| Автор |
|
Tlan
Участник
Harajuku girl
|
| отправлено: 08-03-2006 13:27:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я не против Бога, как что-то наивысшее и недосигаемое, я даже верю в это . Но верить в то что, там когда-то были адам и ева...ну не знаю... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 08-03-2006 13:39:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tlan
"А если вспимнить двадцатый век, особенно советских ученых..."
Ну, как-то Вы перепрыгнули от замечательных ученых эпохи возрождения к замечательным ученым советской эпохи.
Я не знаю кто такие атеисты. Хотя в принципе был им в свое время.
Просто мне в детстве сказали, что Бога нет и я поверил в это, хотя и сильно расстроился. Мне например очень нравилась идея, что я встречусь с бабушкой и дедушкой в Раю... 
Но, чтоб я воевал против Бога, даже будучи комсомольским активистом. Не помню.
Поэтому я не могу сказать, за всех ученых.
Гинзбург, например, позиционирует себя, как атеист, но уж лучше, по словам о. Андрея (Кураева), иметь дело с таким просвещенным атеистом, чем с оккультистами, или там открывателями чакр, астролагами.
С которыми, кстати, активно борется, атеист Гинзбург... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 08-03-2006 13:40:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tlan
Но верить в то что, там когда-то были адам и ева...ну не знаю...
Я ж говрю, что связать Высший Разум с Библейским Богом, это дело разума и совести каждого человека... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 13:41:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
А сабжевой (см. название темы) науки просто не существует т.к. вопрос не научно познаваем. Прошу вас , в названии темы ,после слова наука поставить запятую. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 13:43:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tlan
цитата:
Я не против Бога, как что-то наивысшее и недосигаемое, я даже верю в это. Но верить в то что, там когда-то были адам и ева...ну не знаю... Вы в начале пути. Было бы желание и открытое сердце... |
| Сообщение изменено А.С. от 2006-03-08 13:45:45 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 13:45:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Крупнейший английский физик, астрофизик и космолог XX века Джеймс Джинс (1877-1946 гг.) сказал: «Современные научные теории заставляют нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста». |
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 13:47:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
- а здесь, про устройство Бога?.. To Chaynic«Мы не можем мыслить Бога в Нем Самом, в Его сущности, в Его сокровенной тайне. Попытки мыслить Бога в Нем Самом подвергают нас в молчание, потому что ни мысль, ни словесные выражения не могут заключить бесконечное в понятия, которые, определяя, ограничивают». И тут философия вряд ли поможет, но то, что человек ведает, как религиозный догмат, он хочет по-знать как философскую, теоретическую истину. «Догматика есть философия ве-ры, а христианская философия есть философия, вытекающая из ве-ры.<…>Особой задачей философии является уяснение диалектики идей, уясне-ния внутренней структурности в основных наших понятиях».
Чем же в таком случае руководствуется философу? Заветами Святых Отцов. «Отцы Церкви чаще всего богословствовали для опровержения еретиков. От-правляясь от «неверного» выражения христианского благочестия, они находили «верные» слова, при этом, не создавая «Истину»,- которая является Истиной только в силу своей божественности, - а выражая и объясняя её».
Православному христианину ведомо, что Бог явил Себя в откровении сверхъестественном и через воплощение Сына Божия. Ведомо, что всякое искреннее стремление людей к истине – исполняется во Христе и всякое подлинное прозрение о смысле жизни - находит свое совершенное выражение в Евангелии. Ведомо, что есть единственное место, где можно найти источник истинного учения, исходящего от Самого Бога – Православная Христова Церковь и в ней источник – Благодать Духа Святаго, в ней же и подлинные учителя – Святые Отцы Православной Церкви.
Другими словами, православный христианин знает Бога. И именно это его ведение не даёт ему права, как говорил о. Георгий Флоровский, заниматься «не-законным использованием философии для выражения христианских догматов». Будь то рационалистическое доказательство Истин Откровения в духе Ансельма Кентерберийского или теодиций Лейбница. О недопустимости таких доказа-тельств говорил ещё Григорий Богослов: «Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума». Но и та пропасть, которой отдели знание от Истин Откровения Альберт Великий и Фома Аквинский чужда ментальности православного христианина.
