Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 13:16:27 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
цитата:
К Иисусу приносили маленьких детей, чтобы Он возложил на них руки и помолился, но ученики не подпускали к Нему этих людей. Иисус же сказал: - Не запрещайте им, пусть дети приходят ко Мне, ведь Небесное Царство принадлежит таким, как они". (Матф.19:13,14)
Вот именно. Иисус говорил о тех, кто приходит к Нему - а не потолкаться, свечки поставить, поглазеть, причастить "от геморроя" (потому что соседка сказала, что помогает - на всякий случай). О таких Христос говорил другое: "Не давайте святыни псам".
И еще "Идите и научите все народы, крестя их во Имя Отца, Сына и Святаго Духа". Какая последовательность? Научить - крестить - затем уже участвовать в Таинстве Евхаристии.
Если человек крещен в детстве родителями-пофигистами-псевдотрадиционалистами и никаких представлений о вере у него нет, то катехизацию надо проводить уже в сознательном возрасте. А бездумно-магически подносить детей к Чаше просто страшно.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-08-22 15:38:02 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 13:22:21 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А не пора ли вспомнить о книжниках и фарисеях?
Никогда бы не назвала о.Иеронима книжником и фарисеем. Правильно он зевак гоняет. Мне его ригористические методы очень нравятся. 
Если подходить к главному Таинству бездумно - ничего не останется... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 13:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
цитата:
Да почти все мы начинали свою религиозную жизнь забежав свечку по какому-то делу поставить.
Во-первых, говорите только за себя. Среди моих университетских знакомых не было людей, которые так примитивно-магически начинали свои поиски Бога.
Зачем отклонение от раннехристианской нормы возводить в каноническое правило? Что такое "поставить свечку по какому-то делу"? Вас разве не коробит от этого словосочетания? Ведь речь идет о Церкви Христовой!
И что такое "религиозная жизнь"? Язык нас часто выдает - почему Вы не говорите "христианская жизнь"? У язычников, свечки везде ставящих, тоже "религиозная жизнь". Не все, что сверху, от Бога. И индуисты, и буддисты что-то возжигают и воскуряют.
А потом мы удивляемся, что православных ищущие люди на дух не переносят и готовы в любую секту бежать, лишь бы этого свечного маразма не касаться. Просто противно становится... |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-08-22 15:24:55 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 15:31:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эта благостная псевдоправославная индифферентность иногда очень сильно достает... С такой готовностью защищаем потребителей ритуальных услуг, живущих по принципу "хапнуть как можно больше благодати". Неистребимо совковое "где что дают" - "в очередь быстро, таблеток от жадности, и побольше".
Поучились бы хоть у старообрядцев строгости и благоговению перед святыней. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-08-22 15:42:54 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 15:57:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Крещеная вера
Михаил Ардов
--------------------------------------------------------------------------------
Хороша бы после этого вышла и вся крещеная вера!
Н.Лесков. Некрещеный поп
Для меня и для многих единомысленных со мною священников самая неприятная, самая тягостная треба — крестины. В нашей Церкви сложилось положение, при котором мы почти всегда вынуждены крестить младенцев у неверующих родителей и при таких же воспреемниках. И переменить это в ближайшем будущем будет чрезвычайно трудно, почти невозможно.
Я сам пытался и пытаюсь заниматься катехизацией, но из этого практически никогда ничего не выходит. Люди, приходящие в храм с одной единственной целью — окрестить своего младенца, не понимают, по существу не слышат слов священника о важности этого таинства, об ответственности, которую оно налагает на крещаемого и воспреемников. Не следует забывать, что люди — советские, у них совершенно определенное понятие о некоторых своих правах: они сюда пришли, готовы заплатить (или уже заплатили деньги), а потому священник обязан их “обслужить”.
Ты им говоришь:
— Ведь вы сами не верите в Бога, зачем же вы хотите крестить ребенка?
Они отвечают:
— Как же, мы — русские. Надо крестить.
Или еще лучше — вторят персонажам Лескова:
— Мы все крещеной веры.
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу этого распространенного ответа мой приятель священник сделал тонкое замечание:
— Вдумайтесь, они говорят о себе совершенно точно: крещеная вера. То есть они верят в некую мистическую силу Таинства Крещения. Они никогда не скажут: Христова вера, поскольку о Христе они ничего не ведают и в Него не верят.
