Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-04-2005 21:10:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Самые старые из найденных текстов Евангелий не имеют отличий от нынешних.
анализ евангелий - см. эрнест ренан "жизнь иисуса"... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-04-2005 21:20:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
анализ евангелий - см. эрнест ренан "жизнь иисуса"...
Извините , что вмешиваюсь , но библия более авторитетный источник-откровение , 22 гл. стихи-18 и 19;Второзаконие 4гл. ст.2,12гл. 32 ст. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 08-04-2005 21:51:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Кто такая жена , которая родила Младенца муж. пола, который был восхищен к Богу?
Неужели Церковь? А кто младенец? Христос? А как же он тогда был рожден тем, что создал на Петре, как камне? Или церковь была раньше Предвечного Бога?
Там всё детально пояснено ангелом, только нежелающий видеть это будет оспаривать
Только человек с очень больной фантазией может это утверждать. Что там пояснено? и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. Поясните и мне, что это значит, и кто эти цари? И что за десять рогов?
6 стих- инквизиция и гонения на инакомыслящих;
Неправда. Гонения были на тех, кто не считал Христа Богом.
7 гор-это Рим-Ватикан и т.д. Какой Ватикан? Ватиканский холм - один. А Рим - Рим Нерона и гонений.
Я приводил цитаты из "Истории церкви" Тальберга, что 1-м отошёл Константинополь, и игнорировал Папский престол.
И что? Изменения в догмате, в символе веры, внес именно Рим. Вы ведь знаток Евангелия, так где именно Христос заповедал подчинятся папам? Или Тальберг для Вас выше?
Библия говорит ясно, что у ИИсуса одна невеста-церковь , остальные Ему изменили, православие во 2-ую очередь
И где это Библия гоорит про вторую очередь Православия, не подскажите?
а то , что описывает Иоанн в откровении во 2-3гл.-это периоды одной Божьей церкви, от 1-воапостольской до современной, но если Божия церковь сходит с ЕГО пути и допускает ереси, она перестаёт быть церковью ИИсуса Христа.
Да, но там их семь, и Он говорит: 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Он любит все церкви из тех семи.
Если у вас есть возражения , обоснуйте конструктивно.
Так обосновал уже - Вы не заметили? И про субботу, и про опресноки, и про деньги за таинства, и не помню, но Вы можете напомнить, я поищу в инете. В VIII веке в Византии было движение иконоборцев, уничтожали мощи, боролись с почитанием Богородицы. Думаете, Вы первый такой борец? За 1200 лет много таких было, а церковь стоит, и Вам я могу нацти слова богословов того века, они не устарели.
Мы столько уже общаемся свами , а вы так и не поняли,что я не признаю никаких традиций, а только учение ИИсуса Христа.
Христос не обличал причастие квасным хлебом и не путал вино в соком. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 08-04-2005 21:53:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Я вам столько написал выше, чем отличается православие от учения ИИсуса, вы ни чем не возразили , но и не согласились.
Я не возразил? Это Вы не возразили на мои большие посты в теме Православие, про них я уже сказал.
Хотя каких апостолов?Не тех ли которые сами себя ими назвали- откровение,2гл. 2стих, там про них написано.
Не тех, учеников Христа. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 08-04-2005 21:59:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
анализ евангелий - см. эрнест ренан "жизнь иисуса"...
Не напомните, когда жил Ренан? Ссылаться на него теперь так же смешно, как излагать вузовские учебники истории России по Карамзину.
После Ренана археологие и остальные науки сделали очень большой шаг вперед, в 1947 г. были найдены кумранские рукописи, например. Ренан тогда уже полвека был в могиле. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 08-04-2005 22:42:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Кто такая жена , которая родила Младенца муж. пола, который был восхищен к Богу?
Неужели ЦерковьЭто только у вас и подобных вам , вызывает сомнения,у христиан нет.
А кто младенец? Христос? А как же он тогда был рожден тем, что создал на Петре, как камне? Или церковь была раньше Предвечного Бога? А , что ,вы Петра называете "Предвечным Богом"?
Только человек с очень больной фантазией может это утверждать. Что там пояснено? и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. Поясните и мне, что это значит, и кто эти цари? И что за десять рогов? Это история происхождения государств западной европы от Римской империи и далее папского Рима.Прочитайте кн. пр-ка Даниила,от 2-ой гл.-про истукана, 7 -12гл.
стих- инквизиция и гонения на инакомыслящих;
Неправда. Гонения были на тех, кто не считал Христа Богом. Это только мизерная часть гонений-ариан и антитринитариев.Гонения были на тех , кто не считал пап главой церкви, и не принимали учения человеческие.
7 гор-это Рим-Ватикан и т.д. Какой Ватикан? Ватиканский холм - один. А Рим - Рим Нерона и гоненийВатикан-это часть Рима, а весь Рим стоит на 7-ми холмах.
Изменения в догмате, в символе веры, внес именно Рим. Вы ведь знаток Евангелия, так где именно Христос заповедал подчинятся папам? Или Тальберг для Вас выше? Тальберг в контексте исторических событий показывает меркантильную и мирскую (властную) сторону разделения церквей.КАк раз то и католики оставили учение Христа в плане опресноков в евхаристии, и то что СВ, Дух исходит от Христа(Filiuoqe).И где это Библия гоорит про вторую очередь Православия, не подскажите? Откровение,гл.9,ст20-21.
Христос не обличал причастие квасным хлебом и не путал вино в сокомА его до православия и не было. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 08-04-2005 23:17:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
кто младенец? Христос? А как же он тогда был рожден тем, что создал на Петре, как камне? Или церковь была раньше Предвечного Бога?А , что ,вы Петра называете "Предвечным Богом"?
