Alchemist
Новичок
Lust and Glory!
licq:nope
|
| отправлено: 14-05-2005 14:07:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А преступления какие-то Вы сами просили привести, обвинили меня в поклепе, что теперь-то из-за этого обижаться? Просто все христиане, с кем я общался, первым делом начинают тыкать мне в нос мифологическими преступлениями сатанистов. Не разбираясь при этом, что правда, а что ложь. И вообще, дискуссия пресращается в поливание друг друга грязью и отыскивание грехов типа "сам извращенец и убийца". Могу привести два десятка ПРОВЕРЕННЫХ сообщений о преступлениях, совершённых иерархами РПЦ и рядовыми фанатиками, и раз в десять больше непроверенных, и что это изменит? Церковь прогнила изнутри, и это всем известно. Если какие-то преступления и были совершены сотонюками, к настоящим сатанистам это отношения не имеет. Реально, ознакомьтесь с материалами с сайтов. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 14:12:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Просто все христиане, с кем я общался, первым делом начинают тыкать мне в нос мифологическими преступлениями сатанистов.
Я не тыкал, сами просили.
И вообще, дискуссия пресращается в поливание друг друга грязью и отыскивание грехов типа "сам извращенец и убийца".
А зачем Вы просили это - я специально тогда убрал, чтобы не превратилось.
Могу привести два десятка ПРОВЕРЕННЫХ сообщений о преступлениях, совершённых иерархами РПЦ и рядовыми фанатиками,
Можно, про фанатиков не интересно, но про иерархов - приведите, а то я не знаю, можно пару, не два десятка. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 14:14:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Мы не ненавидим христианство как философию, мы ненавидим его за деяния его сторонников.
Какая разница, я же говорил про ненависть. Разве древние язычники кого-то или что-то ненавидели? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-05-2005 14:26:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Просто все христиане, с кем я общался, первым делом начинают тыкать мне в нос мифологическими преступлениями сатанистов
Ну, в общем язычники и сатанисты делают тоже самое. 
Заметь я еще не "тыкал".
В теме про язычество я предложил строго разделить вероучение и грехи апологетов и рассматривать только вероучение.
То же самое можно сделать и здесь. Так? |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 14:33:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Какая разница, я же говорил про ненависть. Разве древние язычники кого-то или что-то ненавидели?
Языческий мир не знал религиозных войн. Но когда на нас нападали, мы защищались |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-05-2005 14:39:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Церковь прогнила изнутри, и это всем известно.
Понимаешь, с таких слов не начинают, не так ли?
Если какие-то преступления и были совершены сотонюками, к настоящим сатанистам это отношения не имеет.
Мы еще в названиях разобраться не можем, а не то что в преступлениях.
В каком году, говоришь, начали? В 1966-м?
Посмотрим, что через 2000 лет будет... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 14:41:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Языческий мир не знал религиозных войн. Но когда на нас нападали, мы защищались
Вы и сами неполохо нападали. Но разве ненависть была? Вот в интересах у Хаки написано - "Острых мечей, храбрых врагов!" - разве это свидетельствует о ненависти к врагам? И это, судя по всему, агрессивные викинги, а славяне гораздо менее буйные.
Как Святослав отвечал матери, почему он не крестится - "дружина будет надо мной смеяться" - он не сказал - убьют, возненавидят. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-05-2005 14:52:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Языческий мир не знал религиозных войн. Но когда на нас нападали, мы защищались
Про первую часть не знаю.
Остальное симметрично.
Православные (про русских говорю) не вели религиозных войн. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 14:53:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Православные (про русских говорю) не вели религиозных войн.
Вели, внутри своей страны. Уничтожая тех же язычников. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 17:36:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
а греки, типа, вели?
В принципе, да. При императоре Ираклии, когда персы вторглись в Палестину и вывезли из Иерусалима Древо Креста.
Император пообещал вернуть, готовился пару лет, зубрил труды по военному искусству, тренировал армию, потом фактически повторил достижения Македонского - разбил армии персов, захватил их столицу со множеством трофеев, и вернул Крест. Война шла под религиозными лозунгами. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-05-2005 17:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Все Ваши посты я не смог прочитать: слишком длинно и скучно. Просмотрел лишь тот, что Вы составили от своего лица (14-05-2005 12:24:00): о сатанизме и язычестве.
Внутреннее сродство язычества и сатанизма не нужно так долго и нудно доказывать: язычество, теснимое христианством — это и есть сатанизм. Форма сопротивления язычества христианству. Причем — нетворческая.
Творческие потенции язычества реализовались внутри христианской цивилизации во времена Ренессанса в формах светской культуры — наук и искусств Нового времени. Нетворческие же, косные — ушли в оккультизм («сатанизм»).
От вульгарного сатанизма Вы открещиваетесь. Но сатанизм, «облагороженный» Вашей его апологией, апеллирует лишь к «здравому смыслу» самого обыкновенного, слегка «просвещенного» обывателя новоевропейской культуры, лишенного творческих ее потенций и потому испытывающего от нее одни неудобства. Такой «рационализм» очень естественно дополняется магией — суррогатом творчества.
