А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 25-09-2005 20:57:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To 21 европеец Вы при рождении своих детей обучаете языку на котором говорите сами,чтоб позже он на нём думал и говорил Ребёнка ненадо учить говорить-он прекрасно научится сам-глухонемого надо. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 25-09-2005 21:03:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| 1 посл.ап.Павла к Коринфянам,7гл.14ст."Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.Иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь-святы" |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
докрашу ногти-укушу президента
|
| отправлено: 25-09-2005 21:18:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
1)Матери ОБУЧАЮТ своих детишек (это происходит не обязательно на сознательном уровне) - Вам любой психолог скажет ))
Хотя некоторых наверное зря 
2)не стану возражать ап.Павлу,но могу предположить ,что Он не пытался сказать ,что одного верующего на семью - "выше крышы"...эт вроде как на крайняк...Согласитесь,что это не идеальный вариант : верующему человеку,без поддержки его близких ,приходится гораздо тяжелее,чем семье единоверцев,ведь правда же?
Сообщение изменено 21 европеец от Sun Sep 25 21:19:36 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 21:21:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
отBBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
А по существу?
отправлено: 03-05-2005 14:14:23 инфо • email • правка
To Натали
Я был выпимши
?..
Вы не адвентист, и угрь какой-то.
Только Вас аргументом прижмешь, Вы на личности переходите.
Это Вам Иисус тоже заповедал? Не укажите где? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 21:27:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец
приходится гораздо тяжелее,чем семье единоверцев,ведь правда же?
Адвентисы, как и многие сектанты детей не крестят.
Арументов приведут тысячу. На Писание сошлются.
Но простой вещи не понимают или не хотят понять, что пока мы ждем "сознательного" возраста ( а как его определить?) для крещения ребенка, то ребенок остается беззащитным для сил зла.
Они "сознательного" возраста ждать не будут, они действует сразу.
У меня была возможность убедиться в этом на собственном опыте... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 21:28:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Таки нам представитель адвентистов не ответил
По причине,что Господь ИИсус Христос заповедал ,сначала обучить крещаемых,подготовить ко крещению
Чему "обучить"?
"Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф. 19:14)
А эту заповедь адвентисты не замечают? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 21:31:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Ребёнка ненадо учить говорить-он прекрасно научится сам-глухонемого надо.
Это что-то новое в педагогике... Не научится, если учить не будут.
И кто-нибудь, может, не хотел бы учить русский, сложный больно, а хотел английский, но пришлось выучить русский. Зажим опять!
To А.С. 1 посл.ап.Павла к Коринфянам,7гл.14ст."Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.Иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь-святы"
Самое забавное, что именно в этом отрывке Новая Женевская учебная Библия упоминает как о разрешении на крещение детей - на основании того, что, по Ветхому Завету, если хоть один в семье был в Завете с Богом, то и вся семья была в Завете. Под действие этого подпадает и неверующий супруг, и, тем более, несознательные дети
Сообщение изменено Хэнк от Sun Sep 25 21:33:47 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 25-09-2005 21:35:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец )Матери ОБУЧАЮТ своих детишек (это происходит не обязательно на сознательном уровне) - Вам любой психолог скажет ))
Дети в чужой стране не говорят до 3-х лет,что бы с ними не делали,а потом заговаривают сразу на 2-х или 3-х языках,сколько слышат.
возражать ап.Павлу,но могу предположить ,что Он не пытался сказать ,что одного верующего на семью - "выше крышы"...
Здесь ясно сказано,что ребёнок освящается родителями-верующими.Если-бы надо было-бы креститься в детстве, то Христа бы крестили,а так ОН показал всем нам пример.
верующему человеку,без поддержки его близких ,приходится гораздо тяжелее,чем семье единоверцев,ведь правда же? Правда.Но поддержку надо искать не у людей ,а в БОГе,и можно перенести всё. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 25-09-2005 21:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Таки нам представитель адвентистов не ответил -Вы не адвентист, и угрь какой-то.
