Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2011 12:43:47 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.
Что бы ни имел в виду сам Боккачио, но в рассказе этом указуется настоящий путь к защите христианства. Самое большее возражение против христианства — сами христиане. Христиане соблазняют тех, которые хотят вернуться к христианской вере. Этим аргументом против христианства особенно злоупотребляют в наше время. О христианстве судят по христианам в наш маловерный век, век широко распространенного неверия. В прежние века, в века веры, о христианстве судили прежде всего по его вечной истине, по его учению, по его заветам. Но наш век слишком поглощен человеком и человеческим. Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан. Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство, соблазняют малых сих.
Нередко указывают на то, что представители других религий — буддисты, магометане, евреи — лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии. Указывают и на совсем неверующих, даже атеистов и материалистов, которые часто бывают лучше христиан, бóльшими идеалистами в жизни, более способными на жертвы. Но ведь все недостоинство, вся низость многих христиан в том и заключается, что они не исполняют заветов христианства, изменяют им и извращают их. О низости христиан судят по высоте христианства, по несоответствию этой высоте. Как же можно осуждать христианство из-за недостоинства христиан, когда самих христиан осуждают за несоответствие достоинству христианства! Это есть явное противоречие в такого рода суждениях. Если последователи других религий нередко бывают лучше христиан, лучше исполняют заветы своей религии, то именно потому, что заветы других религий легче исполнить, вследствие исключительной высоты христианства. Легче быть магометанином, чем христианином. И если христианин будет таким, как магометанин, которого ставят в пример христианину, то он будет очень плохим христианином, не исполняющим заветов Христа. Труднее всего осуществить в жизни религию любви, но от этого сама религия любви не менее высока и истинна.
Христианство не виновато в том, что правду его не исполняют и не осуществляют в жизни. Христос не виноват в том, что заветы Его попирают. Верующие евреи, преданные своей вере, любят указывать на то, что огромное преимущество еврейской религии — в исполнимости ее заветов. Еврейская религия более приспособлена к человеческой природе, более осуществима, более соответствует целям земной жизни и требует меньших жертв. Христианская религия — самая трудная, самая неосуществимая, наиболее противодействующая человеческой природе и требующая жертв непосильных. Представители еврейской религии считают христианство религией мечтательной, для жизни непригодной и потому вредной. Мы часто измеряем нравственные достоинства людей по их вере и по их идеалу. Если материалист по своему миросозерцанию оказывается хорошим человеком, преданным своей идее, способным для нее приносить жертвы, то он уже поражает своей высотой и его ставят в пример. Но христианину безмерно трудно стоять на высоте своей веры, своего идеала, ибо он должен любить врагов своих, нести крест свой, должен героически сопротивляться соблазнам мира, чего не должен делать ни верующий еврей, ни магометанин, ни материалист. Христианство направляет жизнь нашу по линии наибольшего сопротивления, жизнь христианина есть самораспятие.
Бердяев "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан"
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2011 13:17:11 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Часто говорят, что христианство не удалось, не осуществилось в исторической жизни. И это считают аргументом против христианства. Не только христиане компрометируют христианство, его компрометирует история христианства, история Церкви. И нужно правду сказать, что чтение книг по истории Церкви может быть очень соблазнительным для маловерных, книги эти говорят о борьбе человеческих страстей и интересов в христианском мире, об извращении и искажении христианской правды в сознании грешного человечества, они нередко изображают историю церковной жизни очень похожей на историю государств, дипломатических отношений, войн и т.п. Внешняя история церковной жизни бросается нам в глаза и легко поддается изложению, о ней можно рассказывать в доступной для всех форме. Внутренняя же духовная жизнь Церкви, обращение людей к Богу, достижение святости, не так бросается в глаза, и о ней труднее рассказать, она остается как бы скрытой за внешней историей, задавленной ею. Люди легче замечают дурное, чем хорошее, более восприимчивы к внешней стороне жизни, чем к жизни внутренней. Мы легко узнаем о людях с внешней стороны, — как они занимаются торговлей или политикой, как ведут себя в жизни семейной или общественной. Но много ли мы думаем о том, как люди молятся Богу, как протекает их внутренняя духовная жизнь, их духовная борьба со своей греховной природой, как обращены они к миру божественному? Часто мы об этом ничего не знаем и даже не подозреваем о существовании духовной жизни у людей, с которыми встречаемся, или знаем только о людях близких нам, которых мы любим и к которым особенно внимательны. Во внешней жизни, раскрытой для всех, мы легко обнаруживаем действие греховных страстей. А какие за этой внешней жизнью скрыты борения духа, взлеты к Богу, мучительные усилия осуществить Христову правду, мы не знаем или не хотим знать. Нам заповедано не осуждать ближних, но мы постоянно осуждаем их по их внешним делам, по выражению лиц, не вникая в их внутреннюю жизнь.