Отсюда и цитаты из салонных остроумцев (Ларошфуко и Шамфора) — шаблоны расхожего вольнодумства. И обилие несусветных ляпов. |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-05-2005 17:45:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To ШВВ
Но сатанизм, «облагороженный» Вашей его апологией, апеллирует лишь к «здравому смыслу» самого обыкновенного, слегка «просвещенного» обывателя
в итоге получается атеизм в наисовременнейшем его прочтении  |
|
| IP |
|
Alchemist
Новичок
Lust and Glory!
licq:nope
|
| отправлено: 14-05-2005 19:36:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
И обилие несусветных ляпов.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Грязью поливать каждый может, а вы аргументированно разберите все "ляпы" и прокомментируйте. Или слабо? Кстати, перед этим нелишне было всё-таки ознакомиться с содержанием ВСЕХ постов. Потому что то, что вы написали - бред в последней инстанции. |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 20:43:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Уничтожение христианами язычников и попрание наших богов, та война, которая велась против нашего народа физически в 10-15 веках, а духовно ведётся и по сей день. Вам привести факты кровавого крещения Руси? Я думаю, вы их сами знаете. |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 20:59:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Летописные свидетельства о крещении Руси
Лаврентьевская летопись. Древний текст см: ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>. Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.
В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь". <...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"
<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".
Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.
6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.
6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
Без комментариев |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 14-05-2005 21:06:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
нормальная гражданская война. Обе стороны отличились, судя по приведённому тексту.
Предлагаете христианам покаяться за порушенные изображения и убитых волхвов? Так они в ответ предложат покаяться за разорённые церкви и убитых христиан |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 14-05-2005 21:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Позволю себе, вмешаться! Что есть - Язычник?
Язычник, слово ругательное, им обозвали - ВСЕХ не христиан.
Хотя, на заре христианства, христиане тоже были - язычниками.
Слово, типа БЛИН, взамен матерного.
Найдите иное слово, для обозначения ВСЕХ, кто жил до нас, и тех кто хочет жить, по ЗАВЕТАМ НАШИХ ПРЕДКОВ! Это слово, правильно обозначивающие прошлую , Правильную жизнь - Есть! Не следуйте, не подчиняйтесь, ВАШЕЙ индетификацией, данной ВАМ - Иудеями!
Вы, не язычники! Вы - Человеки! Не позволяйте себя называть - Язычниками! Они, андроиды-клоны, созданы на земле, "по образу и подобию" - ЧЕЛОВЕКА! ИНДИЙСКИЕ ВЕДЫ - ОКАЗАЛИСЬ РУССКИМИ!
Есть - ВЕДЫ! Есть - Русская письменность, постарше всех - египетских, шумерских, скифских, карфагенских, ... - Всех, письменностей на ПЛАНЕТЕ! ФАКТ! И, Вы, это знаете!
Ненавижу - дэмократию, Но, при ней позволили напечатать много книг, на которые дэмократы не рассчитывали, где можно найти много правды! Список, хотя и не полный, в начале темы.
Две темы, так - Созвучны, что не очень ясно, где ЧТО писать. Простите, за не точную адресовку. |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 22:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
каяться никому не надо, но вы приведите мне хоть один факт, когда кого-нибудь насильно обращали в язычество. разорённые церкви и убитых христиан Это здоровая реакция на насильственное внедрение чужой веры. пока нас не трогают, мы никого не трогаем, но если нас принуждают к чему-либо и уничтожают нашу веру, мы будем защищаться (и защищались). Кто звал христиан на землю Русскую? Как незваные гости, пришли они, вынуждая отказаться нас от веры Предков, и по вашему, мы должны смиренно склонить головы и ждать, когда нас возьмут в рабство? Когда они убивали нас - это нападение, если мы убивали их - это защита, просто по дислокации смотрите.
To АпрянПредлагают, кстати, назвать всех язычников - родноверами, от "родная вера", но тут не в названии дело, кстати, евреи до Рождества Христова не могли называть кого-то церковнославянским словом. Но название действительно очернили христиане. Посмотрела я, как Алхимик пытается сатанизм от стереотипов отмыть... Вряд ли ему это удастся. Люди всё равно продолжат думать, что сатанизм - приношение кошек Князю Тьмы, к сожалению. Я не хочу, чтобы то же было и с язычеством. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 22:55:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
каяться никому не надо, но вы приведите мне хоть один факт, когда кого-нибудь насильно обращали в язычество.
Про какое язычество изволите говорить? Про римское - так любое житие. А так - не обращали, просто хотели принести в жертву - Феодор Варяг в Киеве, христианин с сыном, первый святой на русской земле, ну или просто убить миссионера.
Из приведенных свидетельств - в дело идет только Новгород. Я даже не знал, что там было взаимно.