Только Вас аргументом прижмешь, Вы на личности переходите. Не ходите в духовные темы в грязных сапогах. Облагородьте себя для начала,а то не знаешь как с вами общаться-трезвый вы или нет.За свои слова надо отвечать и не только перед людьми,но и перед БОГОМ.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф. 19:14)
А эту заповедь адвентисты не замечают Замечают,поэтому и не крестят своих детей,потомучто-ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф. 19:14) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 21:48:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Дети в чужой стране не говорят до 3-х лет,что бы с ними не делали,а потом заговаривают сразу на 2-х или 3-х языках,сколько слышат.
Чушь это - да и гон вроде. Я научился читать в 4 года, есть люди, которые научились читать в три. А научиться читать одновременно с тем, чтобы научиться говорить, невозможно. Ребенок умеет говорить раньше.
Ребенок говорит на том языке, на котором говорят его родители. Выбрать он не может.
Здесь ясно сказано,что ребёнок освящается родителями-верующими.Если-бы надо было-бы креститься в детстве, то Христа бы крестили,а так ОН показал всем нам пример.
Ваша логики хромает на обе ноги - если освящается ребенок, то освящается и неверующий супруг (в этой же цитате), значит, ему не надо креститься? А как же слова Христа - кто не родится от воды и Духа?
А кто бы крестил Христа? Младенец Иоанн Креститель?
Сообщение изменено Хэнк от Sun Sep 25 21:49:33 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 21:50:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Облагородьте себя для начала,а то не знаешь как с вами общаться-трезвый вы или нет.За свои слова надо отвечать и не только перед людьми,но и перед БОГОМ.
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:5) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 21:51:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Замечают,поэтому и не крестят своих детей,потомучто-ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф. 19:14)
Вот это логика!
Т.е. их водой и Духом крестить не надо они и так хороши.
Тогда вопрос:
Вот идет идет их Царство Небесное (детей), адвентисты их "обучают" (Вы не сказали чему), и вдруг наступает момент, когда они из этого Царства уходят и их надо таки крестить?
Как определяется этот момент?
Почему ваши дети теряют Царство Небесное?
У Вас есть дети? |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
докрашу ногти-укушу президента
|
| отправлено: 25-09-2005 21:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. 1) Если-бы надо было-бы креститься в детстве, то Христа бы крестили,а так ОН показал всем нам пример. Насколько я знаю,Иоан Креститель, был ровесником Иисуса!
2)Дети в чужой стране не говорят до 3-х лет,что бы с ними не делали,а потом заговаривают сразу на 2-х или 3-х языках,сколько слышат. - ну так они эту речь - СЛЫШАТ!Их окружающие не молчат в ожидании чуда и сошествия на их отпрысков Святого Духа в виде Языка пламени!Речь - это и есть обучение! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 21:57:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Слова Господа: "таковых есть Царство Небесное," означают, что Он обещает царство не всем, а таковым, как дети; но их нельзя понимать в том смысле, будто никаких условий не требуется от детей для получения Царства Небесного, и они наследуют его только потому, что находятся в детском возрасте. Такое понимание отвергает первородный грех, о котором ясно свидетельствует и слово Божие, и все домостроительство о спасении человека, совершенное Господом Иисусом Христом. Дети, по учению слова Божия, "по природе - чада гнева" (Еф. 2:3), "нечисты" (Иов. 14:4), "плоть" (Ин 3:6), и чтобы им войти в Царство Небесное, прежде должно "родиться от воды и Духа" (Ин 3:5-6), т.е. через крещение "приложиться к Церкви" (Деян. 2:47), "облечься во Христа" (Гал. 3:27), "запечатлеться обетованным Святым Духом" (Еф. 1:13), ибо "не войдет в него (Царство Небесное) ничто нечистое" (От. 21:27). Каким же нравственным качествам, свойственным детям, должны подражать люди, желающие получит обещанное царство? Искренности и доверчивости детей. Что именно эти свойства детской души необходимы каждому человеку для наследования царства, Сам Господь указал: "истинно говорю вам, кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (Лук. 18:17). Но искренность и доверчивость детей не есть еще доказательство их нравственной чистоты; у них рядом с этими свойствами бывает упрямство, зависть, жадность и др., как следствия поврежденной прародительским грехом природы. "Таковых есть Царствие Небесное, кои," - объясняет блаженный Феофилакт, - "имеют расположение детское. Дитя не превозносится, никого не унижает, незлобиво, бесхитростно, ни в счастии не надмевается, ни в скорби не уничижается, но всегда совершенно просто. Посему, кто живет смиренно и незлобиво и кто принимает Царствие Божие, как дитя, т.е. без коварства и любопытства, но с верою, тот приятен пред Богом. Ибо кто излишне любопытствует и всегда спрашивает, как это?, тот погибнет с своим неверием и не войдет в царствие, которого не хотел принять в простоте, без любопытства и со смирением... Господь не сказал сих детей есть царствие, но "таковых," т.е. кои добровольно приобрели себе незлобие и смиренномудрие, которое дети имеют по природе. Итак, все церковное, что составляет Царствие Божие, будем принимать без любопытства, с верою и смирением. Ибо любопытство свойственно самомнению и самомудрованию."