И об истории христианского человечества нельзя судить по внешним делам, по человеческим грехам и страстям, искажающим образ христианства. Мы всегда должны помнить, что пришлось преодолевать христианским народам в их истории, с каким мучительным трудом нужно было им побеждать свою ветхую греховную природу, свое исконное язычество, свое древнее варварство, свои полузвериные инстинкты. Христианству приходилось перерабатывать материю, которая оказывала страшное сопротивление христианскому духу. Нужно было воспитывать в религии любви тех, которые полны были инстинктов насилия и жестокости. Христос пришел спасать больных, а не здоровых, грешников, а не праведников. И род человеческий, принявший христианство, есть больной и грешный род. Церковь Христова совсем не призвана к внешней организации жизни и к внешней, насильственной победе над злом. Она ждет всего от внутреннего, духовного перерождения, от взаимодействия человеческой свободы и божественной благодати. Христианство по природе своей не может насильственно уничтожить радикальное зло человеческой природы, оно признаёт свободу человека.
Социалисты-материалисты особенно любят говорить о том, что христианство не удалось, не осуществило Царства Божьего на земле. Вот уже скоро две тысячи лет, как в мир пришел Искупитель и Спаситель мира, а зло продолжает существовать в мире и даже еще увеличилось, мир корчится в муках, страдания жизни нисколько не уменьшились от того, что спасение совершилось. Социалисты-материалисты обещают без Бога и без Христа осуществить то, что не удалось осуществить христианству, — братство людей, правду в социальной жизни, мир, Царство Божие на земле (и люди в Бога не верующие иногда любят употреблять выражение «Царство Божье на земле»!). Единственный опыт реализации материалистического социализма, который мы знаем, — опыт русский, не подтверждает этой претензии. Но не этим фактом решается этот вопрос принципиально. Обещание материалистического социализма осуществить правду на земле, устранить зло и страдание, основано на том, что осуществление это совершится не через человеческую свободу, а через насилие над человеческой свободой, осуществится путем внешней, принудительной социальной организации, которая должна сделать зло внешне невозможным, путем социального принуждения людей к добродетели, к добру и правде. В этом огромная разница с христианством.
Так называемая «неудача христианства в истории» есть неудача, связанная с человеческой свободой, с сопротивлением человеческой свободы Христовой правде, сопротивлением злой воли, которую внешне обуздать и принудить к добру христианская религия не считает возможным, не хочет в силу того, что сама христианская правда предполагает свободу и ждет внутренней, духовной победы над злом. Государство может внешне и насильственно полагать предел проявлению злой воли и оно призвано к этому, но этим путем не побеждается внутреннее зло и грех. Подобного вопроса не существует для материалистического социализма, для него не существует самого вопроса о зле и грехе, о внутренней духовной жизни, для него существует лишь вопрос о страдании и социальной несправедливости, о внешней социальной организации жизни.