В Киеве восстание не было - остальные свидетельства - восстание обычные, из-за голода, вот тогда волхвы пытались возглавить, в 1024, 1071 г. До голода про них вообще никто не слышал. И казнили их как вождей мятежников, люди власти.
пока нас не трогают, мы никого не трогаем, но если нас принуждают к чему-либо и уничтожают нашу веру, мы будем защищаться (и защищались).
Что-то кроме Новгорода никто не защищался?
Кто звал христиан на землю Русскую?
А что, христиане - это национальность такая? Говорят, что Игорь был христианином, имел всего одну жену, и церковь Св.Ильи при нем появилась. А кто звал на Русь ставшей христианкой Ольгу?
Так же есть факты, что Аскольд и Дир, до Олега в Киеве - были христианами. И старший сын Святослава - Ярополк, убитый язычником Владимиром на переговорах. Не потому ли и Киев не восстал, что христианство воспринималось как свое.
Как незваные гости, пришли они, вынуждая отказаться нас от веры Предков, и по вашему, мы должны смиренно склонить головы и ждать, когда нас возьмут в рабство?
Вас? А вы не отказывайтесь от веры предков - тысячу лет предки ваши были православными, кто вас заставляет отрекаться от них?
Когда они убивали нас - это нападение, если мы убивали их - это защита, просто по дислокации смотрите.
Да ладно - а Федора Варяга? Да и Кукшу вятичи убили. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 22:57:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Язычник, слово ругательное, им обозвали - ВСЕХ не христиан.
Бред.
Хотя, на заре христианства, христиане тоже были - язычниками.
Еще больший бред.
И дальше... |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 14-05-2005 23:15:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Про какое язычество изволите говорить?
Про славянское
убить миссионера.
Про кого конкретно вы говорите? Вот именно, что миссионера, я не знаю, какими методами он пользовался, а христианские церкви при язычестве ещё как на Руси существовали, те нетерпимости не было, не так, как при христианстве. Если бы христиане жили тихо-мирно рядом с язычниками, ничего бы не было, лезть на рожон принялись не мы... Насчёт Варяга - там тоже какие-то политические причины были, славяне вообще человеческие жертвоприношения не практиковали, сейчас про это, если честно, лень искать
А что, христиане - это национальность такая?
Христиане пытаются создать интернацию, послушную толпу, со своим менталитетом раба и крепостного человека. В России это им почти удалось, но мы ведь славяне, в конце-концов сбросили эту идеологию и возвращаемся к исконным ценностям. Произошла чудовищная ломка, но она была необходима...
Вас? А вы не отказывайтесь от веры предков - тысячу лет предки ваши были православными, кто вас заставляет отрекаться от них?
Я уже писала - от православных предков я не отрекаюсь, но чту их не за веру, а за продолжение Рода моего.
В Киеве восстание не было - остальные свидетельства - восстание обычные, из-за голода, вот тогда волхвы пытались возглавить, в 1024, 1071 г.
А остальные свидетельства, кроме этих трёх, вы пропустили? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 23:35:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Про кого конкретно вы говорите?
Да кого угодно - миссионер-монах Кукша у вятичей, епископ ростовский Леонтий - кстати, Ростовская земля тогда была большей частью инородческая.
Насчёт Варяга - там тоже какие-то политические причины были,
Никаких. Жребий на жертву пал на него.
А что, христиане - это национальность такая?
Христиане пытаются создать интернацию,
Так кто это, нация? Я знаю многих христиан, но они никакой интернации не хотят создать.
послушную толпу, со своим менталитетом раба и крепостного человека.
Это эпитеты - послушную кому, почему толпу - ответственность индивидуальна, это не родовая, кровная ответственность. Менталитет. Хм..
Н.Бердяев, русских философ, статья "Славянофилы и свобода совести:
"Свобода относится к содержанию христианской веры, так как христианство есть религия свободы. "
"Судьба человека в современном мире"
Суд над христианством и христианами совершается прежде всего в вопросе социальном, который стоит в центре нашей эпохи. Бесспорно, отмена рабства и крепостного права, признание человеческого достоинства за каждым человеком, признание свободы совести и свободы духовной жизни - все это связано с тайными, подземными действиями христианства на человеческие души.
Он же. Философия свободы.