Вся драма современного мира в том и состоит, что мир этот продолжает жить Благовестием Христа о Царствии Божием, но хочет достичь этого идеала без Христа. Расплата за метафизическое воровство «слишком человечного че-ловека» и в том, что он не совершает Мистерию Голгофы, отстранился от нее и показал себе и всем нам, чем сделался мир без нее.
Из книги "Фрязино: на пути к благогчестию"
|
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 14:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| P.S.К предыдущему посту: сама по себе затея, на мой взгляд, бессмыслена. Могу отослать ещё к статье А.Л. Никифирова "Философия как личный опыт" в сб. "Заблуждающийся разум?"М.: Политиздат, 1990, сс296-326. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 14:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Позвольте внести уточнения в этот распространённый пример про художника.
Во-первых, любому нормальному и реализованному как личность творцу есть дело до своего очередного творения только в момент самого акта творения. Потом произведение, если оно таковым является, начинает "самостоятельную жизнь", а творец уже занят другим шедевром.
Во-вторых, враньё это всё про нахождение художника вне своего холста. Если этот крупнейший Джеймс Джинс привёл такую метафору с сотворяемым пространством, вне которого находиться ваш "художник Иегова", то земной художник, если он художник, всегда вкладывает в картину частичку себя. Автор всегда имеет подспудную связь со своим произведением. И если перейти на эту почву, там где частичка художника неразрывно связяна с произведением, там где есть связь, то кто внутри, кто с наружи - уже не имеет смысла.
Кто потом, после художника имеет дело с картиной. Прежде всего, хранители материальных или духовных ценностей - коллекционеры, меценаты и т.д. Работники музейных фондов. Реставраторы. Искусствоведы, просто зрители. Чего вы всё про творца да про творца. Сотворил, ну и покедова, иди твори чего-нибудь ещё. Теперь с тем, что он сотворил, настала очередь другим разбираться. Собственно, всё это опять не для вас, А.С., написано, а для других участников.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 15:03:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Крупнейший американский физик прошлого столетия Артур Комптон (1892-1962 гг.), лауреат Нобелевской премии, говорил: «Вера начинается со знанием того, что Высший разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором,сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале-Бог". |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 15:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
Все таки в христианстве основная функция бога, судя по библии, не творить, а наказывать.
Можно и так сказать, и можно дополнить. Один из участников написал:
цитата:
Просто любой ученый честный рано или поздно приходит к мысли и Высшем Разуме стоящем за изучаемым им предметом.
Если бы этот участник не боялся разных там чакр с энергиями, как чёрт ладана, то смог бы посмотреть на этот "Высший Разум", который стоял до совсем недавнего времени почти за любым предметом. Он увидел бы там всего-лишь Яхве. У него была задача "разделять и властвовать". И учёные начинали углубляться, каждый в своём болоте, в своей норке, всё глубже и специальнее. Лишь бы статейку громкую состряпать с обилием спецтерминов, которые понимает только сам автор. Эффектом такого стояния за предметами явилось то, что честный физик ядерщик не понимает честного биофизика, химик-органик не понимает биохимика, проектировщик мостов не понимает проектировщика автомобилей. Но каждый из них может ходить с высоко вздёрнутым носом "настоящего" учёного - специалиста, так сказать, правда узкого, но в своей области. Или можно сказать по другому, в своей оградке...
Другой участник этой темы написал:
цитата:
Да нет никакого обморока. Просто последние годы идет поток новой наблюдательной и экспериментальной информации, которую не успевают обработать и осмыслить.
Да вот и не успевают, потому что не могут. Воспитаны были во время дробления предметов и наук, во время дробления объектов наук, во время всё большего измельчения тех углов зрения, под которыми пытались смотреть на эти объекты. Где уж тут чего-то понять. Такие учёные с большим членением наук и предметов у себя в головах, до конца ещё не смогли понять всё то, что наизмеряли, а тут ещё новое. Им не позавидуешь... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 15:17:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну и темка, автор, кажется, решил навязать участникам свою веру. Раз крупнейшие и великие сказали, значит и думать уже не надо. Соглашайтесь скорее, ребята, ведь крупнейшие и великие уже согласились! Реликтовое излучение - это благая весть от "Бога-Творца и Вседержителя и Его Сына Иисуса Христа"! Ура товарищи, весна пришла, спасибо партии за это!
