoron от 2012-03-24 23:49:21 |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 23:50:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя… Ни в каких материалах мне не встречалось еще такого определения. Не могли бы вы помочь найти их? Что они сделали со святыней? И как с Храмом Христа Спасителя - его переосвящали? (также не встречалось о том упоминаний). |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 24-03-2012 23:55:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To приор
Храм, в котором совершаются Таинства уже является святыней и ни для чего другого он использоваться не может.
В данном слове Патриарх говорит о частице Ризы Господа, находящейся в Храме Христа Спасителя, см. 2-й абзац поста. |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2012 00:05:52 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Конкретнее: каким правилами, каким каноном устанавливается факт и степень осквернения святыни? Достаточно ли для установления факта осквернения частного мнения кого бы то ни было, хотя бы и патриарха? Учитывая, конечно, что с частицей Ризы ничего не произошло и не происходило. Как не происходило, когда в том же храме, но этажом ниже шли рок-концерты или этажом выше произносились богохульства. |
|
| IP |
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 00:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Конкретнее: каким правилами, каким каноном устанавливается факт и степень осквернения святыни?
Господь Бог это установил:
Деяния св. Апостолов 7:33
И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Приходить в Храм нужно с Благоговением - преклоняясь перед величием и всемогуществом Божиим, с безграничным доверием к благости Творца и трепетным чувством причастности реализации этого благого могущества в человеческом мире.
Мир должен остаться снаружи - для этого и создана Церковь. Лезть же туда со своими земными страстями не стоит - не то место. |
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2012 00:50:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To тьетив
Спасибо на мудром апостольском слове!
Теперь ясно, что не только ХСС, но и всякий храм нашей церкви должен переосвящаться всякий раз после службы. |
|
| IP |
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 01:18:45 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To приор
Не за что! Но зачем же переосвящать? Ведь обычные люди приходят в храм чтобы молиться именно так как это принято веками, а не иначе. Если бы тетки из пусси риот были великими молитвенницами - схимницами - тогда бы больше толку было - покрайней мере разницу между молитвой и кощунством они бы знали. А то что они сделали - глупость.
Этот их молебен не имеет с православием ничего общего. Странно что вы не видите. |
| Сообщение изменено тьетив от 2012-03-25 01:19:18 |
|
| IP |
|
свящ. Антоний
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2012 01:19:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
приор
Есть такое религиозное понятие - благоговение, что значит глубокое уважение. Вся акция в храме Христа Спасителя - и танец на амвоне, и наложение звука на видео, и растиражированность в СМИ, и последующая раздуваемая всеобщая истерия, есть именно попытка осквернения храма и глумление над чувствами верующих.
Ограбление 31 января сего года Сергиевского храма с. Трубино я тоже оцениваю как осквернение, хотя были похищены только деньги, собранные прихожанами в течении нескольких недель на помощь "Теплому дому" г. Фрязино.
Однако остались незамеченными слова Патриарха о том, как надо реагировать на эту выходку. Никакой крови, только призыв к христианам молиться и исправлять свою жизнь.
|
|
| IP |
|
приор
Модератор
|
| отправлено: 25-03-2012 10:20:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To тьетив
На вопрос об осквернении храма отвечает священник Георгий Христич:
Чин великого освящения храма заново совершается, когда церковь осквернена от насилия языческого или еретического или когда при исправлении и возобновлении храма бывает поврежден или поколеблен престол (Учительное известие).
Малое освящение совершается в том случае, когда, при починке храма внутри алтаря, престол не был поврежден и с места его не сдвигали. Другие случаи - когда престол осквернен только прикосновением неосвященных рук (как, например, при угрожающем пожаре), или когда храм был осквернен какою-либо нечистотою, нарушающей святыню, или пролита в церкви человеческая кровь, или кто-либо умер здесь насильственной смертью.
Патриарху Константинопольскому Тарасию принадлежит «Молитва на отверзение храма от еретик оскверншагося», написанная им после восстановления иконопочитания для очищения храмов, оскверненных злочестием иконоборцев.
Можно сделать вывод: намеренным осквернением является превращение храма в здание иного назначения (это запрещено 13-м правилом 7 Вселенского собора). Если выставка или концерт не мешают литургической жизни храма и имеют отношение к Церкви - это вполне возможно. А вот если храм превращен в выставочный комплекс - уже прямое нарушение канонов!
- таким образом, если церковь осквернена от насилия языческого или еретического (как написали вы и свящ. Антоний, это бывает всякий раз при отсутствии благоговения), храм требует переосвящения. Конечно, этому соответствует случай в ХХС. Но и всякий раз бывая в окрестных церквах, наблюдал суетные перешептывания и прочие отвлечения. Всегда найдется кто-нибудь, пришедший без глубокого уважения. Вот почему обряд переосвящения при высказанном вами максимализме согласно Деян. 7:33 должен проводиться постоянно и повсеместно. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 25-03-2012 10:28:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To свящ. Антоний
цитата:
Повторюсь
цитата:
Мне бы очень хотелось, чтобы у этих девушек хоть раз в жизни была бы возможность увидеть глаза любящего человека. Что бы каждая из них могла усовеститься. И это должны быть глаза христианина, пусть и не достигшего еще высоты Серафима Саровского.
Оценка - в философии - отношение к социальным явлениям, человеческойдеятельности, поведению, установление их значимости, соответствияопределенным нормам и принципам морали (одобрение и осуждение, согласиеили критика и т. п.).
Так и я повторюсь, я спрашивал про Вашу личную оценку в соответствии с вышеприведенным определением.
А то вот один оценку дал: "посмевший пикнуть в защиту оных девок, из-за этого получил «пробоину ниже ватерлинии..."http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/21/pussy_riot_i_mbejlis/
Так во,т мне интересна Ваша личная оценка. |
|
| IP |
|
|