Действительно, Таинство Крещения — увы! — окружено суевериями. Широко распространено такое мнение: крещеный младенец болеть не будет, а некрещеный непременно будет.
А еще и такое я неоднократно слышал от старых женщин:
— Я некрещеного и на руки ни за что не возьму.
--------------------------------------------------------------------------------
Как-то раз подошел ко мне молодой человек и попросил окрестить сына.
Я говорю:
— Зачем тебе его крестить. Ты же в Бога не веришь...
Он отвечал совершенно честно:
— У моей жены бабушка говорит: “Я с некрещеным сидеть не буду”. А мы с женой оба работаем... Вы уж помогите нам, пожалуйста...
--------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, я до этой минуты так и не могу с определенностью решить для себя вопрос — следует ли категорически отказывать в Крещении детям неверующих родителей... Один архиерей, с которым я поделился своими сомнениями, сказал, что отказывать не следует, и прибавил:
— За крещеных Церковь молится.
--------------------------------------------------------------------------------
Есть и еще один, так сказать, косвенный довод в пользу этого мнения. Я имею в виду сатанинскую злобу, с которой еще так недавно преследовались у нас те, кто осмеливался крестить своих младенцев. В Ярославле, например, за это выбрасывали из очереди на получение квартиры и прочие “пакости деяху”. Притом от приходов требовалась неукоснительная регистрация всех крестин, родители обязаны были предъявлять свои паспорта и собственноручно заполнять анкеты.
--------------------------------------------------------------------------------
В маленьких сельских храмах можно заниматься катехизацией. Я, например, взрослых крещу не иначе, как если они хотя бы по бумажке читают Символ веры...
Но вот несколько лет назад я попал на многоштатный городской приход. Там все это дело поставлено на поток — крестины оформляют за ящиком. И вот ты входишь в комнату, где совершается Таинство, и видишь перед собою целую толпу людей, которые уже заплатили деньги и теперь ждут, чтобы их “обслужили”. И почти все они — нецерковные, стоят даже семидесятилетние старухи, которые лба не умею перекрестить. Обстановка жуткая — помещение тесное, дети плачут, духота... Ты едва успеваешь перекинуться несколькими словами со взрослыми крещаемыми, а уж до воспреемников и младенцев дело не доходит.
Подходишь к взрослому парню.
— Ты чего вздумал креститься?
Он не знает, что сказать.
Тут вступает в разговор тот, кто его сюда привел:
— А как же? Он ведь русский...
— Для Церкви это не имеет значения, — говорю я. — Для того, чтобы креститься, надо верить в Бога. Ты в Бога веришь?
По большей части отвечают:
— Верю.
Иногда услышишь и такое:
— В чего-нито верю...
Иногда на вопрос о вере в Бога сам желающий креститься вообще не отвечает.
Тогда опять-таки вступает в разговор родственник:
— Он верит, верит...
— Так, — говорю я, — а в какого же Бога ты веришь?
Опять недоуменное молчание.
Я ставлю вопрос иначе:
— Как Имя Того Бога, в Которого ты веришь?
И тут многие говорят:
— Иисус Христос.
(Но так отвечают вовсе не все. Иногда слышишь — “Илья-пророк” или “Святой Николай”. А одна девушка на вопрос о том, как зовут Бога, простодушно сказала мне: “Батюшка”.)
--------------------------------------------------------------------------------
Довольно часто на вопрос — отчего ты решила креститься? — можно услышать:
— Я замуж выхожу.
(Это означает, что родственники жениха не позволяют ему жениться на некрещеной.)
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 16:12:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ВВС
Мне казалось, что для Вас авторитетен Кураев. Вот что он пишет о крещении детей у невоцерковленных родителей (про причастие даже и речи нет!!!):
Во многих епархиях Русской православной церкви теперь нельзя прийти в храм с улицы и немедленно принять крещение. Сначала нужно познакомиться с основами веры, пройти оглашение. Это непривычно: в прежние годы не было ничего подобного.
О подготовке к таинству крещения рассказывает протодиакон Андрей Кураев, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, член Синодальной богословской комиссии, член Межсоборного присутствия Русской православной церкви.
—Можно ли крестить детей у некрещеных, неверующих, совсем нецерковных родителей?