А Вы не увиливайте. Я его нигде не назвал. А у Вас получается, что церковь родила Христа, значит, была до него, а Христос - Предвечный Бог. Так как такое возможно? Ведь мать Христа - Мария, но тут это явно не она.
Это история происхождения государств западной европы от Римской империи и далее папского Рима.
И какие это цари, если пять пали, один есть, а другой не пришел ещё? И 10 рогов? Про Даниила я читал - про царства. И где там про Ватикан?
Это только мизерная часть гонений-ариан и антитринитариев.Гонения были на тех , кто не считал пап главой церкви, и не принимали учения человеческие.
Мизерная часть - это те, кто пап не принимал. Вы ведь им даже названия не привели, а вот антитринитарии, всякие альбигойцы, катары - вот и есть подавляющеее большинство.
7 гор-это Рим-Ватикан и т.д. Какой Ватикан? Ватиканский холм - один. А Рим - Рим Нерона и гоненийВатикан-это часть Рима, а весь Рим стоит на 7-ми холмах.
Я знаю, как и то, что Ватиканский холм в состав семи не входил. А Рим там - эпохи Нерона, гонений на Христа, я даже у протестантских комментаров посмотрел - думаю, обязательно отыграться должны - нет, нероновый там Рим, закат империи.
КАк раз то и католики оставили учение Христа в плане опресноков в евхаристии, и то что СВ, Дух исходит от Христа(Filiuoqe).
Во-первых, не оставили, а ввели заново гораздо позже. Тело Христово и есть закваска, это не пресное, не иудейское. Впрочем, это я уже писал, тогда позже дам ссылку.
На счет Филиокве - От Иоанна, 15 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Христос ясно указал, от кого исходит Св.Дух. От Отца. Про Себя он не сказал. Как же Вы это пропустили?
это Библия гоорит про вторую очередь Православия, не подскажите? Откровение,гл.9,ст20-21.
Неправда опять. Нет там ничего про православных. Про язычников там.
А его до православия и не было. Вина не было? Или квасного хлеба?
Сообщение изменено Хэнк от Sat Apr 9 00:23:34 2005 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 00:16:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
библия более авторитетный источник
извиняюсь, но мне сложно предпочесть источник, не подразумевающий критического анализа, источнику, его содержащему... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 00:23:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ссылаться на него теперь так же смешно, как излагать вузовские учебники истории России по Карамзину.
не знаю насколько это смешно, но это одно из мнений. археологических находок множество, но лишь некоторые из них последовательно промоутируются - потому что есть заинтересованность отнюдь не последних сил... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 00:25:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
но это одно из мнений.
Одно из устаревших мнений.
археологических находок множество, но лишь некоторые из них последовательно промоутируются - потому что есть заинтересованность отнюдь не последних сил...
Множество, и все известны, есть и те, кто не прошли проверку. А какие у Вас факты сокрытия находок? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 01:01:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
я исхожу из того что могут быть 2 мнения. одно из них - в непосредственных интересах могущественнейших организаций с многомиллиардными бюджетами и огромной "пятой колонной" сферы влияния ; другое состоит из разрозненных мнений одиночек. дальнейший ход моих мыслей, я надеюсь, понятен - ну хотя бы модератору в "политике"... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 01:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
понятен - ну хотя бы модератору в "политике"...
Не. Если есть факты - надо говорить. Нет - неправда. Так у нас в политике. Один вот сказал про другого не подумав - и фактов не привел, скоро в бан, видать пойдет. Тут ведь и наука, также факты нужны.
Так и я могу сказать, что главные находки противники христианства с с многомиллиардными бюджетами и огромной "пятой колонной" сферы влияния спрятали, чтобы не дать стопроцентных аргументов христианам.
Только это ненаучно будет, потому не говорю, но вообще конспирологию и мировые заговоры я люблю. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-04-2005 01:23:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
я исхожу из того что могут быть 2 мнения
Представьте себе, что кому-либо из наших форумчан взбрело в голову обсудить , положим ход какой-то операцииИ было бы два мнения -= одно опытнейшего хирурга, ну. а другое нас грешных. К какому бы мнению Вы прислушались? Ясно, да. Так вот и в вопросах веры положение практически такое же.Ваше мнение безусловно представляло бы практический интерес, если бы Вы подвизазились лет эдак 15-20 на Святой горе, на Афоне, в монастыре и прошли бы в своем духовном восхождении по лествице Иоанна Лествичника, или хотя бы лет 10-15 прослужили священником на приходе. А так, извините, это не мнение, а мнительность навеянная литературой сомнительного качества. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 09-04-2005 10:46:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Православная церковь НИКОГДА не изменяла "первой ветви". Сперва отделилось католичество, потом от него протестанты, потом от протестантов все другие протестанты.
Неправда. Одна церковь разделилась на две: католическую и православную. А не католики отделились. Скорее наоборот. Не даром же все-таки итальянский Рим считается первым, а Константинополь - только вторым. Католиков опять же больше, и потом Римско-католическая церковь гораздо старше РПЦ. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 09-04-2005 10:48:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
А я-то, грешный думал, что Господу любая молитва слышна, а оказывается что только попы Богу в уши... грустно. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-04-2005 11:02:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Ну и все-таки, богословы доморощенные, зачем же нужен Великий пост. Восьмой раз спрашиваю. Ау?
Пост нужен, чтобы поститься, равно как и Вера нужна, чтобы верить. А всё остальное :"Iграшки", - как говорят на Украине.А чем восьмой раз спрапшивать, лучше один раз попоститься, покаяться, причаститься. Одним словом, испытать на себе, тогда и вопросов меньше будет и толку больше. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-04-2005 11:13:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Неправда. Одна церковь разделилась на две: католическую и православную. А не католики отделились. Скорее наоборот. Не даром же все-таки итальянский Рим считается первым, а Константинополь - только вторым. Католиков опять же больше, и потом Римско-католическая церковь гораздо старше РПЦ.