Партия - это ум честь и совесть. А совесть не позволит вам НЕ связать Высший разум с Библией. Иначе вы просто бессовестная и падшая тварь. Ну зачем меня такую сотворил творец? |
| Сообщение изменено kriut от 2006-03-08 15:20:57 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 16:03:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Иначе вы просто бессовестная и падшая тварь. Ну зачем меня такую сотворил творец? БОГ сотворил человека правым,а то что вы стали таким-это ваш выбор-идти против своей совести,до тех пор ,пока вы в ней не сгорите. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-03-2006 16:59:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
БОГ сотворил человека правым
и дал ему зеркало... Которое есть, моральный закон десяти заповедей. |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Стань хорошим или умри
licq:1602
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-03-2006 17:18:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Наука- опиум для религии. Наука- машина, а Бог в ней водитель... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-03-08 17:19:12 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 17:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
то что вы стали таким-это ваш выбор-идти против своей совести
Благодарю вас, что вы не отказываете в возможности мне сделать собственный выбор. Но мне кажется, что вы его неверно интерпретируете. Достаточно часто пользуясь этим чувством совести, могу сказать, что всегда старался очистить его от помех и влияний всего того, что не является мной: различные религиозные установки, сверх и подсознательные программы поведения и отношения к себе, которые не произошли во мне естественным путём, но были внедрены когда-то искусственно.
To mardai
Фраза из мультфильма "Козлёнок, который умел считать":
"Ну вот, он и тебя сосчитал..." "Иго-го, это ему даром не пройдёт!"
|
| Сообщение изменено kriut от 2006-03-08 17:24:36 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 17:33:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
БОГ сотворил человека правым
и дал ему зеркало...
Которое есть, моральный закон десяти заповедей.
но которое правое делает левым... |
|
| IP |
|
Tlan
Участник
Harajuku girl
|
| отправлено: 08-03-2006 19:11:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ну, как-то Вы перепрыгнули от замечательных ученых эпохи возрождения к замечательным ученым советской эпохи.
Ну что в этом такого? По сравнению с замечательными учеными эпохи возрождения, своетские ученые не менее замечательны))
цитата:
Я не знаю кто такие атеисты.
Это те, кто отрицает существование высшего разума...
цитата:
Мне например очень нравилась идея, что я встречусь с бабушкой и дедушкой в Раю...
а сейчас уже не нравится?))))
цитата:
но уж лучше, по словам о. Андрея (Кураева), иметь дело с таким просвещенным атеистом, чем с оккультистами, или там открывателями чакр, астролагами.
Очень даже хорошо сказано |
|
| IP |
|
Pro-Peller
Новичок
Незаконно репрессированный Хэнк
|
| отправлено: 08-03-2006 19:20:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вроде постил я такое... Тут только одни физики, но есть один великий советский ученый...
Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа:
«В сравнении с Библией все человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца. Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайны творения без того, чтобы не воспринять перст Божий.»
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
«Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик. Энциклопедия Британика включает богословские труды Ньютона «Исправленная хронология древних царей» и «Обзор пророчеств Даниила и Откровения св. Иоанна» в число его пяти самых важных работ, наряду с такими трудами, как «Математические начала натуральной философии», «Оптика» и «Универсальная арифметика»:
«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог.» (Principia Philosophiae).
«Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем.»
Анри Ампер (1775-1836), французский физик:
«Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»
«Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своём организме всё необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей.»
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
«Всякое основательное знание природы ведёт к познанию Бога.»
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровение?»
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
«Перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной.»
Уильям Кельвин (1824-1907), английский физик:
«Потрясающие доказательства мудрости и благонамерения (Бога) даны нам...»