— Собственно говоря, крещение детей — это кредит доверия, который Церковь выдает родителям в ответ на их веру. Выдает в надежде на то, что задаток будущих благ, который таинственно всевается в Крещении, будет воз-ращен той средой, в которой воспитывается малыш.
Если же об этой среде мы заранее знаем, что она нецерковна и совершенно не собирается помогать росту этого зерна — то тогда получается, что мы занимаемся профанацией (!!!), а не спасением.
У церковных родителей можно крестить "весь дом", по-апостольски. А если "дом" и не изъявляет желания становиться христианским? Если для этих людей крестины малыша — это повод для пьянки? Если для них крестины это способ закрыть для себя религиозную тему еще на многие и многие годы — до ближайших семейных похорон?
— Какая степень предварительных знаний о вере может считаться удовлетворительной у крещаемого?
Если речь идет о взрослых, то, наверное, должна быть как минимум готовность дальше открыть себя для церковного опыта. Здесь дело не в количестве усвоенных килобайт — мы не на ЕГЭ. Нужно понимание того, Кто есть Христос Спаситель. Понимание того, что те заповеди, которые Он нам дает через Писание и Церковь — это заповеди для современного человека, а не для какого-то его древнего предка. Понимание того, что они нужны именно для спасения, а не просто для собственного житейского или душевного комфорта.
Если такое понимание есть, то, наверное, можно приступить к совершению Таинства.
— Должен ли священник выяснять мотивы прихода к Крещению? Должны ли эти мотивы влиять на принятие решения: совершать Таинство или не совершать?
— Есть священники и епископы, которым удобно быть продавцами. Продавец не интересуется, с какой целью человек покупает в аптеке шприц. Это не его дело: какая у вас болезнь и что вы будете этим шприцом вводить… Может быть, этот шприц будут использовать в домашнем хозяйстве или для химических опытов.
Продавца это не интересует, как не интересует его мотив, почему вы покупаете в магазине бутылку шампанского: будете ли вы вскрывать с женой, с любовницей, на работе, на Новый Год или на Рождество…
А священник действует во имя Того, Кто взирает именно на помыслы человеческие. Поэтому вопрос о мотивах — это самый главный вопрос, если священник не патологический лжец (таковые, как показывает современная дискуссия, тоже есть). Впрочем, даже патологический лжец знает, как много людей приходят креститься по мотивам, совершенно далеким от христианских.
Закрывать на это глаза можно только при одном условии: если доход в церковную кассу для такого лжесвященника дороже, чем забота о спасении людей. Вот это и есть "рыночное богословие".
Я поражен тем, как ловко эти "рыночники" перебрасывают аргументы и заявляют, что, ах, катехизация, видите ли, приведет к формализму, катехизация всех людей обезличит в глазах священника-катехизатора… На самом деле, все происходит ровно наоборот. Именно Крещение без катехизации обезличивает людей. Когда же епископ декларирует, что на мотивы обращать внимания нельзя — я должен сказать, что с таким епископом мы исповедуем совсем разные религии. И мой оппонент достоин титула не епископа, а верховного шамана.
http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/23-08-2010/1046193-kuraev-0/ |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 16:44:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
А неважно, какие цели преследуют люди
Ответ Вам от о.Андрея:
цитата:
вопрос о мотивах — это самый главный вопрос, если священник не патологический лжец (таковые, как показывает современная дискуссия, тоже есть). Впрочем, даже патологический лжец знает, как много людей приходят креститься по мотивам, совершенно далеким от христианских.
Закрывать на это глаза можно только при одном условии: если доход в церковную кассу для такого лжесвященника дороже, чем забота о спасении людей. Вот это и есть "рыночное богословие". |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 16:48:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Есть две крайности — можно даже сказать, две ереси.
Есть протестантская версия, согласно которой дело пастыря тождественно делу учителя. Это мир чисто человеческого активизма, в котором для Бога, вопреки декларациям, места не остается. В протестантизме Литургия — это человеческое воспоминание о жертве Христа, но не сама жертва Христа; Крещение — это человеческое обещание Богу доброй совести, но не действие Бога в совести человека. Это психологизация, субъективизация христианской жизни.
Противоположная крайность — это наша крайность своеобразного магизма: ты лишь кадилом маши, кропилом кропи — и Бог обязан будет действовать, даже если люди ничего не осознавали и не усвоили.