Когда говорят, что дети христиан святы (1 Кор. 7:14), поэтому нет нужды их крестить.
Слово святой (αγιος ) в Священном Писании не всегда означает в приложении к человеку душевную чистоту и святость его в собственном смысле, а часто употребляется в смысле - посвященный Богу, отделенный, избранный, отлученный от нечистого для служения Богу (ср. Лук. 2:23 - "посвящен Господу" - άγιoν τω Κυρίω ) . В последнем смысле апостол и употребил слово "святы," указывая, что дети от смешанных браков уже отделены от языческой среды, предназначены к крещению, к принятию христианства, так как уже введены в христианскую среду. "Неверующий муж освящается," т.е. неверующий супруг уже исторгнут сожитием с христианкою из тьмы или общения с нечистым, греховным миром и предназначен к крещению. Как "освящение" мужа, так и "святость" детей не дают им, по учению апостола (стих 16), спасения, а следовательно, не устраняют необходимости веры и крещения. Иначе достаточно было бы одному члену семейства уверовать и креститься, чтобы остальные члены спаслись. Но с таким выводом и сектанты не согласятся.
Сообщение изменено Хэнк от Sun Sep 25 21:59:08 2005 |
|
| IP |
|
21 европеец
Участник
докрашу ногти-укушу президента
|
| отправлено: 25-09-2005 22:00:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC У меня была возможность убедиться в этом на собственном опыте... - Ну ,хоть, Всё успешно закончлось?  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 22:02:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Относительно Крещения Христа:
"Скажут: Христос, при всем том, что Он Бог, крещается тридцати лет; как же повелеваешь спешить крещением? Сказав, что Он - Бог, ты решил вопрос," - объясняет святой Григорий Богослов: "Он - источная чистота, и не имел нужды в очищении; очищается же для тебя, так как и плоть носит для тебя, Сам будучи бесплотен. Ему не было никакой опасности откладывать крещение, потому что Сам был властен и в страдании, равно как и в рождении. Но для тебя не малая опасность, если умрешь, родившись для одного тления, и не облекшись в нетление. Беру во внимание и то, что Христу необходимо было крестится в такое время, а твои отношения иные... Он воскресает в третий день, а мы воскреснем по прошествии многого времени... Христовы дела преданы нам для того, чтобы служили некоторым образцом для наших действий, но совершенного сближения между ними быть не может." |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 22:03:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец
У меня была возможность убедиться в этом на собственном опыте... - Ну ,хоть, Всё успешно закончлось?
Конечно!
Я всех своих младших детей крестил в младенчестве.
Они полноправные члены Церкви.
Причащаются.
Я не представляю, как я бы ждал до 12-14 лет, чтобы их крестить.
Это просто безжалостно по отношению к детям. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
21 европеец
Участник
докрашу ногти-укушу президента
|
| отправлено: 25-09-2005 22:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Это очень хорошо...
А касательно, А.С. )))))у этого человека столько оппонентов,хотья,видемо Ему не привыкать....Но думаю всем стоит выразить Ему благодарность,потаму как в споре подыскивая вескую аргументацию, многие вещи Мы (покрайней мере я)формулируем для себя,эт хорошо,что кто-то на это провацирует...  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 22:16:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 21 европеец
что кто-то на это провацирует...