Бог не хочет насиловать, не хочет внешнего торжества правды, хочет свободы человека. Поэтому можно было бы сказать, что Бог терпит зло, не уничтожает его насильственно, а лишь пользуется злом для целей добра. Именно Христова правда не может быть насильственно осуществлена. Коммунизм хочет осуществить свою правду путем насилия, отрицает свободу духа, потому что отрицает дух, и потому ему легче осуществить эту правду. Вот почему несостоятелен аргумент против христианства, основанный на неудаче христианства в истории. К Царству Божьему нельзя принудить, нельзя осуществить его без духовного перерождения, которое всегда предполагает свободу духа. Христианство есть религия Креста, оно признаёт смысл страдания. Христос призывает нас взять свой крест и нести его, нести тяготу и бремя, грешного мира. Осуществление Царства Божьего на земле, земного счастья и земной справедливости без креста и страдания есть великая ложь для христианского сознания, есть один из соблазнов, отвергнутых Христом в пустыне, когда Ему показано было Царство мира сего и предложено поклониться ему. Христианство совсем и не обещает необходимого своего осуществления и торжества на земле. Христос даже сомневается, найдет ли веру на земле, когда придет в конце времен, предсказывает оскудение любви. Л. Толстой думал, что легко осуществить заповеди Христа, что достаточно для этого лишь осознать их истинность. Но это была ошибка его слишком рассудочного сознания, для которого была закрыта и тайна свободы, и тайна благодати, это был оптимизм, противоречащий глубокой серьезности и трагичности жизни. Апостол Павел говорит: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которое не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим 7:19-20). Вот свидетельство величайшего из христиан, который открывает нам глубину человеческого сердца. Отсюда понимаем мы, что «неудача христианства» есть человеческая неудача, а не Божья неудача.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 11-05-2011 14:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином. цитата:
Обещание материалистического социализма осуществить правду на земле, устранить зло и страдание, основано на том, что осуществление это совершится не через человеческую свободу, а через насилие над человеческой свободой, осуществится путем внешней, принудительной социальной организации, которая должна сделать зло внешне невозможным, путем социального принуждения людей к добродетели, к добру и правде. В этом огромная разница с христианством. Здорово.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-05-2011 16:32:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Обещание материалистического социализма осуществить правду на земле, устранить зло и страдание, основано на том, что осуществление это совершится не через человеческую свободу, а через насилие над человеческой свободой Ну, вот и неправда. Социализм совершенно не обязательно это утверждал. Ленинизм утверждал, да. Потому и накрылся медным тазом. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-05-2011 16:36:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Социалисты-материалисты особенно любят говорить о том, что христианство не удалось, не осуществило Царства Божьего на земле. Вот уже скоро две тысячи лет, как в мир пришел Искупитель и Спаситель мира, а зло продолжает существовать в мире и даже еще увеличилось, мир корчится в муках, страдания жизни нисколько не уменьшились от того, что спасение совершилось. Вот и Бердяев это замечает и констатирует. Но выводы делает очень слабые: "принудить к добру христианская религия не считает возможным". Опять принудить! Грустный ход мыслей для несуетного чтения...