А православная синергия — это соединение Божественного благодатного действия с человеческим усилием. Вот эту норму синергии надо сейчас заново пережить в вопросе о соотношении крещения и катехизации".
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-08-2011 17:05:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А Вы там всех мной прочитанных критиков и богословов процитировали - добавить нечего.
Полагаю, надо иметь в виду несовершенство синодального перевода. Конечно же, не "верх творения" - а "первое из творений" или "огромнейшее, величественнейшее из творений".
Вот посмотрела я толкование Авдеенко: он говорит, что в масоретском тексте стоит то, что лучше всего перевести как "начало сотворения Господа; сотворен поругаемым быть от Ангелов".
То есть это "союз нечистых сил" - "Бехэмот". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-08-2011 19:26:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, это неплохо. Плохой перевод - меньший из грехов, который можно возложить на богодухновенность. |
|
| IP |
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
|
| отправлено: 23-08-2011 09:55:35 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прошу прощения, если задела, но если человек всерьез уверен, что он ВЕРНЫЙ, а другие нет, нужно начинать беспокоится. Еще раз прошу прощения. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-08-2011 15:46:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может быть, признать слово ВЕРНЫЕ нетолерантным?
"Литургией верных называется третья, самая важная часть литургии, на которой Честные Дары, приготовленные на проскомидии, силою и действием Святого Духа прелагаются в Тело и Кровь Христовы и возносятся в спасительную для людей жертву Богу, а затем преподаются верным для причащения.
Эта часть литургии получила название литургии верных оттого, что присутствовать при ее совершении и приступать к причащению Святых Таин могут только верные, то есть лица, принявшие православную веру чрез Крещение и оставшиеся верными обетам, данным при Крещении". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2011 21:26:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
и оставшиеся верными обетам, данным при Крещении Расскажите про эти обеты, пожалуйста. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 23-08-2011 22:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
И что, кто-то просочетался Христу? Или избежал всех дел сатаны??
"Кто просочетался и избежал, пусть первый бросит в меня камень!"
Верные... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-08-2011 23:18:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вопрос в векторе, наверное. Да - все отпадают в большей или меньшей степени. Но говорят что "покаяние - второе крещение". Вы-то что так ревнуете? Литургия - "общее дело", общая молитва. Это древнее название - "литургия верных". Общее дело членов Церкви. Можно подумать, что Вас кто-то лишает права помолиться или покаяться, если есть такая потребность. Да никто и не выгонит, если и так - поглазеть. Странно просто, когда человек и в Бога не верит, а возмущается, если его не признают "верным".
игум. Пётр Мещеринов:
"Внимание же нужно направлять на то, чтобы, по слову Апостола, проразумевать действия диавольские и не сообщаться им. А помочь нам в этом может твердая память того, что мы дали в обетах Крещения обещание Богу — отречься от всех дел диавольских, от служения его, от гордыни его, от всех дел его. Дела его есть грехи и страсти — блуд, жестокость, гордость, чванство, невнимание к ближнему, эгоизм, сребролюбие, жадность, чревоугодие и проч., и проч.
...
И от этого мира греха мы отреклись и теперь своим произволением должны противиться ему и тому, кто за всем этим стоит. И это наше отречение от сатаны в Крещении — не просто слова; нет, нам как раз дается великая сила противиться диаволу, и мы опытно видим, что если ему противимся, он никакой власти не имеет над нами, но убегает от нас, а мы обретаем великую свободу во Христе. Поэтому не будем бояться никого, а лучше будем помнить, что как в Крещении мы покончили со своей зависимостью от зла и получили от Христа свободу от диавола и греха, так в Миропомазании мы получили дар Духа Святого, и теперь наша задача — Духа не угашать и возгревать в себе Божий дар, говоря словами ап. Павла. Возгревается же он четверояким образом:
1) участием в Таинствах Церкви,
2) молитвою,
3) чтением и изучением Слова Божия и
4) хождением в заповедях Божиих.
И вот это — программа на всю нашу христианскую жизнь, которую мы с вами и должны созидать, исходя из того, что получено нами в Таинствах Крещения и Миропомазания".
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 24-08-2011 01:12:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Странно просто, когда человек и в Бога не верит, а возмущается, если его не признают "верным".