Ну Вы хоть прочтите, что-нибудь по истории христианства, прежде чем утверждать подобное. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 11:45:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Неправда. Одна церковь разделилась на две: католическую и православную. А не католики отделились. Скорее наоборот. Не даром же все-таки итальянский Рим считается первым, а Константинополь - только вторым. Католиков опять же больше, и потом Римско-католическая церковь гораздо старше РПЦ.
Неправда. Тот, кто внес изменения в догматы, тот и отделился. Рим считался первым по традиции, как первый среди равных, престол апостола Петра, но это не давало ему в церкви никаких преимуществ.
То, что католиков больше - смешной аргумент. Мусульман больше, чем буддистов, но ислам все равно моложе. Про РПЦ - а почему не сравнить возраст Римской церкви и Иерусалимской, Антиохийской, Александрийской православной церкви, Грузинскую хотя бы ещё? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 13:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
А не католики отделились.
Добавлю. Тут А.С. говорил, что Тальберг считал, что отделилась именно восточная церковь, хорошо, что я решил проверить.
Тальберг Н. История христианской церкви. - М., 1991, с. 268-269.
Разделеніе, съ прекращеніемъ всякаго общенія между церквами восточною и западною, могло последовать только тогда, когда со стороны одной какой-либо церкви было бы нарушено единство веры, таинствъ и церковнаго устройства. Къ несчастію всего христіанскаго міра, западная церковь нарушила это единство, — и отпала отъ союза съ церковію восточною. Изъ прежде сказаннаго видно, какъ западная церковь мало-по-мало, въ теченіе несколькихъ вековъ, произвольно допускала у себя нововведенія и искаженія въ области догматической, обрядовой и канонической. Такъ, въ VІ-ХІ векахъ во всехъ западныхъ церквахъ утвердилось ученіе объ исхожденіи Св. Духа и отъ Сына (Filioque) Подобнаго рода ученія, извращавшія основные догматы христіанства, Вселенская Церковь, со включеніемъ и церкви западной, всегда признавала еретическими, и содержащихъ подобныя ученія всегда исключала изъ своего общества. Далtе, западная церковь допустила у себя много обрядовыхъ отступленій — постъ въ субботу, совершеніе Евхаристіи на опреснокахъ, совершеніе миропомазанія одними епископами, безбрачіе духовенства и т. п. Наконецъ, въ области канонической, западная церковь допустила невероятное нововведеніе, сделавъ папу главою и верховнымъ судіею всей Вселенской Церкви. Ученіе о главенстве папы, поставлявшее его выше Вселенскихъ соборовъ, ниспровергало все церковные порядки, установленные апостолами и отцами. Осуществленіе его на практике могло повести, — и повело въ западной церкви, — къ искаженію всего вероученія, всего христіанства, такъ какъ одно лицо, всегда могущее заблуждаться, по своему произволу, не стесняясь ничемъ, могло вводить новое ученіе, новые обряды, новое церковное устройство и, такимъ образомъ, могла дать Церкви не тотъ видъ, какой данъ ей Основателемъ ея, Господомъ Іисусомъ Христомъ, и апостолами. Такими заблужденіями и уклоненіями отъ обще-церковныхъ порядковъ, въ связи съ существовавшею издавна разницею въ характере и направленіи жизни и деятельности между восточною и западною церквами, церковь западная подготовила свое отпаденіе отъ союза съ церковію восточною. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 13:33:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
зачем же нужен Великий пост. Восьмой раз спрашиваю. Ау?
А у самого на инет денег нет?
ЗАЧЕМ НУЖЕН ВЕЛИКИЙ ПОСТ?
Великий пост является важнейшим и самым древним из многодневных постов. Он напоминает нам о сорокадневном посте Спасителя в пустыне; он же вводит нас в Страстную седмицу и затем к радостям Праздника праздников - Светлого Христова Воскресения.
Пост есть время молитвы и покаяния, когда каждый из нас должен испросить у Господа прощение своих грехов (говением и исповедью) и достойно причаститься Святых Христовых Таин, согласно заповеди Христовой (Иоан. 6, 53-56).
В 2005 году Великий пост продолжается с 14 марта по 30 апреля. Пасха – 1 мая.
В настоящее время весьма мало таких людей, которые по лицемерию захотели бы казаться другим во время поста великими постниками – с тем, чтобы заслужить себе от людей славу. Всего скорее найдутся теперь люди, которые ни быть, ни казаться не хотят постниками; потому что пост почитают для себя делом бесполезным и излишним, а казаться другим постниками – делом глупым и смешным. Но, при этих крайностях, есть, без сомнения, между христианами такие, которые держатся златой средины, и не уклоняясь ни направо, ни налево, идя путем поста прямо и ровно, как истинные постники, постящиеся постом приятным, благоугодным Господеви.
С завтрашнего дня наступает великая четыредесятница, или Великий пост, – время истинно дорогое для людей, умеющих поститься, как должно, в духе христианском. Чтобы это время послужило нам к душевной пользе и спасению, побеседуем ныне о необходимости и пользе поста.