Свобода в христианской религии не есть формальный принцип, как в политическом либерализме, не есть свобода безразличная, бессодержательная. Психология формальной свободы выражается в формуле: я хочу, чтобы было то, что я хочу. Психология материальной свободы выражается в иной формуле: я хочу, чтобы было то-то. В формальной свободе воля не имеет предмета избрания и устремления. В материальной свободе такой предмет есть. Для христианства не может быть безразлично содержание религиозной совести, и дорожит оно не пустой формой свободы, которую можно наполнить любым содержанием. Христианство всегда говорит «то-то» и потому никогда не смешивает свободы с произволом. На формальную почву не может быть поставлен вопрос о христианской свободе, он должен быть поставлен на почву материальную, т.е. свобода в христианстве должна быть осознана как содержание христианской религии. Все, что я буду говорить, направлено к обнаружению той истины, что христианство есть религия свободы, т.е. что свобода есть содержание христианства, есть материальный, а не формальный принцип христианства. Христианину безмерно дорога свобода, потому что свобода есть пафос его веры, потому что Христос есть свобода. Формальное же право свободы не имеет религиозного значения. Нельзя настаивать на формальной терпимости в делах веры. Терпимость как формальный и бессодержательный принцип, эта безразличная терпимость, так распространенная в наше время, есть результат религиозной холодности и безразличия, отсутствия волевого избрания и любви. Христианство, как и всякая настоящая вера, – исключительна и нетерпима к тому, что считает злом, заблуждением и пустотой. Христианство не может быть кое-чем, оно претендует быть всем. Эту исключительность и нетерпимость можно только уважать, без них нет интенсивной религиозной жизни. И если свойства эти не противны свободе и не должны вести к принуждению и насилию, то потому только, что свобода входит в содержание христианской веры, что религия Христа исключительна в своем утверждении свободы и нетерпима в своем отрицании рабства, насилия и принуждения. Враги и попиратели свободы – враги и попиратели Духа Христова и самого существа христианства. Насилующие дух не могут быть христианами, и христиане не могут быть насильниками духа. Христианство и духовная свобода – одно. «И познаете истину, и истина сделает вас свободными». «Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»[2]. «Где Дух Господень, там свобода»[3]. Дух безмерной свободы разлит по всему Евангелию, каждое слово Христа есть слово освобождающее. Путь истины и есть путь свободы во Христе, ибо Сын освобождает. В религии Христа свобода ограничена только любовью, христианство – религия свободной любви и любящей свободы. Новый Завет – завет любви и свободы. Любовью и свободой исчерпывается содержание новозаветной веры, преодолевающей ветхозаветное законничество и языческий натурализм. Враги и попиратели свободы в христианском мире всегда впадают в язычество или юдаизм. Христианский быт, попирающий и насилующий дух свободы, есть быт языческо-иудейский, не принявший еще в себя новозаветный дух любви и свободы. Христианство должно быть нетерпимо, но как религия свободы оно должно быть нетерпимо к принуждению. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-05-2005 23:42:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Я уже писала - от православных предков я не отрекаюсь, но чту их не за веру, а за продолжение Рода моего.
Честно скажу, я бы запомнил. Чтить своих предков как быков-производителей...
Тогда почему Вы отрекаетесь от их веры, и принимаете веру других предков - к чему такая избирательность _ "Ты кого больше любишь - этого дедушку или другого" - такое только дети могут ответить.
В Киеве восстание не было - остальные свидетельства - восстание обычные, из-за голода, вот тогда волхвы пытались возглавить, в 1024, 1071 г.
А остальные свидетельства, кроме этих трёх, вы пропустили?
Вы не внимательны к своим источникам, рассматривайте их перед тем, как помещать - у трех год одинаковый - 1071, известный голод был и восстания. Пропустил я только последний - но вроде, он не в вашу пользу - волхвов поймала толпа простых новгородцев, даже не власти, (вроде, те за них заступились, но больше никто не поддержал, и власти испугались - новгородцы наверняка намеренно их привели на двор тех, кто заступался), и не церковь. Новгород быстро забыл, что был цитаделью язычества. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-05-2005 09:15:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Почему вы не отвечаете на мои вопросы? Мне очень интересно откуда черпаете информацию вы и Лавэй? Первоисточники! |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 15-05-2005 09:33:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Вы, если есть что сказать, по СУТИ, извещайте, просвещайте, но в дискуссии не вступайте! ЭТИ, не ведают, ЧТО творят! Пишите для тех кто "за кадром"! О, Кей? |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 15-05-2005 10:51:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Где здесь про голод? Это чисто религиозная казнь, причём обманным путём. Даты других летописей- 980, 988, 992, 991, 1024 - Вы не внимательны к источникам
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести. Где здесь про голод? Восстание из-за голода было, это средний источник, но не надо искать какие-то "закадровые" причины!
Новгород быстро забыл, что был цитаделью язычества.Нет, просто это не афишировалось. Сожжения еретиков проходили на Руси до 1743 года, правда, в анналах РПЦ нелегко отыскать источники по этой теме (свои грехи - ), в основном сведения черпаются из свидетельств иностранцев. Книги с обличениями язычества выходили до 15 века. Значит - всё-таки верили? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Alchemist
Новичок
Lust and Glory!