Вы не поняли. Товарищ не возмущается.
Ещё раз читаем:
цитата:
И что, кто-то просочетался Христу? Или избежал всех дел сатаны??
"Кто просочетался и избежал, пусть первый бросит в меня камень!"
Верные...
Товарищ издевается.
Какие же, типа, Вы "верные", если и не "просочетались" и не избежали?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2011 08:36:48 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, действительно, товарищ ВВСа никак не думал возмущаться. Где он писал хоть слово про себя?!
А! Вы увидели в кавычках местоимение "меня"!..
Дело-то в замечании galadriel и вашем на него ответе, а именно в последнем абзаце, где почти все выделено жирным. Хотя надо бы самым тонким, ибо правильно написал(а) bikovu, да и вы вскользь упомянули, что это слово "верные" лишь эпитет. То есть в нем нет ни веры, ни верности, но есть лишь древнее самоназвание христиан.
|
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 24-08-2011 11:07:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Верными их называли люди, потому что они умирали не отрекаясь за свою веру в Христа на арене..не самоназвание..а народное признание их верности своим убеждениям |
| Сообщение изменено bikovu от 2011-08-24 11:24:53 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2011 14:54:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
они умирали не отрекаясь А, ну, если достаточно одного умирающего хотя бы на... миллион, не имеющих такого опыта, то преемственность сохранена. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 24-08-2011 16:42:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пища, для алчущих:
В древнегреческом языке есть два слова, обозначающих это понятие: «алифиа» (надёжность, твёрдость, постоянство, продолжительность, непреложность, верность, истинность, истина, правда, справедливый, искренний) и «пистос» (верный, истинный, надежный, верующий, питающий уверенность).
«От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным» (1 Кор. 4:2)
«Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа» (Евр. 2:17).
«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1 Иоан. 1:9).
«От Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных...» (Откр. 1:5).
«Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может» (2 Тим. 2:13)
Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. (Евр. 3:12)
«...даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным» (1 Кор. 7:25)
«Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение» (1 Тим. 1:12).
«...находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе» (Еф. 1:1, Кол. 1:2, 2 Тим. 2:2).
«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом» (Лук. 16:10).
«Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?» (Лук. 16:11).
«Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор. 6:15)
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откр. 2:10). |
|
| IP |
|
bikovu
Участник
|
| отправлено: 24-08-2011 17:20:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Преемственность..? Апостол Иоан, не умирая мученической смертью, все равно является верным.
Верность - это позиция в христианстве. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 24-08-2011 18:05:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Похоже, что вы вообще ничего не захотели понять.
цитата:
Был я в Рождественском храме (все-таки не вашем) Вы меня от церкви отлучили - нет слов.
Всё, что я перечислил - это проблемы церкви, которые нужно решать, а не делать вид, что всё вообще отлично. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 24-08-2011 20:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Вы меня от церкви отлучили - нет слов.
Никто Вас не отлучал. В православии не принято так говорить: цитата:
Такое чувство, что вы не были в нашем храме. или "моём храме". Храм он Божий.
цитата:
Всё, что я перечислил - это проблемы церкви, которые нужно решать, а не делать вид, что всё вообще отлично.
Это уже, какая-то стандартная фраза, слышу её постоянно.
Ну, хорошо, проблемы "озвучены", начинаем "решать".
Что Вы конкретно можете сделать? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2011 21:02:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
Верность - это позиция в христианстве. А какие еще есть позиции в христианстве? |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 24-08-2011 21:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
или "моём храме". Храм он Божий. Похоже это не очень умная придирка к словам. "Наш" - я имел в виду, что это храм в который в основном ходят жители г. Фрязино, которым и я являюсь. А тут прочли, что лично я его у Бога отнял. Или то, что храм не мой - поэтому мне туда вход запрещён.
А церковь апостольская - это значит имеет отношение к Богу только косвенное?..
цитата:
Что Вы конкретно можете сделать? Ну просто гениальный вопрос. Я чуть выше написал.
Можно выделить для причастия младенцев специальное время.
Также лично я могу поговорить с теми, кто того желает. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2011 21:55:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To bikovu
цитата:
можно быть христианином как иуда Ну, если можно быть христианином как иуда, можно быть и иудаистом как христос.