Я бы предположил, что Слово священное и Слово истинное неизбежно должны победить мрак и косность человеческую. И коли того не происходит... впрочем, это выходит за рамки темы. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-05-2011 22:16:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Я бы предположил, что Слово священное и Слово истинное неизбежно должны победить мрак и косность человеческую
И победят - но не в истории, а в метаистории. В новом эоне. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 12-05-2011 11:15:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Всё же имеется огромное количество работ именно по изучению, познанию феномена веры - с психологических, философских (онтологических и гносеологических) позиций и т.д. Я бы с удовольствием почитал исследования по физиологии и даже биологии веры. Такие книги тоже есть, но они пока еще скорее эзотерические, нежели научные. В частности, Яндес на словосочетание "исследование веры" дает 8 млн. ответов, среди которых множество вполне серьезных, включая диссертации. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 12-05-2011 13:28:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Дело не в этом, дело в том, что вера как метод действия стоит выше познания. Потому что для того, чтобы познавать мир, нужно верить в его и свое существование, в существование, неизменность его законов и вообще в познаваемость этих законов. А чтобы верить в Бога, ничего о Нем знать необходимости нет. Большинство людей, которые не задумывались об этих вопросах, останови вы их на улице и спроси о Боге, ответили бы: я верю, что что-то есть, но что это -- не знаю. Точно так же, как спроси вы любого ученого о параллельных прямых в евклидовом пространстве, он ответит, что знает (читайте: верит), что они не пересикаются, но не знает почему, не может доказать, не может экспериментально подтвердить (т.е. это явление остается непознанным). |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-05-2011 14:47:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Всё же имеется огромное количество работ именно по изучению, познанию феномена веры - с психологических, философских (онтологических и гносеологических) позиций
Интересно было бы почитать те, которые с философских. Ссылку не дадите? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 12-05-2011 14:49:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Точно так же, как спроси вы любого ученого о параллельных прямых в евклидовом пространстве, он ответит, что знает (читайте: верит), что они не пересикаются
Тут и доказывать нечего - таково определение. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2011 08:58:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Последний ваш пост ужасен! Где изысканное глубокомыслие? Где изящность дефиниций?
1) "вера как метод действия" - вера не метод действия. Вера вообще не метод. Тем более не действия.
2) "стоит выше познания" - стоит ниже познания. Вера - это способ признания истинности суждений без достаточного объективного основания (по Канту). Исторически человечество идет по пути расширения познания мира, расширяя сферу знания и сокращая сферу веры.
3) "для того, чтобы познавать мир, нужно верить в его и свое существование" - не стоит всех огульно зачислять в солипсисты.
4) "чтобы верить в Бога, ничего о Нем знать необходимости нет" - достопамятный Илюха таким образом любит призывать верить в сферического коня в вакууме или в Великого Макаронного Монстра. Только идиот может верить в Бога, не зная о нем ничего - хотя бы о его Всемогуществе и Всеблагости.
5) про ученого и про прямые с их неприличным поведением просто аут...
Должен заметить эспешили To meybe 07, что вашу немедленную критику п.2 не принимаю. Точнее, возможную дискуссию на эту тему предлагаю вести сразу же в надлежащей теме. А то и так мы тут наоффтопили сверх меры.
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-05-2011 12:10:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да это все равно так и есть) Познание верой "структурно" проще познания доказательством, а значит фундаментальнее. Я нахожу это совершенно самоочевидным. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2011 13:45:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Познание верой "структурно" проще познания доказательством А разве не наоборот? Прошу доказательства, иллюстрированного примером! |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 16-05-2011 22:09:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ух, что вычитала. Наука ещё до этого не дошла, далеко ей до святых отцов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=777
"Грех блуда имеет то свойство, что соединяет два тела, хотя и незаконно, в одно тело [93]: по этой причине, хотя он прощается немедленно после раскаяния в нем и исповеди его, при непременном условии, чтоб покаявшийся оставил его; но очищение и истрезвление тела и души от блудного греха требует продолжительного времени, чтоб связь и единение, установившиеся между телами, насадившиеся в сердце, заразившие душу, изветшались и уничтожились."
[93] 1 Кор. VI, 16. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-05-2011 15:43:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.itar-tass.com/c17/151339.html
МОСКВА, 26 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Августа Горюнова/. Первая Патриаршая литературная премия в Дни славянской письменности и культуры вручена Владимиру Крупину патриархом Московским и всея Руси Кириллом в храме Христа Спасителя. Лауреата определили сегодня тайным голосованием.
"Любая премия в области искусства призвана формировать в общественном сознании определенную систему координат, в рамках которой оценивается то, или иное произведение. Основой выбора номенанта стал вклад в утверждение духовных и нравственных ценностей", - сказал владыка.
В экспертный Совет, определившей лауреата, который возглавил ректор Литературного института Борис Тарасов вошли писатели Юрий Кублановский, Алексей Варламов, Олеся Николаева, главный научный сотрудник Отдела русской классической литературы Института мировой литературы РАН Виктор Гуминский.