licq:nope
|
| отправлено: 15-05-2005 11:39:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С. Главный первоисточник для нас - библия. А самостоятельно думать никогда не вредно
http://warrax.croco.net/Satan/library.htm
История сатанизма:
Итак, Сатанизм возник в результате консолидации сторонников различных темных богов, которым не нашлось места в новых светлых религиях. Однако, целью Сатанистов является и являлось не бороться против этих религий, а просто практиковать то, что светлыми религиями для человека не предусмотрено: иное отношение к миру, независимый образ жизни, сохранение и приумножение накопленных знаний.Далеко не все из первых Сатанистов использовали имя Сатана. Они использовали имена различных языческих богов, но фактически подразумевался именно Он. Происхождение имени Сатана до сих пор точно не выяснено, есть несколько различных версий. По одной из них, это имя одного из богов какого-то народа, проживавшего в Палестине, который впоследствии был истреблен евреями и сведения о нем до нас не дошли, а ивритское толкование "противник" придумано позднее. Согласно другому мнению, Сатана — это переиначенное имя египетского бога Сета. Наконец, есть версия, что имя Сатаны индоевропейского проихождения и означает "Светоносный" (т.е. то же самое, что Lucifer по-латыни).Размежевание светлых и темных богов сильно ослабило язычество. Светлые культы деградировали (особенно яркий пример — культ императоров в Риме), а талантливые и независимые индивиды уходили в темные эзотерические общества. В результате, вокруг светлых богов скопились те граждане, которым было в общем-то все равно, какую религию исповедовать. Полуграмотный обыватель не видел особой разницы между Митрой и Яхве. В результате, язычество пришло в упадок, и его смогли вытеснить новые светлые религии.Многие из них (в частности, христианство) не остановились на этом и решили установить свою полную духовную монополию, начав преследование инакомыслящих. Кто-то испугался и влился в ряды господствующей религии, но для Сатанистов это было абсолютно неприемлемо.Трудно даже подсчитать, сколько инакомыслящих было уничтожено христианской церковью. Во всяком случае, счет идет на миллионы. Поскольку против церковных догм всегда выступали наиболее способные и образованные индивиды, установление христианства в Европе имело катастрофические последствия для европейской науки и техники. Произошел гигантский откат назад, который можно видеть на примере архитектуры. Зодчество раннего средневековья по своему техническому уровню примерно соответствует Древнему Египту (здания без каркаса, со сплошными стенами), а готика — Греции до Александра Македонского (здания с простейшим каркасом из повторяющихся элементов). Только в XV веке европейцы снова научились строить купола, и только к XVIII веку достигли в зодчестве мастерства римлян в период расцвета империи (многоэтажные здания, крупные купола, свободная форма каркаса).Сатанисты в Европе ушли в подполье. Некоторые из них образовали тайные магические ордена, другие проникали в церковные структуры, чтобы заниматься магией и другими исследованиями под прикрытием церкви. Следует оговориться, что далеко не все из них считали себя Сатанистами. Но они сохранили античные знания в области магии и оккультной философии, благодаря чему Сатанизм в Европе смог возродиться в Новое время. Даже в совершенно неподходящие времена средневековья возник ряд новых идей в магии (например, енохианская магия, открытая Дж.Ди) и оккультных науках. Хотя многие ценнейшие древние знания были утеряны навсегда.Помимо физического уничтожения своих противников, церковники параллельно вели кампанию по дезинформации. Сатанистам приписывалось рабское поклонение христианскому дьяволу, необъяснимое никакими разумными причинами стремление причинять вред людям (зло), дикие оргии с бессмысленным убийством младенцев и т.д. В конце концов это дало обратный эффект: стали появляться всевозможные псевдосатанистские общества, воплощающие в реальность плоды воображения проповедников. Поскольку современные средства массовой информации подхватили эстафету у средневековых сочинителей сказок, психически неуравновешенные люди продолжают воспроизводить их выдумки в реальной жизни.Постепенно мрак средневековья рассеивался. Примерно с XIX века Сатанисты уже могли действовать почти легально, во всяком случае — не опасаясь быть сожженными на костре. Начинается возрождение Сатанизма, появляется множество новых магических орденов, которые уже открыто упоминают Сатану в своей философии. В это время развиваются спиритизм и некромантия, а кроме того, происходит знакомство европейских магов с оккультными знаниями других народов.XIX век — очень интересное время, отмеченное появлением новых, не виданных ранее в истории познания, феноменов. Первый из них — это догматизация науки. Ученые много веков боролись с догматами христианства, но в результате переняли у церковников некоторые их вредные привычки, а именно — объявили науку абсолютной истиной и отрицали существование явлений, которые наукой пока что не объяснены (в частности, магию). Впоследствии это привело науку к таким явлениям как лысенковщина.