И чего только церковь Рождества Христова не стерпит!.. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 24-08-2011 22:16:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Или то, что храм не мой - поэтому мне туда вход запрещён.
Повторю: принято говорить "Храм Божий". Ничего личного.
цитата:
Можно выделить для причастия младенцев специальное время.
Также лично я могу поговорить с теми, кто того желает.
Отлично! Потом с этим предложением к настоятелю. Послушаете, что он скажет на это, потом расскажете... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 25-08-2011 01:13:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Храм Божий - это храм вообще
Нет. Любой Храм - Божий. А не "вообще".
цитата:
Если хотите - наш храм Божий.
Это выход. Мне нравится... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 26-08-2011 23:00:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Расписание на начало сентября:
1 сентября, четверг - Донской иконы Божией Матери - 8-00 - Утреня. Божественная Литургия.
2 сентября, пятница - 17-00 - Вечернее богослужение.
3 сентября, суббота - Ап. от 70-ти Фаддея - 9-00 - Божественная Литургия.
---------------------------------------------17-00 - Всенощное бдение.
4 сентября, воскресение - Собор Московских святых - 9-00 - Божественная Литургия.
------------------------------------------------17-00 - Всенощное бдение.
5 сентября, понедельник - Отдание праздника Успения Пресвятой Богородицы - 9-00 - Божественная Литургия.
8 сентября, четверг - Мчч. Адриана и Наталии, Сретение Владимирской иконы Пресвятой Богородицы - 8-00 - Утреня. Божественная Литургия.
9 сентября, пятница - 17-00 - Вечернее богослужение
10 сентября, суббота - обретение мощей Иова Почаевского, Собор прп. отцов Киево-Печерских, в Дальних пещерах (прп. Феодосия) почивающих - 9-00 - Божественная Литургия.
----------------------------------------17-00 - Всенощное бдение. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-08-2011 23:38:18 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
Вы психологизируете вопросы экклесиологии, непонятно почему. Я не знаю, в чем уверены отдельные люди, в конце концов, это их дело - но Церковь очень четко выделяет терминологически "верных", "неверных" (язычников, атеистов или исповедующих другую монотеистическую веру) и "оглашенных".
Если мы будем исходить из своих субъективных ощущений и модной европейской толерантности - тогда беда. Сейчас хожу по терпимому Брюсселю - волосы дыбом. Они до такой степени преуспели к терпимости по отношению к неверным мусульманам - что скоро на карте появится "фламандский халифат" и будут пристроены минареты к католическим соборам.
А если рассуждать как Вы - то церковь не имела права и Льва Толстого отлучать (как же - не Ей решать, кто верен, а кто нет).
Есть четкие критерии - им и нужно следовать, и выработаны эти критерии задолго до нашего рождения. |
|
| IP |
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
|
| отправлено: 29-08-2011 16:09:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ой, что Вы, я и слов таких не знаю.
Я вообще-то говорила о том, что нельзя, бросив беглый взгляд на человека, отнести его к той или иной категории. Так только Господь - сердцевидец может, а человек нет. Поэтому не стоит человеку примеривать не свойственные ему качества. Только и всего. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 29-08-2011 23:44:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
Разумеется, речь не о беглом взгляде - а о вполне конкретных вещах. Если человек некрещеный или крещенный в детстве, но при этом имеющий вполне языческие представления о вере, то он не подходит под разряд верных. Беглых взглядов бросать не надо- достаточно беседы со священником о Символе веры- и все станет ясно.
Если бы люди не могли решать, кому присутствовать на Литургии верных, а кому нет, тогда у нас не было бы соответственного членения служб. Человек на себя как раз примеривает вполне свойственные, Богом данные ему качества - рассуждения, здравого смысла. В Церкви действует Дух Святой - и действует он через людей. Или Вы отрицаете апостольское преемство Церкви? А если не отрицаете, тогда признаете богодухновенность Литургий Василия Великого и Иоанна Златоустаго? Надеюсь, что признаете. Тогда о чем может быть спор? Именно святыми людьми нашей Церкви, водительством Духа было установлено оглашение. И не нам его отменять.