Нужен ли пост, т.е. воздержание не только от известных снедей, употребляемых не в пост, но и воздержание от употребления их в большом количестве? Нужен ли пост, как воздержание от беспорядочных мыслей и движений сердца и неодобрительных поступков? – А хочешь ли ты, возлюбленный, наследовать блаженную вечность, или царство небесное, которое также, несомненно, существует, как несомненно то, что мы живем теперь на земле, потому что в этом уверяет нас Сам воплотившийся Бог-Слово, Его пророки, апостолы и все угодники Его? – Как не хотеть! Там, по верному и непреложному слову Божию, живут во веки веков правда и мир, и радость о Дусе Святе (Рим. 14, 17), там Бог, там духи блаженные, там люди праведные; а на земле - в продолжение немного более семидесяти лет только почти и видишь грехи, смятения и бедствия – везде. Если хочешь, то ты непременно должен поститься: так как плоть и кровь царствия Божия наследити не могут (1 Кор. 15, 50), потому что царство Божие несть брашно и питие (Рим. 14, 17). Плоть и кровь, пища и питие, как вещи грубые, стихийные, земные - должны остаться на земле и подвергнуться общей участи тел земных – тлению. На небе нет и не может быть места для грубой плоти и крови потому именно, что там – небо, а не земля, что существа тамошнего мира имеют свойства совсем отличные от свойств людей, живущих в похотях мира, свойства духовные, светоносные.
Говорить ли тебе о Самом Боге, Отце блаженных обитателей неба? Он есть Дух чистейший, Который гнушается, как скверною, делами плотскими, выходящими из границ закона, умеренности и приличия. Не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, сказал Он о людях, которые оскорбляли Его своею привязанностью к чувственным удовольствиям. Почему? Зане, говорит, суть плоть (Быт. 6, 3), потому что они – грубая плоть, кусок земли, в которой нет ничего духовного, сродного Мне. Смотри же, и о нас Он тоже теперь говорит: не имать Дух Мой пребывати в человецех сих, потому что они – дебелая плоть, в которой не может почивать Дух Мой, так как в ней живет грех, нечистота, а Я – праведен и свят.
Говорить ли о духах сотворенных? Это – вторые светы по Боге, которые, также будучи чужды всякой вещественности, чисты и святы, могут принять в свое блаженное сообщество лишь тех, которые сбрасывают с себя иго плотского рабства и, живя на земле, думают о небе, не служат прихотям своей плоти, зная, что она истлеет со временем на земле.
Говорить ли о святых Божиих человеках, перешедших с тленной земли в вечные обители неба? – Это земные ангелы, которые – то пощением и бдением, то подвигами мученичества и разными добродетелями возвысились над своею плотию, соделали свою природу столь досточтимою, что тела многих из них, причастившиеся Божественной благодати, стали выше общей участи всего вещественного, т.е. тления. Они знали, что тело наше есть построенный рукою искусного Художника дом, в котором живет только на время существо небесного происхождения, имеющее чрез непродолжительное время покинуть свою земную хижину и воспарить в свое место, и потому жили не для тела, а для души. Да, чтобы сделать наше существование блаженнейшим, Господу было угодно поселить нас в этом мире только на короткий срок – с тем, чтобы, наслаждаясь на земле и с земли созерцанием вещественных творений Божиих небесных и земных, – их красоты, правильности, стройности и разнообразного, неисчислимого множества, – полюбили Творца их, возжелали соединения с Ним – начальною Красотою – и делами святости и любви заслужили здесь это вечное единение.
Он как бы говорит каждому человеку, живущему здесь и созерцающему Его творения: посмотри, как Мои творения необъятны, но и вместе с тем как стройны и прекрасны. Посмотри на себя, как ты мал и незаметен в Моем творении, а Я обещаю тебе - ничтожному - в удел небо - с его беспредельностью, с его вечностью; Я обещаю тебе его на известных условиях; а ты знаешь, что Я - Истина, и лгать не могу; что же ты не стараешься выполнить этих условий, зачем ты льнешь к земле, да еще так сильно, что тебя никак не оторвешь от нее? Ужели ты не хочешь придти ко Мне затем, чтобы в соединении со Мною - Творцом всего, что ты видишь, - получать вечное удовольствие от познания и созерцания Моих неисчислимых творений, а больше всего - быть блаженным во Мне, Источнике блаженства для всех разумных созданий. Как бы тебе не воспарить душою к небу, не огребаться от плотских похотей, яже воюют на душу (1 Петр. 2, 11), не брать верха над своею грехолюбивою плотию, которая тянет тебя к земле, и со временем непременно ляжет в нее, как глыба земли? Что тебе за польза от лакомой пищи и напитков, как тебе не стыдно обременять себя ими? Зачем ты отдаешь себя во власть чувственности? Или тебе это приятно? Смотри: мнимая сладость твоих удовольствий есть опасная приманка плоти, чрез которую она легко берет перевес над твоею душою и не дает тебе возможности думать о небе и стремиться туда. Бойся этой приманки. Как муха в меду, увязнешь ты в ней и останешься - на смерть.
Нужен ли пост как воздержание от беспорядочных мыслей и движений сердца и неодобрительных поступков? Если ты согласен, что Бог есть Законодатель твой и Праведный Судия, Который знает, как наказывать нарушителей Своих законов; если совесть твоя говорит тебе, что душа твоя - не в своем чине - нарушала не раз порядок нравственной жизни, выходила из повиновения законам Творца, то ты необходимо должен согласиться, что тебе надобно восстановить порядок твоей нравственной жизни, привести свои мысли в правильный строй из беспорядочного брожения туда и сюда, заставить сердце оторваться от недостойных предметов, к которым оно, по твоей невнимательности и оплошности, прильнуло так сильно, что забыло о первом предмете своей любви - Боге; вести себя так, чтобы твои поступки не стыдно было выставить и перед суд твоей совести и на суд людей и Божий. - Ты знаешь, что мерзость Господу и помысл неправедный, что Бог просит Себе твоего сердца, которое ты отдал на волю страстей, что не приселится к Нему всяк лукавнуяй (Пс. 5, 5) и нечистый. Если хочешь быть с Богом, если хочешь быть вечно благополучным, то ты должен согласиться, что тебе надобно попоститься душою своею, собрать свой ум, помышления исправить, мысли очистить, вместо рубища дел неправедных украсить себя драгоценною одеждою добрых дел. Телесный пост установлен для того, чтобы легче было поститься душе.