Другое порождение XIX века — профанация оккультизма. Люди больше не боятся быть сожженными на костре за связь с Дьяволом и начинают активно интересоваться всем тем, что ранее было запрещено церковью. В результате, появляется множество низкопробных книжонок "про магию", а пародированные спиритические сеансы становятся обязательным элементом светских вечеринок. Подобные явления продолжаются и до нашего времени.Несмотря на все пережитки средневекового прошлого, XIX век стал важной вехой в истории Сатанизма. Сатанисты получают возможность легально обмениваться информацией, начинают открыто продаваться первые серьезные книги по магии, а в работах Ф.Ницше формулируется Сатанистская философия.На рубеже XIX и XX веков появляется еще одна фигура, о которой невозможно не упомянуть в этой статье. Алистер Кроули. Он не считал себя Сатанистом, но его работы имеют для современного Сатанизма огромное значение. Разработанная им система магии содержит элементы самых разных традиций. То есть Кроули на практике доказал, что между оккультными знаниями из разных культур нет серьезных противоречий, что магия едина. Кроули оказал влияние на многих Сатанистов XX века.XX век отмечен бурным прогрессом науки. В результате развития психологии и психоанализа (прежде всего благодаря работам К.Юнга) некоторые магические техники получили объяснение, удовлетворяющие официальную науку. Магия тоже не стояла на месте. Европейские маги узнали техники Вуду, появилось кое-что новое и на европейской почве (магия Хаоса и др.). Официальная наука тоже заинтересовалась так называемыми паранормальными явлениями. Наметилось сближение науки и магии.Дело шло к легализации Сатанизма, и в 1966 г. Антон Шандор ЛаВей создал первую организацию, открыто называющую себя Сатанистской — "Церковь Сатаны". ЛаВей проделал большую работу, сформулировав в своих книгах основные положения Сатанистского мировоззрения. Вслед за "Церковью Сатаны" в странах Запада возникли и другие легальные Сатанистские организации. Вопрос полной легализации Сатанизма в России пока остается открытым.Мы, Сатанисты, с оптимизмом смотрим в будущее. Мы видим, как средневековые догмы и предрассудки теряют свою силу, а роль Знания в мире постепенно увеличивается. Время работает на нас.
Сообщение изменено Alchemist от Sun May 15 11:40:10 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-05-2005 13:07:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Ваш новый пост еще раз полностью подтверждает мою «формулу» сатанизма (см. пост 14-05-2005 17:37:48).
(I) Сатанизм — это форма сопротивления язычества христианству, выросшая из эллинистического оккультизма; это вполне осознавший себя, сбросивший маску, легализованный оккультизм.
(3) Сатанизм противостоит не только христианству, но и культуре, поскольку творческие потенции язычества были ассимилированы наукой и искусством Нового времени.
(4) Магия, сопутствующая оккультизму, есть суррогат (симулякр) тех творческих состояний, какие в окультуренном виде порождают науку и искусство, а в бескультурном — сатанизм.
Мы, Сатанисты, с оптимизмом смотрим в будущее.
Прокомментируйте, пожалуйста тот факт, что «до конца своей жизни Кроули питал особую симпатию к Германии и германским оккультным группам. Во время первой мировой войны он жил в Америке и занимался прогерманской пропагандой, а непосредственно перед установлением гитлеровского режима часто бывал в Германии и фактически воспитал то поколение оккультистов, которое оказывало впоследствии «магическую поддержку» Третьему Рейху. Связь оккультизма и нацистской идеологии бесспорна…» (Э. Вандерхилл. Мистики ХХ века. М.2001.С.310).
«С самого раннего детства Кроули часто слышал о Великом Звере Апокалипсиса от своих родителей, фанатичных приверженцев секты «плимутских братьев». Сперва Зверь был чем-то вроде буки; затем мать стала называть Зверем самого Алистера, если тот шалил или не слушался. И нет сомнений, что материнские напутствия сыграли свою роль в формировании личности «самого испорченного человека в мире»…». (Там же. С.307).
И умер-то сей «сверхчеловек» от передозировки героина. |
|
| IP |
|
n@pLyX$
Участник
зачем откладывать на завтра ту которую можно сегод
|
| отправлено: 15-05-2005 14:04:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поскольку против церковных догм всегда выступали наиболее способные и образованные индивиды, установление христианства в Европе имело катастрофические последствия для европейской науки и техники. Произошел гигантский откат назад, который можно видеть на примере архитектуры.
Знаете тут можно с вами поспорить. Если язычество было такой продвинутой религией, то почему до крещения Руси о нашем государстве ничего не было слышно и она не имела весомого веса в мире? Почему технический прогресс процветал именно в тех государствах где основным вероисповедание было христианство? Или вы хотите доказать что язычники были самодостаточными и не нуждались в таких вещах как средства связи и какие либо медикаменты – ведь всё что нужно им давали шаманы?
Ну а если серьёзно, то основная проблема сатанизма на мой взгляд это анархия в плане морали. Как же сатанисты собираться ограничивать анархию? Ведь если каждый человек может делать то, что он захочет и не соблюдать установленных норм общества, то такое общество долго не продержится.
Вам так не кажется?
Даже в совершенно неподходящие времена средневековья возник ряд новых идей в магии (например, енохианская магия, открытая Дж.Ди) и оккультных науках.