Прошу прощения, более подробно и продуманно пока ответить не могу - ибо в данный момент наслаждаюсь красотами почти мусульманской Бельгии - столицы почти мусульманского Евросоюза.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-08-30 00:00:44 |
|
| IP |
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
licq:1259
|
| отправлено: 30-08-2011 10:19:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На самом деле мне и не нужно было отвечать. Я редко вступаю в дискуссии и пишу больше 2-3-х постов на одну тему. Вот и сейчас не собираюсь  Мое мнение по сортировке прихожан просто озвучено. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 30-08-2011 13:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Всё правильно ислам не терпит иных верований, поэтому христианство обречено. Но лично я вижу в этом только положительную сторону. Христианство вынуждено будет уйти в подполье так как станет гонимым, может быть это заставит людей вспомнить об Истинном Боге. А то мы как ожиревшие солдаты, которые никогда не знали войны и не держали автомат в руках, но при этом считаем себя сверхпрофессиональными войнами.
Кстати сегодня у мусульман большой праздник - конец рамадана, вы так специально подгадали с поездкой?
To galadriel
Так уж получилось, делить людей на плохих и хороших будет сам Господь, а это значит, что плохие и хорошие всё-таки существуют. В том числе часть из них может заходить в храм. И конечно нельзя говорить, что плохим людям не место в храме.
Другое дело, что есть такие люди, которые не совсем понимают куда и зачем они пришли, и понимать не хотят. Это аналогично тому, как человек приходит на приём к стоматологу, предварительно заклеив рот суперклеем. Таких людей заметить не сложно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-08-2011 23:55:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
Ваше мнение понятно - но при чем здесь Церковь? И при чем здесь прихожане? Кажется, речь шла об оглашенных и верных.Прихожане - это уже верные, не так ли?
Вы можете думать что хотите - но это нецерковная, индивидуальная позиция. Церковь изначально сказала свое слово - и мне непонятно, почему возникает такое противление Ее соборному решению среди людей, считающих себя верующими.
To Николай Александрович
Я не старалиась подгадать - честно говоря, не ожидала, что придется вспомнить о Рамадане в центре Европы...
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-08-2011 00:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To galadriel
Кстати, что это за словесный ублюдок синодального периода - "прихожане"? Забудьте Вы это слово - под него действительно можно подвести всех, кто приходит, в том числе и язычников, которые и не скрывают, что верят в гороскопы, а храм им нужен, чтобы снять порчу и сглаз.
Есть нормальное, христианское понятие - "община верных".
Да, Вы так и не сказали, чем вас не устраивает "сортировка" в Литургиях Иоанна Златоуста и Василия Великого. Можно все-таки конкретные аргументы неприятия Святых Отцов?
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-08-31 00:08:12 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 31-08-2011 18:11:02 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Сортировка в Литургиях всем устраивает.
Не понятен механизм реальной сортировки.
"А теперь все неверные выходят, не слышали что ли что дъякон сказал: Изыдите!"
И, главное: "что делать с саботажниками"? (с) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-01-2012 22:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Расписание на конец января:
25 января, среда - Мц. Татианы - 8-00 - Утреня. Божественная Литургия.
27 января, пятница - Отдание праздника Богоявления, Равноап. Нины, просветительницы Грузии - 8-00 - Утреня. Божественная Литургия.
---------------------------17-00 - Вечернее богослужение.
28 января, суббота - Прп. Павла Фивейского - 9-00 - Божественная Литургия.
---------------------------------------------17-00 - Всенощное бдение.
29 января, воскресение - Неделя 33-я по Пятидесятнице, Поклонение честным веригам ап. Петра - 6-30 ранняя Божественная Литургия, 9-30 - поздняя Божественная Литургия.
---------------------------17-00 - Вечернее богослужение. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-02-2012 19:39:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Сергий Киселев, настоятель храма Рождества Христова, в сегодняшней газете "Ключъ":
"В нашем городе, как и в других городах, намечены митинги, демонстрации. Врагу рода человеческого - дьяволу - не терпится, как и сто лет назад, опрокинуть Святую Русь в новую смуту..."
- а кто поступит по Конституции да будет проклят!
Печально. |
| Сообщение изменено lb от 2012-03-01 00:21:41 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное BBC от 29-02-2012 23:32:34 скрыто модератором
Сообщение отправленное lb от 29-02-2012 23:55:08 скрыто модератором
Сообщение отправленное BBC от 01-03-2012 00:04:23 скрыто модератором
|