Если бы он не кощунствовал, то конечно было бы хорошо...
Да и на вопросы важные он отвечать не любит.
Да и ладно... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-09-2005 22:29:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Генерал Сергеев
Вот это:
"отBBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
отправлено: 01-05-2005 21:17:23 инфо • email • правка
To А.С.
держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её".
Слышь, ты, козел, если ты будешь кощунствовать, придется тебе лицо набить...
Без обид."
Ну, он просто скопировал его и поэтому все нюансы потерялись.
Был разговор, в котором АС назвал Русскую Православную Церковь: блудницей, которая "держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её".
Ну, я ему и сказал:
"Слышь, ты, козел, если ты будешь кощунствовать, придется тебе лицо набить...
Без обид."
Вот и всё... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 22:44:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Был разговор, в котором АС назвал Русскую Православную Церковь
Там было хуже - он видел по ТВ службу, когда патриарх причащал из чаши, и потом привел те слова про чашу. Я вот это Чите напомнил в одной теме, чтобы он и Аса наказал, раз уж там всем воздавалось по просьбам Аса. А АС по ссылке туда и вернулся, и снова это смакует, теперь уже в этой теме - "Как пес возвращается на блевотину свою..." |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 25-09-2005 22:50:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To BBC
Пустое это все. Суета и томление духа. Сегодня Господь направил меня в Сергиеву Лавру, - и там я наблюдал воочию Торжество Православия - теперь к Сергию надо стоять около трех часов в воскресный день. И люди стоят, акафисты поют... И пусть пес лает, карван то идет... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 26-09-2005 18:27:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
пока мы ждем "сознательного" возраста ( а как его определить?) для крещения ребенка, то ребенок остается беззащитным для сил зла.
Они "сознательного" возраста ждать не будут, они действует сразу.
У меня была возможность убедиться в этом на собственном опыте...
Вы и правда фанатик.
Я не крещен. Я наверно уже антихрист? 20 лет выдержки чистого полновесного зла.
Я всех своих младших детей крестил в младенчестве.
Они полноправные члены Церкви.
Членство в церкви большая заслуга. Можно сказать уже в очереди за билетом в рай 
Не мог удержаться. Так раздражает когда детям не дают выбирать, а просто полощат мозги, сужая кругозор. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-09-2005 19:45:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Вы и правда фанатик. Ну, конечно... Сразу фанатик.
Я сам был 30 лет некрещен и мне есть с чем сравнить. До и после. И почувствовать разницу...
Я наверно уже антихрист? - это вряд ли...
а просто полощат мозги, сужая кругозор.
Вообще-то расширяют.
Они знают все, что и все дети и еще кое-что, что не знают остальные.
Сужают те, кто ждет, что они выберут сами... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-09-2005 23:10:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Как пес возвращается на блевотину свою..." Это не моя , а РПЦ,и ВВС.
Сообщение изменено А.С. от Mon Sep 26 23:12:42 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2005 23:26:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
"Как пес возвращается на блевотину свою..." Это не моя , а РПЦ,и ВВС.
Ваша это блевотина. Наблевали там, а теперь - "Это не я!". И про козла и про набить - тоже есть цитата: "Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои". (Прит.18:6) |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 01:02:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Они знают все, что и все дети и еще кое-что, что не знают остальные.
Например?
Что вы знаете такого, только потомучто верите в бога?
Изучение религии может происходить и безпристрастно с тем же успехом.
Вот мусульманство или буддизм, для вас же это так - лженауки.
Для меня дополнительная пища.
Чем я ущербен, если без кнута и пряника могу определять добро и зло? Ставить границы, а не ходить по нарисованным.
Некоторые живут в идейном мире, пытаются его осознать, а вы живете в системе. Результат-то может быть один и тот же, у вас даже как вы говорите прогресс в системе больше, только подход знаете ли меня не устраивает. Это конечно ИМХО. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 01:09:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Все ваши высказывания по поводу крещения детей у меня сразу ассциируются со средними веками и даже чуть позже. Когда возьми любую литературу: "Не бить ребенка?! Да как так можно? Если его не пороть из него ничего путного не выдет" Причем "пороть" тогда было чистейшее насилие, которое кстати и с хистианством уживалось без проблем. Не то чтобы я прям так сравниваю 1 в 1, просто вы на то, что детей не крестить, так же возмущаетесь. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2005 01:14:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
только подход знаете ли меня не устраивает. Это конечно ИМХО.