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
«В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомнится в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере.»
Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри):
«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере.»
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль, но мысль предполагает наличие Мыслителя.»
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
«Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога.»
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик:
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой (христианства) религии.»
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
Альберт Эйнштейн (1879-1955), выдающийся физик:
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления.»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.»
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения «В начале - Бог.»
«Благодаря более глубокому познанию природы мы лучше познаём и Бога природы, а также роль, которую мы должны выполнять.»
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.»
«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди.»
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии:
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог.»
Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
«Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца.»
Андрей Дмитриевич Сахаров (1921-1989), советский физик и общественный деятель, один из создателей водородной бомбы в СССР (1953):
«Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.»
«Мое глубокое ощущение... - существование в природе какого-то внутреннего смысла... И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась пред людьми в XX веке.»
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик.
«Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, летящих в гармонии через сферы, стал современным космологом, который смотрит в небо глазами Эйнштейна и видит перст Божий не в ангелах, а в константах природы... Когда лицом к лицу сталкиваешься с порядком и красотой, царящими во вселенной, и со странными совпадениями в природе, велико искушение перейти от веры в науку к вере в религию. Я уверен, что многие физики этого хотят. Желаю им набраться смелости и признаться в этом...» |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 20:48:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Добавлю к впечатляющей подборке Пропеллера ( ) цитату Чарльза Дарвина, которого долгое время выставляли и до сих пор часто выставляют атеистом. После того как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, - где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "Оно приковано к Престолу Всевышнего". |
|
| IP |
|
Pro-Peller
Новичок
Незаконно репрессированный Хэнк
|
| отправлено: 08-03-2006 22:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Я порылся в поиске, в теме Веды у меня была его большая цитата, из Автобиографии Дарвина, у него там целая глава про религию, тут отрывок:
"Другой источник убежденности в существовании бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом, производит на меня впечатление гораздо более веского. Он заключается в крайней трудности или даже невозможности представить себе эту необъятную и чудесную вселенную, включая сюда и человека с его способностью заглядывать далеко в прошлое и будущее, как результат слепого случая или необходимости. Размышляя таким образом, я чувствую себя вынужденным обратиться к Первопричине, которая обладает интеллектом, в какой-то степени аналогичным разуму человека, т. е. заслуживаю названия Теиста (Насколько я в состоянии вспомнить, это умозаключение сильно владело мною приблизительно в то время, когда я писал «Происхождение видов», но именно с этого времени его значение для меня начало, крайне медленно и не без многих колебаний, все более и более ослабевать.). Но в таком случае -возникает сомнение в том, можно ли положиться на человеческий ум в его попытках строить такого рода обширные заключения; на человеческий ум, развившийся, как я твердо убежден, из того слабого ума, которым обладают более низко организованные животные? Не имеем ли мы здесь дела с результатом такой связи между причиной и следствием, которая поражает нас своим [характером] необходимости, но которая, вероятно, зависит только лишь от унаследованного опыта? Не следует также упускать из виду возможности постоянного внедрения веры в бога в умы детей, внедрения, производящего чрезвычайно сильное и, быть может, наследуемое воздействие на их мозг, не вполне еще развитый, так что для них было бы так же трудно отбросить веру в бога, как для обезьяны - отбросить ее инстинктивный страх и отвращение по отношению к змее. Я не могу претендовать на то, чтобы пролить хотя бы малейший свет на столь трудные для понимания проблемы. Тайна начала всех вещей неразрешима для нас, и что касается меня, то я должен удовольствоваться тем, что остаюсь Агностиком".
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 08-03-2006 23:37:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В этой теме почти нет ни одного атеиста, кому и зачем столько "впечатляющих" цитат напостили?
цитата:
Многие прославленные и почти неизвестные ученые через познание науки пришли к признанию Бога и к вере в Него. Это факт.