Следует ли еще после этого говорить о пользе поста, так как, сказавши о необходимости его, мы указали частию и на его пользу? Он усмиряет нашу грешную, прихотливую плоть, освобождает из-под ее тяжести душу, сообщая ей как бы крылья для свободного парения к небу; дает место действию благодати Божией. Кто постится свободно и правильно, тот знает, как душа бывает легка и светла во время поста; тогда легко идут в голову и мысли добрые, и сердце бывает чище, нежнее, сострадательнее, - мы ощущаем стремление к делам добрым; является сокрушение о грехах, душа начинает чувствовать гибельность своего положения и начинает сокрушаться о грехах. А когда мы не постимся, когда мысли в беспорядке, чувство не обуздано и воля позволяет себе все, - тогда редко увидишь в человеке спасительную перемену, тогда он мертв по своей душе: все силы ее действуют по неверному направлению; главная цель действования - цель жизни – выпускается из виду; является множество частных целей, почти столько, сколько есть у каждого человека страстей или прихотей. В душе происходит странная работа, следствием которой бывает, по видимому какое-то созидание: видишь материалы для построения, начало, средину и конец дела, а на самом деле концем всего выходит - ничто. Душа идет сама против себя, против собственного спасения, всеми силами: и умом, и волею, и чувством. Кто постится по-христиански, разумно, свободно, тот, по неложному обещанию Господа, удостаивается воздаяния за свой подвиг от Отца Небесного. Отец твой, сказал Спаситель об истинном постнике, видяй в тайне, воздаст тебе яве (Мф. 6, 4). А воздаяние это, без сомнения, всегда бывает щедрое, истинно отеческое, служащее к самой существенной нашей пользе.
Братия! познаем, что тело наше есть храм Духа Святого, что мы не свои, а Божии, потому что куплены ценою крови Сына Божия. Не весте ли, яко телеса ваша храм живущаго в вас Святаго Духа суть, Егоже имате от Бога, и несте свои? куплени бо есте ценою (1 Кор. 6, 19, 20). Уважим свою природу, возвышенную до причастия божественного естества; будем вкушать и пить столько, сколько нужно для поддержания жизни и для крепости наших сил; не отдадим ее во власть страстей нечистых, сделаем ее святынею, на которую и самим не стыдно было бы посмотреть, и в которой Бог узнавал бы дело рук Своих. Доселе мы грешили и предавались удовольствиям грубой чувственности; поживем хотя теперь целомудренно и свято. Мы были доныне далеко от Бога по своим делам плотским; хотя теперь приближимся к Нему; узнаем сколько Он благ. Посмотри, Он дает нам вкушать Свою Плоть и Кровь. Если ты убежден, что сам по себе, без Бога, ты не больше, как нечистый тлен, прах, грешник, чуждый благодатной жизни, то ты поймешь, как велико благодеяние Господа, питающего нас Своею Плотию и Кровию. Он есть Источник жизни всех тварей и хочет поселить в тебе, чрез соединение с Ним в таинстве Причащения, Свою жизнь, Свои совершенства, Свой мир, Свое блаженство, и сделать тебя вечно живым. Будем держать всегда в уме, что душа наша должна стремиться к богоподобному совершенству, к дорогой свободе духа, и что она не может достигнуть этого совершенства, если мы будем оземлять ее делами плотскими, оковывать ее тесными и тяжелыми цепями вещества.
Господь да поможет нам встретить пост с радостью. Аминь.
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский
http://orthodox.etel.ru/2005/10/post.htm |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 13:59:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
главные находки противники христианства спрятали, чтобы не дать стопроцентных аргументов христианам.
я говорил не о том что кто-то чего-то прячет (если хорошо прячет то мы и не узнаем...) а о том что определенные точки зрения поддерживаются церковью, у которой для этого есть все возможности. "хочешь раскрыть преступление - узнай, кому оно выгодно" (с)
и к тому же мне сложно измыслить противников христианства, обладающих хотя бы сколь-нибудь сравнимой мощью. мусульманство ? но оно значительно менее централизовано, и к тому же мусульмане отчасти признают христа... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 14:01:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Ваше мнение безусловно представляло бы практический интерес, если бы Вы подвизазились лет эдак 15-20 на Святой горе, на Афоне, в монастыре и прошли бы в своем духовном восхождении по лествице Иоанна Лествичника, или хотя бы лет 10-15 прослужили священником на приходе.
ну, для этого мне надо было бы сначала вступить в христианство - а это уже подразумевает принятие божественности христианских текстов... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 14:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
а о том что определенные точки зрения поддерживаются церковью, у которой для этого есть все возможности.
Какие именно?
и к тому же мне сложно измыслить противников христианства, обладающих хотя бы сколь-нибудь сравнимой мощью.
Иудаизм, тем более, что офиц. религия Израиля, хранящего в своей земле множество свидетельств, плюс миллиарды, накопленные людьми еврейского происхождения.
Мнение насчет мощи католической церкви сильно преувеличено, иначе не было бы фильмов по типу "Последнее искушение Христа", или новейшей книги "Код Да Винчи". Пару недель назад видел в ленте ру., что обнаружен коптский манускрипт 3 века, так называемое "Евангелие от Иуды", (наши глупые журналисты написали, что Иуда - тот, кто предал Христа и повесился, хотя был и другой апостол с этим именем, в Новом Завете есть его письмо), это апокриф, отвергнутый церковью в 4 веке, считавшийся пропавшим. Его перевели и готовят к изданию, мнением Рима по этому поводу никто не интересовался. Про остальные церкви и говорить нечего.