А меня вообще вы все не устраиваете. "Хитры вы, легавые с подходцами вашими" (с)Фокс-Шарапову.
Это конечно ИМХО, просто тоже почему-то захотелось о себе напомнить именно в этой теме. Пойду ещё в другую, меня много че не устраивает, а мнения моего там они о себе ещё не знают. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2005 01:22:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Все ваши высказывания по поводу крещения детей у меня сразу ассциируются со средними веками и даже чуть позже.
А чем плохи средние века? Или даже "чуть позже"?
Причем "пороть" тогда было чистейшее насилие, которое кстати и с хистианством уживалось без проблем.
А откуда сведения, явно не личный опыт? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2005 01:33:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Если относительно Так раздражает когда детям не дают выбирать, а просто полощат мозги, сужая кругозор. - так есть принятое самыми либеральными либералами основное право - свободу родителей воспитывать своих детей в соответствии с их религиозными убеждениями.
Всякие правозащитники по всему миру следят, чтобы это право оставалось незыблемым, и родители воспитывали детей в той вере, в какой сами хотят. Не надо стараться быть святее папы.. то есть либеральней правозащитных либералов. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 01:45:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
свободу родителей воспитывать своих детей в соответствии с их религиозными убеждениями.
Закон относится к тому, чтобы твоему сыну в мечеть ходить не надо было, если поедешь жить куда-то южнее. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 27-09-2005 01:53:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Закон относится к тому, чтобы твоему сыну в мечеть ходить не надо было, если поедешь жить куда-то южнее.
Закон относится ко всему - на то он и в правах человека, на то и закон.
На юге, к слову, таких детей не трогают и без этого либерального закона (знавал человека, работавшего пр посольстве в Иране).
Родители воспитывают детей в той вере, в какой сами состоят, и никто не вправе им это запретить. В этой теме разговор был чисто практический, богословский - позволено ли крестить несознательных младенцев. Не было сомнений в праве воспитывать христианами. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 04:40:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
В этой теме разговор был чисто практический, богословский - позволено ли крестить несознательных младенцев.
Но явно ничего не говорилось о законах.
Хотя если хочешь, то можем пооффтопить и поговорить о законах.
Закон на смертную казнь. Слыхали? Особенно хорош, когда выясняется что человек невиновен, после его смерти естественно.(шутка)
Назови мне закон, который заставит воспитывать моральные качества детей, их нравственность?
Дерьмо просто так ниоткуда не появится. Это не злые силы ада, а всего лишь воспитание. Так что законы это не тема
Я говорю не о дозволение крестить младенцев, если кто не знал, то это позволено, а о том правильно ли это? |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 27-09-2005 04:46:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вот кстати пропустил
А чем плохи средние века? Или даже "чуть позже"?
Вы знакомы с литературой того времени?
Это очень долго потом выветривалось. Вспомните хотя бы Том Сойера. Его-то уж читали? 6) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 28-09-2005 00:58:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Вы знакомы с литературой того времени?
Это очень долго потом выветривалось. Вспомните хотя бы Том Сойера. Его-то уж читали? 6)
А что написал Том Сойер? Это такой средневековый писатель? Не читал, как ни странно. Помню других - Снорри Стурлуссон, Джеффри Чосер, Жоффруа де Виллардуэн, Прокопий Кесарийский, Лев Диакон, Михаил Пселл, не считая анонимных по типу Новеллино или Слова о полку Игореве. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 28-09-2005 01:05:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Но явно ничего не говорилось о законах. О правах человека - тоже.
Назови мне закон, который заставит воспитывать моральные качества детей, их нравственность?
Вообще-то такого ЗАКОНА, про обязательное воспитание детей в вере родителей, нет в природе. Это ПРАВО, которое просто нельзя ограничивать. Разве есть закон, который заставит людей всегда говорить о властях то, что они думают? А вот право на свободу слова есть. К чему это стремление обязательно всех обязать?