Лауреат избирался из семи претендентов, куда вошли писатели Валерий Ганичев, Юлия Вознесенская, Александр Сегень, Владимир Малягин, Людмила Разумовская, а также протоиерей Владимир Чугунов. Патриарх Кирилл торжественно вручил им грамоты и памятные подарки.
Владимир Крупин родился 7 сентября 1941 года в селе Кильмезь Кировской области. Работал в редакции районной газеты, закончил литературный факультет Московского областного пединститута. Был редактором на телевидении, в книжном издательстве. В 1974 году выпустил первую книгу "Зерна". В 1989 году возглавил журнал "Москва". В настоящее время - сопредседатель Правления Союза писателей России, академик, член президиума Академии российской словесности.
Крупин является автором таких произведений, как "Великорецкая купель", "Живая вода", "Во всю Ивановскую", "Крестный ход", "Слава Богу за все", "На днях или раньше" и других.
Патриаршая литературная премия имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия учреждена в 2009 году Священным Синодом по инициативе патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
__________________________________________
Кто-нибудь что-нибудь читал у лауреата? Понравилось?
зы. Ударение: КрупИн. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-05-2011 18:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=806
ФАРИСЕЙ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
... Блюдитеся, сказал Господь, вообще от кваса фарисейска [21]. Один из Евангелистов объясняет, что словом квас фарисейский Господь наименовал учение фарисеев [22], а другой Евангелист разумеет под этим словом лицемерие их [23]. Это одно и тоже: из лицемерного поведения возникают образ мыслей и учение фарисейские; наоборот, учение и образ мыслей фарисейские воспитывают лицемера, для которого никакой грех не страшен, никакая добродетель не уважительна; он надеется и прикрыть всякий грех, извинить, оправдать его, и заменить всякую добродетель притворством.
Господь преподал учениками Своим поведение прямое, искреннее, утвержденное на святой мудрости, а не оправдываемое лукавством, — поведение, из которого должна светить чистая добродетель и небесною красотою своею привлекать к себе взоры и сердца человеков. Тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела, и прославят Отца вашего, иже есть на не6есех [24]. Фарисеи, напротив того, желали лишь казаться праведными, заботились только о том, чтоб выставить и выставлять себя слугами Бога пред обществом людей, пред массою, обыкновенно малоразборчивою. И ныне можно видеть, что фарисеи прибегают ко всевозможным изворотам, чтоб дела их, имеющие наружность добрых, блистали как можно ярче пред глазами людей, а злодеяния были извинены политическою необходимостью, личиною правосудия и мудрой предусмотрительности, желанием предупредить допущением меньшего зла зло большее и прочими оправданиями, так обильно источающимися из сердца, наполненного лукавством. Господь воспрещает такое поведение в весьма сильных выражениях. Вы есте, говорит Он, оправдающе себе пред человеки, Бог же весть сердца ваша, яко, еже есть в человецех высоко, мерзость есть пред Богом [25]. ... Святой Пимен Великий сказал: “если греховной воле человека помогут оправдания: то он развращается и погибает [26].
...
Братия! у подножия креста Христова, сложим и погребем все понятия мира о чести, о обидах, о оскорблениях, о убытках, о несправедливости, о человеческих законах и о человеческом правосудии. Соделаемся юродивыми ради Христа! подставим ланиты наши заплеваниям, заушениям! наша честь земная, ветхая, да посыплется прахом уничижений! не взглянем с пощадением и участием на тленное имущество наше: да расхищают и разносят его вихри, когда они будут попущены! не пощадим плоти нашей в подвигах вольных и в страданиях невольных! научимся у Господа Иисуса Христа Его таинственному молчанию, которое есть возвышеннейшее Богословие и красноречие, удивляющее Ангелов! Ему, Богу воплощенному, мир не воздал справедливости: нам ли искать ее от мира?
...