Сообщение изменено Хэнк от Sat Apr 9 14:53:28 2005 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 15:16:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
ну это щас. но от возникновения христианства нас отделяет 2000 лет, в течении большей части которых с плюрализмом и гласностью было куда сложнее - за точку зрения, расходящуюся с официальной церковью, могли и поджарить. мое личное мнение (только мнение - достоверных фактов у меня нет) что за эти темные столетия история христианства была подчищена, а артефакты уничтожены или положены в папские хранилища за семью замками. ведь то что находят щас - семечки по сравнению с тем что было... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 15:26:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
что за эти темные столетия история христианства была подчищена, а артефакты уничтожены или положены в папские хранилища за семью замками. ведь то что находят щас - семечки по сравнению с тем что было.
Это было сделать весьма затруднительно - Палестина большую часть времени находилась под властью ислама, века с VIII. Да и глубоких раскопок никто не проводил, те же апокрифы могли быть уничтожены, но вот Евангелие от Иуды сохранилось же.
Да и вообще - помню Фоменко, так тот говорил, что вообще вся история уничтожена и переписана заново во всем мире глобальным антирусским заговором. Кстати, вот и там у него археология слабое место, за что над ним и издеваются. Так что это тоже - вопрос веры, верю, что все подделали. Или верю, что тексты божественны. Фразы из одного ряда. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 15:43:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
верю, что все подделали. Или верю, что тексты божественны. Фразы из одного ряда.
не совсем - первая из фраз содержит лишь утверждения о людях, которые такие же как мы, и их стремления и мотивы действий мы вполне можем себе представить. вторая же содержит ссылку на бога, пути которого, как говорят, неисповедимы, и на это можно списать все что угодно... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 15:51:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Стремления и мотивы представить - легко. Я хочу уметь летать, стремлюсь к этому, но вот на практике это сделать...
Но все равно - там и там верю и все. Доказательств нет. Опровержений нет. Если есть - они тоже подделаны.
Атеист ведь - тоже верит.
и на это можно списать все что угодно... если веришь, что он есть. Если нет - не спишешь. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 09-04-2005 17:25:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Атеист ведь - тоже верит.
а вот агностик - нет...
Нет, он тоже верит, что ничего не может знать о действитеьной сущности вещей. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-04-2005 21:46:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Нет, он тоже верит, что ничего не может знать о действитеьной сущности вещей.
здесь нет ничего от веры. ограниченность пределов познания была установлена еще кантом ; если человек принимает для себя один из ответов на недоказуемые вопросы - вот тут и возникает элемент веры.... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-04-2005 23:35:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вы не первый, даже в рамках нашего форума сокрушитель Православия и видимо не последний.И виной (причиной) тому действительно два, но не мнения, но подхода к познанию. Один из них сформулирован ещё Тертулианом- верую, чтобы понимать. Другой, и это, на мой взгляд, Ваш подход,- вера нужна, если не понимаешь.
Разрешить эту коллизию. не договорившись, не определивши понимания, объяснения (доказательств) и вообше самых общих изначальных проблем познания не представляется возможным.
Да и в рамках заданной темы это оффтор. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 10-04-2005 17:32:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
не подразумевающий критического анализаПодразумевающий.Библия выдержала множество критических нападок, и главный её аргумент-исполнение пророчеств. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 10-04-2005 18:08:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А Вы не увиливайте. Я его нигде не назвал. А у Вас получается, что церковь родила Христа, значит, была до него, а Христос - Предвечный Бог. Так как такое возможно? Ведь мать Христа - Мария, но тут это явно не онаРодила Христа Мария, но это не значит , что ЕГО не было раньше,Христос использовал Марию для воплощения.А Мессия в мир должен был прийти через Божью церковь, каковой и являлся Израиль.
Про Даниила я читал - про царства. И где там про Ватикан? Даниил,7гл 8ст.-рог с человеческими глазами и гордыми устами.
какие это цари, если пять пали, один есть, а другой не пришел ещё? И 10 рогов!0 рогов -это 10 царств-Дан.7гл.ст.24:1.Франки, 2.Бургунды,3.Свевы,4.Алеманы,5.Англо-саксы,6.Лангобарды,7.Остготы,8.Вестготы,9.Вандалы,10.Герулы.
Мизерная часть - это те, кто пап не принималА почему тогда папа последний каялся за многочисленные жертвы среди людей?А вальденцы и подобные им , которые исповедовали чистоту евангелия и умирали за это от рук инквизиции.
Я знаю, как и то, что Ватиканский холм в состав семи не входилОткуда вы знаете? Ведь Ватикан-это часть Рима.
нероновый там Рим, закат империи.Закат империи был намного позже, при Нероне Павла и Петра убили.
А Рим там - эпохи Нерона,Там идёт речь о переходном периоде от Рима языческого, к Риму папскому, к это было в 6 веке.
Тело Христово и есть закваска, это не пресное, не иудейское. Впрочем, это я уже писал, тогда позже дам ссылку. Это не так.Читайте-1-ое посл ап. Павла к Коринф.5гл .7-8ст.
счет Филиокве - От Иоанна, 15 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Христос ясно указал, от кого исходит Св.Дух. От Отца. Про Себя он не сказал. Как же Вы это пропустилиОтец иХристос-одно.Дух Христов от кого исходит?Ев. по Иоанн.16гл.7и14ст.
это Библия гоорит про вторую очередь Православия, не подскажите? Откровение,гл.9,ст20-21.