Что такое факт - это уже известно - толкование события в рамках какого-либо мировоззрения. Судить по этим цитатам о том, верил или нет, истово молился или скрещивал пальцы на чёрную кошку какой-либо учёный совершенно невозможно. Да и потом, из цитат не всегда ясно бога какой конфессии имеет в виду учёный. Ясно только одно, что к большому сожалению, эти "великие" учёные всех времён и народов не смогли что-то понять, увидеть, осознать, познать. Разные люди в этом случае ощущают свою беспомощность по-разному. Эта категория учёных назвала всё неизвестное и таинственное, всё недопонятое и не укладывающееся в их естественнонаучные рамки богом, высшим разумом. Но совершенно нет смысла использовать слабости этих учёных мужей для агитации и завлечения новых овечек в своё стадо.
Есть ли разница, как сказать: "В начале не было ничего, или в начале было ничего". Если оно и так "НИЧЕГО", то было оно или не было, какая разница. Если кто-то не может иначе, как назвать это ничего богом. Ну так это его проблемы...Но я бы так называть ничего не стал бы. К тому же, это Ничего имело некоторые свойства, т.к. мы использовали слово "было" или "не было", значит, свойства у этого ничего какие-то уже были. Т.е. ещё нет материи, нет пространства, нет стихий, ничего не проявлено, но некоторые свойства уже были.
Все эти рассуждения - вотчина философии, а не физики, или химии, или биологии. Это уже потом, смотря какой философией пользуется конкретный "великий" физик, он приходит к одной физической модели или к другой. Так зачем столько цитат физиков-материалистов? Процитируйте Николя Тесла, он не был таким кондовым материалистом, и его впечатления несколько отличались от эмоциональных переживаний этих "великих".
|
| Сообщение изменено kriut от 2006-03-08 23:38:06 |
|
| IP |
|
Pro-Peller
Новичок
Незаконно репрессированный Хэнк
|
| отправлено: 08-03-2006 23:53:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
кому и зачем столько "впечатляющих" цитат напостили?
Кому надо, тот прочтет.
цитата:
Да и потом, из цитат не всегда ясно бога какой конфессии имеет в виду учёный.
А какая разница? Для них Бог - это Тот, Кто создал весь мир, и этого достаточно. Бог - один.
цитата:
только одно, что к большому сожалению, эти "великие" учёные всех времён и народов не смогли что-то понять, увидеть, осознать, познать.
Не много ли Вы на себя берете, Криут? Это действительно великие ученые, Вам любой физик и просто учившийся в школе это подтвердит. Ну а то, что они недопоняли и не осознали - так очень смешно, хотите чувствовать себя великим ученым - чувствуйте, только не мешало бы для начала хотя бы, как Ридер, докторскую защитить или Госпремию получить...
цитата:
зачем столько цитат физиков-материалистов?
А чего пугаться-то, цитаты не кусаются. Только насчет материалистов что-то Вы непонятное написали, как раз не материалисты.
Никола Тесла был больше изобретатель, ну и процитируйте его. |
| Сообщение изменено Pro-Peller от 2006-03-08 23:59:34 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Peller
А вы там наказание отбываете, говорят, доигрались, вот и отбывайте, а меня нечего ни с кем сравнивать. Вы за собой следите, любезный, за своими прерживаниями в неволе.
"Бог - тот, кто создал этот мир." Как же надоело одно и то же, госпидя!
А тот, кто научил этого бога как создавать мир, это кто, дьявол? А тот, кто управляет созданным миром? А тот, кто охраняет этот созданный тем богом, кто создавал? А кто занимается хранением этого созданного мира? А кто наказывает и убивает в этом мире? Это всё одно и то же лицо? Ваш Яхвэ-Иегова-творец?
Оказывается, это вы много в своей оградке на себя берёте, пристали к одному творцу, и давай ему бедному все функции навешивать. Не разобравшись, не убедившись, а только так, по одной известной книжке. Когда только вашей оградке претензии кто-нибудь умеючи предъявит за такую пагубную самонадеянность, вот мы и посмеёмся простуженно...
|
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:17:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Бог - тот, кто создал этот мир." Как же надоело одно и то же, госпидя! А Вы, сударь, либо намеренно всё передёргиваете, либо и вправду ничегошеньки не знаете ни об учении святителя Паламы об энергиях, ни вообше даже текста из церковно-приходских школ О Промысле Божием, О Боге-Спасителе и т.п. |
|
| IP |
|
Pro-Peller
Новичок
Незаконно репрессированный Хэнк
|
| отправлено: 09-03-2006 00:25:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
А вы там наказание отбываете, говорят, доигрались, вот и отбывайте,
Отбываю, добровольно, против модераторского произвола.