Ну на самом деле для христиан ( православных ) людей эти знания являются лишними. Вы сами когда нить занимались чем нить подобным. Насколько известно - для простых людей это скорее может принести вред, чем реальную пользу. Есть много случаев, когда люди из различных сект принимали православную веру после долгого занятия ( ну естественно в рамках разумного) такими вещами. Это обуславливалось тем, что люди которые занимаются черной магией и другими вещами чаще наносят вред своему психическому здоровью и своим близким. Многие из проводимых ритуалов могут нанести серьёзные вред душе человека. ( ну вы конечно человек, который в такие вещи не верит)
P.S.: Язычество является всего лишь первой попыткой познать духовную жизнь человека и возможности разума человека в этом мере. Оно давно прошло так же, как Пентиумы сменили 286е. Возвращаться к нему бесполезно. Это шаг назад в развитии человека оно не способно дать людям, что-то новое.
Сатанизм является всего лишь попыткой создать некое другое мировоззрение, которое только отличается от основных норм и канонов христианской церкви. Оно выступает оппозицией , что запрещенное обществом служит приманкой завлекающий слабые личности которые не могут найти себе достойное место в современном обществе. |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 15-05-2005 14:08:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To n@pLyX$
Как же сатанисты собираться ограничивать анархию?
никак. Иначе это уже будут не сатанисты.
такое общество долго не продержится
А сатанисты и не ставят такой цели перед собой: создать устойчивое общество.
Остальное вам лучше прокомментирует Алхимик |
|
| IP |
|
n@pLyX$
Участник
зачем откладывать на завтра ту которую можно сегод
|
| отправлено: 15-05-2005 14:26:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А сатанисты и не ставят такой цели перед собой: создать устойчивое общество.
To палитек________
Правильно а потом они опять будут ходить и говорить что нас захватили и навязывают нам чуждую религию |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-05-2005 14:46:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Где здесь про голод?
В 1071 году был голод на Руси. Новгород это особо затронуло, поскольку своего хлеба там не производилось.
Это чисто религиозная казнь, причём обманным путём.
Топором по голове? Где это Вы видели такие религиозные казни? В романе Достоевского?
И почему обманным - подошел, спросил, и убил. Народ не вступился и не стал мстить.
Даты других летописей- 980, 988, 992, 991, 1024 - Вы не внимательны к источникам
Я как раз внимателен - про 1024 год я писал - ясно написано голод - про 980 - пусто, ничего нет про христианство, 988 - ничего кровавого, про религиозную войну в Новгороде (991, 992) я писал уже, смотрите выше. Остальное голод.
но не надо искать какие-то "закадровые" причины!
Голод был, народ возмущался, искал виновных, появились волхвы, убивали тех, кто, по их мнению, прятал хлеб, и говорил, что голод из-за того, что забыли старых богов. В 1068 г. было нашествие Шарукана, он разгромил войска сыновей Ярослава Мудрого, в Киеве было восстание, их изгнали. Потом они вернулись, и создали новые законы - Правду Ярославичей, 1072, она нацелена на охрану княжеского хозяйства, про волхвов там вообще нет - не рассматривалось как опасность. В другие годы про них не слышно, можете объяснить, почему?
Новгород быстро забыл, что был цитаделью язычества.Нет, просто это не афишировалось.
Что "это"?
Сожжения еретиков проходили на Руси до 1743 года,
Еретики - не язычники по определению. Те же "жидовствующие" - нечто вроде иеговистов.
в анналах РПЦ нелегко отыскать источники по этой теме (свои грехи - ),
Первый раз слышу, чтобы церковь вела свои анналы. Про тех же новгородских еретиков - полно материала.
Книги с обличениями язычества выходили до 15 века. Значит - всё-таки верили?
Какие? И что там обличается? В XIX веке обличались народные гуляния и игры на Ивана Купалу, например, гадания на Святки. Пережитки - не вера. Вон А.С. будет обличать и Масленницу за язычество. А язычники среди русских повывелись при татарах, тоже язычниках, когда русский стал синонимом "хрестьянина", а язычник (в другом варианте ) - татарина.
В XIV веке Стефан Пермский уже обличал язычество в Перми, среди зырян, коми. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-05-2005 15:07:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
Поскольку против церковных догм всегда выступали наиболее способные и образованные индивиды, установление христианства в Европе имело катастрофические последствия для европейской науки и техники. Произошел гигантский откат назад, который можно видеть на примере архитектуры. Зодчество раннего средневековья по своему техническому уровню примерно соответствует Древнему Египту (здания без каркаса, со сплошными стенами), а готика — Греции до Александра Македонского (здания с простейшим каркасом из повторяющихся элементов). Только в XV веке европейцы снова научились строить купола, и только к XVIII веку достигли в зодчестве мастерства римлян в период расцвета империи (многоэтажные здания, крупные купола, свободная форма каркаса).
Но это неправда. Автор ничего не слышал про христианскую (как никакая другая страна) Византию? Собор Св.Софии пережил все, VI век, как и Храм Гроба Господня - и купол непревзойденный, и сам храм - шедевр мировой архитектуры. Для императоров разработали трон по типу лифта, географы чертили даже планы городов, немыслимое для Европы дело. В той же Византии был создан одним ученым "греческий огонь" - горючая смесь, горевшая на воде, применявшаяся при осадах и морских боях. Секрет состава навсегда утерян, их химия знала составы красок, секреты изготовления стекла.