Неправда опять. Нет там ничего про православных. Про язычников тамА православные не язычники разве?Если человек пьяница ,не обязательно называть его имя, достаточно привести признаки,Так итам даны признаки под которые подпадает православие.Только православные начали применять мирское вино для вечерни и квасной хлеб, до них этого никто не делал этого. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-04-2005 20:17:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Вы не первый, даже в рамках нашего форума сокрушитель Православия
да боже меня упаси крушить православие. мне от этого крушения ничего не обломится. да я и нигде не отделяю православие от других ветвей христианства...
Разрешить эту коллизию. не договорившись, не определивши понимания, объяснения (доказательств) и вообше самых общих изначальных проблем познания не представляется возможным.
если первичным источником познания является откровение, то тут и обсуждать нечего... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 09:54:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
лучше один раз попоститься, покаяться, причаститься.
Никогда в жизни. Более чем уверен, что это никакого отношения ни в вере ни к Богу не имеет. Често говоря, сильно разочаруюсь, если после смерти обнаружу именно православного Господа. Судя по его слугам, он весьма противен и недалек. Я уж лучше на колесо Сансары, буду жить, пока не превращусь в Будду. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 10:00:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To Мардай
Ну Вы хоть прочтите, что-нибудь по истории христианства, прежде чем утверждать подобное.
Я вообще историк, много чего читал и много кого видел. Честно. РПЦ моложе католичества, а к Иерусалимской, Антиохийской, Александрийской православной церкви, Грузинскую хотя бы ещё? никакого отношения не имеет. И традиции разные и обряды и названия, если уж на то пошло. В любой книге по истории религии написано что "произошло РАЗДЕЛЕНИЕ церкви на два направления" а не кто-то от кого-то отделился.
Впрочем, если уж вы уверены в том, что православие истинная вера, разве так важно, кто старше, а кто младше? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2005 11:08:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Я вообще историк
Я тоже. Это самый убойный аргумент?
РПЦ моложе католичества, а к Иерусалимской, Антиохийской, Александрийской православной церкви, Грузинскую хотя бы ещё? никакого отношения не имеет.
Как это не имеет. Русская церковь, её патриарх, занимает пятое место в перечне этих церквей. Константинопольский первое. Это все православные церкви, одни и те же догматы, никаких различий. Это все православные церкви. Как они могут не иметь друг к другу отношения?
И традиции разные и обряды и названия, если уж на то пошло
Какие традиции разные, какие обряды разные? Названия разные - так все православные. Как ни странно, людей в какой-нибудь секте тоже по-разному зовут, но они все считаются одной общиной и это никого не смущает.
В любой книге по истории религии написано что "произошло РАЗДЕЛЕНИЕ церкви на два направления" а не кто-то от кого-то отделился.
Почему Вы не видите того, что я напечатал? Вот:
Къ несчастію всего христіанскаго міра, западная церковь нарушила это единство, — и отпала отъ союза съ церковію восточною. И это называется - "в любой"?
Впрочем, если уж вы уверены в том, что православие истинная вера, разве так важно, кто старше, а кто младше?
Нет Не важно. Это Вы ввели такой аргумент, в Библиии есть вообще фраза - "будут последние первыми". |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 11-04-2005 12:42:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
в Библиии есть вообще фраза...
В том-то и дело, что в Библии ВСЕГДА «есть фраза», какую можно использовать против любой другой фразы (взятой в том числе из самой же Библии).
Изучая фольклор, Пермяков показал, что для любой пословицы или поговорки, выражающей «мудрость народа», всегда можно найти прямо противоположную. Не так ли обстоит дело и с Библией?
Ясперс, сравнивая религию с философией, отмечал, что «в Библии, если брать ее в целом, все встречается в полярности. (…) Следствием этой полярности в Библии явилось то, что все партии и представители разных тенденций последующей истории могли так или иначе ссылаться на Библию». (К. Ясперс. Смысл и назначение истории. М. ИПЛ.1991.Сс.467-8).
Свидетельство тому — и споры наших сетевых православных, сплошь нашпигованные библейскими "фразами". Значит, Библия не приводит к согласию?
Сообщение изменено ШВВ от Mon Apr 11 12:52:31 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 13:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И это называется - "в любой"?
Я имел ввиду объективные учебники, а не высказывания одного православного человека. Естественно православные, особенно священники, будут до икоты доказывать, что круче только яйца. Разумеется. Только факт в том, что из одной церкви стало две. А не одна отделилась от другой.
Это самый убойный аргумент
Это вообще не аргумент. Мне попеняли почитать что-нибудь по истории. Я уже читал. Вот и все.
А относительно разных церквей православного направления - если бы это было одним и тем же - то и называлось бы одинаково и имело бы одного, а не пятерых начальников. Вот и все. Тем более, что по ряду вопросов позиции главных иерерхов частенько диаметрально противоположны. Я считаю, что называть одним и мем же все вышеперечисленное - это то же само, что объединять католиков и православных. А что, Бог-то един. В чем же разница? Только в названиях?
Это мое мнение, я не считаю его единственно верным. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 13:04:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Значит, Библия не приводит к согласию?
По моему мнению, она приводит только к раздорам... Грустно все это. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2005 13:30:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
В том-то и дело, что в Библии ВСЕГДА «есть фраза»,
Не всегда, и как раз споры это доказывают.
Значит, Библия не приводит к согласию?
Конечно, нет. Какое может быть в Библии согласие между христианином и язычником?
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Или слова уже не апостола, а самого Христа: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2005 13:43:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Только факт в том, что из одной церкви стало две. А не одна отделилась от другой.
Не факт. Иначе если бы стало две новых, то они бы отличались от прежней по догматике и устройству.