цитата:
Вы за собой следите, любезный, за своими прерживаниями в неволе.
А без личностей нечего сказать, да?
цитата:
Как же надоело одно и то же, госпидя!
Застрелитесь. Или просто отрежьте провода. Или просто не читайте и избавьте форум от Ваших переживаний.
цитата:
Оказывается, это вы много в своей оградке на себя берёте, пристали к одному творцу, и давай ему бедному все функции навешивать. Не разобравшись, не убедившись, а только так, по одной известной книжке. Когда только вашей оградке претензии кто-нибудь умеючи предъявит за такую пагубную самонадеянность, вот мы и посмеёмся простуженно...
Вы сперва над своим гуру с беременным Солнцем ещё не отсмеялись. Умеючи предъявит... это только чукчи в анекдотах умеючи втроем одно дело делают, заворачивают лампочки, делая то, для чего одного хватает. А все разобрались и убедились. Еще с казненного за это Сократа, самостоятельно додумавшегося до того, что Бог только один. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:33:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mardai
И точно, про Паламу ну в первый раз слышу. Надеюсь, что в последний. Стало быть, богов у вас два. Один творец, другой, сын его, ваш спаситель. Вот ведь, чёрт возьми, без бутылки и не разберёшся сразу в промысле вашего бога. Только, опять, чей промысел-то, творца или спасителя? Если саблоговолите снизойти до объяснений, то уж постарайтесь по-простому, своими словами, без Лосского, Гёделя, и остальных великих.
To Pro-Peller
Слушайте, и как ваша РПЦ пропустила такой шанс, не причислила перечисленных вами "великих" физиков к лику святых. Или может уже того, пристегнула и этих бедолаг?
|
|
| IP |
|
Pro-Peller
Новичок
Незаконно репрессированный Хэнк
|
| отправлено: 09-03-2006 00:39:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Слушайте, а как же Вашего гуру в Великие физики ещё не внесли, он же открыл беременность Солнца, впервые из всех великих? Или он уже себя внес? |
| Сообщение изменено Pro-Peller от 2006-03-09 00:39:54 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:40:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
а здесь...
Посмотрите последние несколько десятков постов и Вы поймете, почему не здесь.
А просто знал, к чему очень быстро сведется эта тема. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:47:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
знал, к чему очень быстро сведется эта тема.
К милой и как всегда задушевной дискуссии о боге, о людях науки, и кому это всё надо. К чему ещё может свестись агитационная религиозная тема? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 00:51:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да, пожалуй, уже и любая. Что-то резвость какая-то необычайная развилась! Куда ни кинь - всюду клин! |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 01:09:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вот "Ось зла, или кризис космологии" смогла продержаться без спама и креативизма. Ну, толика последнего там не помешает. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 09-03-2006 11:06:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pro-Peller
криуту завидно что он не может привести в пример ни одного великого физика - русского йога. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2006 15:00:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пусть Криут ещё малость помучается, читая это...
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
Жан Анри Фабр (1823-1915), французский энтомолог:
«Мир управляется бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом; легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог... мне не надо верить в Него - я вижу Его.»
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории:
«То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является (следствием) взрыва в типографии.»
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека:
«Я никогда не была атеистом, тем более воинствующим, и никогда не отрицала того, что не знала. У меня всегда было ощущение: может быть, и есть что-то такое... А настоящая вера пришла после всего пережитого. Не могла не прийти.»
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.» |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2006 15:00:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Гэмфри Дэви (1778-1829), английский химик:
«До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственной силой и даже о развитии её до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зелёные поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей моё сердце к Богу...»
Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик:
«Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом высшего разума... Таким образом, человек призван рассматривать свою высшую способность - способность мысли - в соответствии с Существом, которому он обязан своим существованием.»
Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик:
«Это всё мнение дилетантов, которые из своих прогулок у пограничных областей естествознания выводят своё право разъяснять незнающей и легковерной публике, как это, собственно говоря, возникли мир и жизнь и сколь далеко зашёл человек в исследовании высших предметов. Не забывайте, что мы при всех наших знаниях и исследованиях остаёмся близорукими людьми, сила которых коренится в том, что мы имеем опору в высшем Существе.»
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии:
«Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.» |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 15:14:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Видимо, Ваш длинный список цитат является набором аргументов для подтверждения какого-то серьезного и нетривиального тезиса.
Не могли бы Вы сказать - какого?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2006 15:17:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Видимо, Ваш длинный список цитат является набором аргументов для подтверждения какого-то серьезного и нетривиального тезиса.
Не могли бы Вы сказать - какого?
Видимо, мой список соответствует содержанию темы, в отличие от Вашего поста, не-с-па?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 09-03-2006 15:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, упоминавшийся Криутом серб:
Если вера в Высшее Начало есть одним из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых - религиозны.
Никола Тесла
|
|
| IP |
|
Tlan
Участник
Harajuku girl
|
| отправлено: 09-03-2006 15:20:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
К концу своей жизни Дарвин сказал: Я постепенно утратил веру в христианское учение, как божественное откровение |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 09-03-2006 16:30:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
"Я верю в одного Бога, не описанного в религиях", - говорил Тесла, отвечая на вопрос о своём вероисповедании. Будучи сыном священника, говорил, что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой...
Известный индийский философ Вивекананда, один из членов миссии Рамакришны, посланный на Запад с целью выяснить возможность объединения всех существующих религий, посетил Теслу в его лаборатории в Нью-Йорке в 1906 году и сразу же послал письмо своему индийскому коллеге Аласингу, в котором встречу с Теслой описал с восторгом:
"Этот человек отличается от всех западных людей. <...> Он продемонстрировал свои опыты, проводимые им с электричеством, к которому относится как к живому существу, с которым разговаривает и которому отдаёт приказания. <...> Речь идёт о высшей степени спиритуальной личности. Вне сомнения, что он обладает духовностью высшего уровня и в состоянии признать всех наших богов. <...> В его электрических многокрасочных огнях появились все наши Боги: Вишну, Шива <...>, и я почувствовал присутствие самого Брамы".
Всё это очень хорошо, только по вашему православному канону выходит так, что этот знаменитийший физик имел сношения с нечистой силой, и почти всё время своей жизни был просто одержим видениями, бесами и т.д.
А действительно, кому столько цитат, вроде атеисты на вас тут и не нападали.
|
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 09-03-2006 21:06:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
АРХЕОЛОГИЯ
Девятнадцатый век — время великих открытий в области физики, химии, астрономии, стал известен еще как век атеизма. Головокружительные изобретения взбудоражили умы людей, посчитавших, что они могут жить без Бога, а затем и вовсе отвергнувших Его. Становилось модным подвергать критике Библию и смеяться над ней, называя Священное Писание вымыслом или восточными сказками. И в это самое время сбылись слова, сказанные Господом Иисусом Христом, записанные в Евангелии от Луки 19:40: «...сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют». И камни действительно заговорили. В считанные годы мир был потрясен величайшими археологическими открытиями, подтвердившими верность Слова Божьего. С Библией в руках археологи открывали целые цивилизации Египта, Ассирии, Вавилона, Элама, Сирии, Палестины, именно те цивилизации, которые тогдашняя историческая наука полностью опровергла, издеваясь над Библией — единственной Книгой, которая свидетельствовала о них. Древние города и империи, возродившиеся из небытия с помощью лопатки археолога, своими величественными развалинами подтверждали исторические сведения Библии, а также верность ее пророчеств. Их свидетельства были настолько явны и полны, что ученые не ставят сегодня под сомнение написанное Библией. Более того. Библия стала той Книгой, при помощи которой проверяется верность других древних источников. |
|
| IP |
|
|
|