Сравнить готику с храмами доэллинистической Греции - совершенно немыслимо. Мавзолей Теодориха в Равенне начала VI века - с куполом.
Конечно, откат назад был и был связан с вторжением варваров-язычников, сменявших друг друга. Как только в IX веке Карл Великий навел порядок, культура З.Евр. вернулась к стремительному развитию. |
|
| IP |
|
Indifferent Evil
Участник
We're addicted to the things we hate...
|
| отправлено: 15-05-2005 15:18:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To n@pLyX$
сли язычество было такой продвинутой религией, то почему до крещения Руси о нашем государстве ничего не было слышно и она не имела весомого веса в мире?До крещения на Руси была развитая цивилизация. Мне не верите - сами посмотрите где угодно хотя бы насчёт язычника Святослава и великой языческой державы того времени.
P.S.: Язычество является всего лишь первой попыткой познать духовную жизнь человека и возможности разума человека в этом мере. Оно давно прошло так же, как Пентиумы сменили 286е. Возвращаться к нему бесполезно. Это шаг назад в развитии человека оно не способно дать людям, что-то новое.чувствуется, много ты знаешь о язычестве, мудрец великий... блин, сначала бы хоть посты почитал в темах... судья нашёлся... |
|
| IP |
|
n@pLyX$
Участник
зачем откладывать на завтра ту которую можно сегод
|
| отправлено: 15-05-2005 15:31:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
Я достаточно хорошо знаю историю. И считаю, что именно развитие общества подталкивало страны к принятию более нового и универсального вероисповедания. Какой толк от нескольких богов если обовсём можно договорится с одним
посмотрите где угодно
я вообще фэнтази не очень люблю читать |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 15-05-2005 16:05:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
греческий огонь" - горючая смесь, горевшая на воде, применявшаяся при осадах и морских боях. Секрет состава навсегда утерян
вот этого я, если честно, не понимаю. Ну ладно, булатная сталь, ну ладно, хитрые красители, но уж греческий огонь должен быть по плечу современной химии. Быть может, утеряны указания какой именно самовоспламеняющийся состав называется греческим огнём? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-05-2005 16:07:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Alchemist
To А.С. Главный первоисточник для нас - библия
Неужели 66 книг, слово Бога-Творца данное через пророков ЕГО и апостолов ??? |
|
| IP |
|
n@pLyX$
Участник
зачем откладывать на завтра ту которую можно сегод
|
| отправлено: 15-05-2005 17:28:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
"Влесову книгу" – книгу о великой языческой державе я не читал.
И не считаю это большой потерей в своей жизни.
А это с одного сайта про сатанистов меня рассмешило:
Лет десять-пятнадцать назад, когда я говорил, что я — сатанист, люди недоуменно пожимали плечами — а что это такое?
Лет пять-семь назад спрашивали: "а разве это не идти против христианского бога, устраивать оргии и т.д.?"
Теперь же отвечают: "Как же, знаем, у нас в подъезде сатанисты каждый день водку пьют..."" |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 15-05-2005 17:39:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To n@pLyX$
"Как же, знаем, у нас в подъезде сатанисты каждый день водку пьют...""
иногда мне кажется, что они правы. По полноте жизни и духовной свободе ото всего с теми, кто пьёт водку в подъездах и электричках никакие сатанисты не сравнятся |
|
| IP |
|
n@pLyX$
Участник
зачем откладывать на завтра ту которую можно сегод
|
| отправлено: 15-05-2005 17:46:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
To Indifferent Evil
To Alchemist
Ну вот скажите мне пожалуйста как может сатанизм положительно повлиять на развитие общества если его сделать основопологающей религией?
Я например не представляю себе какая от этого может быть польза.
Как изменится институт семьи и другие общественные институты от этого мирровозрения? Что будет? |
|
| IP |
|
палитек________
unregistered
|
| отправлено: 15-05-2005 17:52:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To n@pLyX$
если его сделать основопологающей религией
по-идее, начнётся анархия, и МЫ ВСЕ УМРЁМ
либо общество надломится раньше и начнёт "угнетать" сатанистов.
Если так непонятно, могу расшифровать.
To Indifferent Evil
To Alchemist
а теперь давайте послушаем ваше мнение |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 15-05-2005 18:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Indifferent Evil
славяне вообще человеческие жертвоприношения не практиковали, сейчас про это, если честно, лень искать
А я вот сегодня поискал. И нашел.
Лев Диакон. История. - М., Наука, 1988, с.78.
(о войне Святослава с византийцами):
Росы "начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [нескольких] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра". (Дуная).
Я было подумал, что это, веротно, влияние варягов в дружине, но в комментариях -"Обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом... Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI века Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд, Эккехард..."
Вот - чистая вера предков, а не запутанные философствования. |
|
| IP |
|
|