Дерьмо просто так ниоткуда не появится. Это не злые силы ада, а всего лишь воспитание.
Вовсе нет. Иногда воспитание очень правильное, а человек - маньяк и убийца. Можно подумать, что убийц и насильников кто-то специально воспитывает...
а о том правильно ли это? А что тут неправильно - если даже гос-во не вмешивается в это дело? Или у младенцев будем спрашивать, каких родителей он хочет выбрать себе? |
|
| IP |
|
ice ice baby
Новичок
айс-айс бэйби
|
| отправлено: 28-09-2005 08:14:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Родители воспитывают детей в той вере, в какой сами состоят, и никто не вправе им это запретить. В этой теме разговор был чисто практический, богословский - позволено ли крестить несознательных младенцев. Не было сомнений в праве воспитывать христианами.
у тебя наверное не было сомнений, а у меня были...решила своего ребенка крестить не буду ,пока не подрастет!!надо будет ознакомить его с историей религий и дать полное право самому выбирать,а то что я допустим православная и соблюдаю какие-то традиции отнють не привьет ему любовь к церкви, а только отталкнет от нее если в душе не будет веры... |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 28-09-2005 09:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ice ice baby
Лучше всё же ребёнка "обратить в православие", пока...
А как подрастёт и осознает, будет "ознакомлен с историей религий", тогда может выбрать себе всё, что пожелает.
Мне это кажется, или все присутствующие действительно думают, что человек в определённый момент может принадлежать не более чем к одной конфессии ?
Т.е. если я верю в Иисуса, то должен отрицать Аллаха или Будду ? |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 28-09-2005 09:56:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ice ice baby
Просто непонятно, чем может навредить обряд "Христианской инициации" (крещение) ребёнку ?
Другое дело, если Вы будете навязывать ему следование неким обрядам, которые выполняете сами, например еженедельным походам в церковь. Именно навязывание может оттолкнуть. А если в сознательном возрасте ему потребуется что-либо другое, то оно само его "притянет" (он сам и узнает об этом и получит нужную информацию). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 28-09-2005 13:12:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ice ice baby
решила своего ребенка крестить не буду ,пока не подрастет!!
А если он умрет до этого? Ведь никто не знает будущего? И куда он попадет тогда?
надо будет ознакомить его с историей религий и дать полное право самому выбирать,
Надо Вам познакомить его с другими родителями, и дать полное право самому выбрать их...
а то что я допустим православная и соблюдаю какие-то традиции отнють не привьет ему любовь к церкви, а только отталкнет от нее если в душе не будет веры...
Это понятно, если ребенок не чтит свою мать, и она для него не авторитет, то, естественно, все, что она делает, он будет отвергать. Но почему это должен отвергнуть тот, кто любит мать и почитает её?
от нее если в душе не будет веры... А откуда она там возьмется, если ребенок не получит об этом понятия?
To Топчий Лёша
Мне это кажется, или все присутствующие действительно думают, что человек в определённый момент может принадлежать не более чем к одной конфессии ?
Т.е. если я верю в Иисуса, то должен отрицать Аллаха или Будду ?
Аллах - это Иегова, Бог Единый для всех. Будда - человек. Он не создавал этот мир. В буддизме вообще с богами проблемы. Считают даже, что это философия, не религия.
Конфессия - это церковь, вероисповедание - нельзя быть одновременно буддистом, мусульманином, христианином. Кстати, пример этот же, христианин не отрицает Аллаха, он отрицает слова Мохаммеда о нем, и знает, что Будда был хорошим человеком, но не выполняет то, что положено делать буддистам.
Сообщение изменено Хэнк от Wed Sep 28 13:12:48 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 28-09-2005 13:28:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ice ice baby
а то что я допустим православная
Виноват, пропустил слово "допустим". Конечно, не христианину бессмысленно крестить своих детей. Потому что христианин не станет ознакомить его с историей религий , потому что не считает, что можно выбирать между истиной и неистиной.
Кстати, а что никто не обсуждает такой обряд, как обрезание иудеями младенцев? Это же гораздо более физически значимо, чем крещение? |
|
| IP |
|
|