Мне попеняли почитать что-нибудь по истории. Я уже читал. Вот и все.
По истории церкви пенял Вам Мардай. А что Вы прочли? Один учебник по истории религии, который Вы почему-то считаете объективным?
А относительно разных церквей православного направления - если бы это было одним и тем же - то и называлось бы одинаково и имело бы одного, а не пятерых начальников.
Называются одинаково - православные церкви. Различия территориальные. Начальников гораздо больше. По-Вашему, и Германии нет - состоит из земель с разным названием, с собственными парламентами, правит бундестаг из кучи народу с разными именами, многие не считают себя немцами, а, к примеру, баварцами, состоят в разных партиях?
более, что по ряду вопросов позиции главных иерерхов частенько диаметрально противоположны.
А Вы привыкли, чтобы все строем и единогласно, с одной генеральной линией и великим непогрешимым гением впереди?
Я считаю, что называть одним и мем же все вышеперечисленное - это то же само, что объединять католиков и православных.
Католиков и православных объединяют, когда считают всех христиан на земле. А считать Вы действительно можете что угодно, свобода полная. Вот и все.
В чем же разница? Только в названиях? А что, в учебнике там не написано? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-04-2005 13:47:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
если первичным источником познания является откровение, то тут и обсуждать нечего...«Если первичным источником познания является откровение, то тут и обсуждать нечего»Будем считать эту Вашу сентенцию пусть и своеобразным, но всё-таки веским вкладом в апофатическое богословие. Вы сказали, ччто историк, стало быть Вам не надо разъяснять, кто такой Альберт Швейцер. А он утверждал:»Из познания мира нельзя вывести никакой этики. Этику нельзя также и соотнести с познанием мира. Вот почему мысли не даётся представление о духовном единении с бесконечным бытием, единении, из которого рождается идея самоотверженного этического действия».
И ещё философия 20-го века, проанализировав все не шуточные бои мысли за более чем двухтысячелетнюю историю европейской философии, познакомившись с философией Востока пришла к выводу: «мало уродиться человеком, надо ещё родить в себе человека. Чтобы узнать человека, нужно отказаться от присутствующей в европейской мысли со времён Платона догмы сознания, каким-то образом всегда тождественного себе в потоке времени: нужно отказаться от сведения человека к его интенциональности (интенция –направление сознания, воли, чувства на кокай либо предмет) к данным опыта и научиться , говоря словами древних китайских мудрецов, «быть таким, каким ещё не бывал», познать миг пробуждения и снов в бес5онечной череде снов и смерть в океане жизни – одним, словом быть «всегда другим».
Вы можете спросить, а при чем тут Православие. «А при всём»,- отвечу я Вам, Православие даёт направление, вектор, твоего постоянного обновления. Как утверждал святитель Григорий Богослов «человек должен выйти из всего видимого, стать вне вещественного мира, отрешиться от покров плоти, обточить дочиста на себе всё излишнее и телесное, чтобы всецело и вполне претворившись в мысленное и невещественное сделать себя самым явственным изображением красоты первообраза».
«Человеческая природа должна изменяться, должна всё более и более благодатно преображаться на пути своего освящения, которое есть не только освящение духовное, но и телесное, а потому и космическое», - пишет В.Н. Лосский русский богослов и философ 20-го века. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 11-04-2005 13:58:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Значит, Библия не приводит к согласию?
Конечно, нет. Какое может быть в Библии согласие между христианином и язычником?
САМИ же христиане и спорят меж собой (на нашем же форуме), указуя перстом на одну и ту же книгу.
Или слова уже не апостола, а самого Христа: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
А кому принадлежат слова, что землю наследуют кроткие?
Вот Вам и пример тому обстоятельству, на кое я обращаю Ваше внимание. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2005 14:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
САМИ же христиане и спорят меж собой (на нашем же форуме), указуя перстом на одну и ту же книгу.
Ну так человек от своего ума много куда может зайти.
А кому принадлежат слова, что землю наследуют кроткие?
Вот Вам и пример тому обстоятельству, на кое я обращаю Ваше внимание.
Не вижу притоворечий. Кроткий - незлобивый, покорный, смирный, по словарю ОРФО. Разделение человека с отцом его, не означает смертельной злобы между ними. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-04-2005 14:05:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
To ШВВ
ВСЕГДА Во-первых, Вам, я смотрю, как и ШВВ человек , сказавший слово Бог и приведщий цитату из Библии - уже православный. Во-вторых, даже в нашем форуме не было споров по тексту Библии (точнее их понимания) между православными. Привидите хоть один пост, где бы ХЭнк возражал, Чарли, или Татьяне Ру и т.п. Если АТ для Вас православный, тогда я синтоист.
Дело-то ведь не Библии, а в её осмыслении. и Как там же пишет цитируемый ШВВ К. Ясперс "Истины мы касаемся только в том случае в ясном сознании полярностей, проходя через них" Маловерие или ложное представление об Истине заставляют спотыкаться при таком переходе . Вот поэтому-то мы и молимся:"Верую, Господи! Помоги маловерию моему". Поэтому также Слово Божие звучит для нас в храме, при соборном молении. А вне стен храма мы имеем дело с текстом, Богооткровенность которого дается нам через слышанное и пережитое в храме. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 11-04-2005 14:24:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Между прочим, фрязинский больничный храм Рождества Христова, во-первых канонически подчиняется другому епископу, чем , положим, щелковский собор Святой Троицы. Во-вторых, в нем до сих пор нет иконы Пресвятой Троицы, а в Щелкове мозаичное изображение Троицы при входе в собор. Только означает ли это, что в Щелкове одна Церковь, а во Фрязино другая? |
|
| IP |
|
|