Главный отличительный признак лицемера, первая стрела, пускаемая им на ближнего, есть соблазн и истекающее из соблазна осуждение ближнего. ... Соблазн есть болезненный взгляд на немощи ближнего, при котором эти немощи возрастают до необъятной, уродливой величины. Соблазн есть исчадие самолюбия, вселяющееся в душу, чуждую любви к ближнему и правильной любви к себе. Господь уподобил этот недуг бревну, в сравнении с которым всякое явное согрешение ближнего есть только сучец. Не судите, сказал Господь, да не судими будете. Имже бо судом судите, судят вам: и в нюже меру мерите возмерится вам... Лицемере, изми первее бревно из очесе твоего: и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего [30]. Должно с насилием отвлекать себя от осуждения ближних, ограждаясь от него страхом Божиим и смирением. Чтоб ослабить и, с Божией помощью, совершенно искоренить из сердца своего соблазн на ближнего, должно при свете Евангелия углубляться в себя, наблюдать за своими немощами, исследовать свои греховные стремления, движения и состояния. Когда грех наш привлечет к себе наши взоры, — некогда нам будет наблюдать за недостатками ближнего, замечать их. Тогда все ближние покажутся нам прекрасными, святыми; тогда каждый из нас признает себя величайшим грешником в мире, единственным грешником в мире; тогда широко отвернутся для нас врата, объятия истинного, действительного покаяния.
Великий Пимен говорил: “Мы и братия наши как бы две картины. Если человек, смотря на себя, находит в себе недостатки: то в брате своем он видит совершенства. Если ж сам себе кажется совершенным: то, сравнивая с собою брата, находит его худым [31]”.
...
__________________________________
Как-то трудновато воспринимаю понятие: соблазн. Соблазн - это раздражение? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-05-2011 19:38:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Интересно буквальное значение слова соблазн - от греч. σκάνδαλον «колышек, поддерживающий дверцу ловушки». |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-05-2011 21:47:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
соблазн - от греч. σκάνδαλον «колышек, поддерживающий дверцу ловушки». ЗдОрово. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-05-30 22:06:16 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-05-2011 22:08:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Надо почитать. Вот, уже неплохо :
http://www.pravoslavie.ru/guest/35429.htm
– Вам довелось побывать там шесть раз…
– Да, но знаете, исчислять пребывание в святом месте количеством – зряшняя затея. Есть такая удивительно точная старинная русская пословица: «Ворона за море летала, но так вороной и осталась». Я и в Святой Земле был десять раз… Но ощущение того, что ты вовсе не приблизился к святости, всякий раз – убийственно верное. В этой связи вспомнились письма Гоголя к Жуковскому, в одном из которых он описывал примерно такие же чувства: «Сижу в Назарете, идет дождь… Как будто сижу на почтовой станции в Туле – ничего не чувствую».
Вернувшись, я поделился этими своими сокрушениями-переживаниями с одним монахом из Троице-Сергиевой лавры: «Ну зачем же я ездил?» И он ответил мне так: «То, что ты ощутил себя более греховным, это как раз и есть действие Святой Земли». Наверное, так оно и есть: ощутить свою греховность вдруг, при соприкосновении со святынями… |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-05-2011 22:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
письма Гоголя к Жуковскому
цитата:
Сижу в Назарете, идет дождь… Как будто сижу на почтовой станции в Туле – ничего не чувствую
Мне кажется, доверие своим чувствам, ощущениям, переживаниям - тоже своего рода соблазн, религиозная мечтательность.
Как раз сейчас читаю очень глубокое исследование прот. В. Зеньковского о Гоголе, где говорится об этих чертах гоголевской натуры:
"Лирические места в "Мертвых душах" вскрывают перед нами внутреннюю диалектику в его творчестве. Чем ярче, настойчивее были религиозные его мечты и переживания, тем более нужен был Гоголю внешний реализм в его творчестве. Религиозный романтизм предполагает у него этот внешний реализм, — и чем непригляднее была "сплошная пошлость" в рисуемом им материале, тем меньше было связи между жизнью и религиозной романтической мечтой.
Оттого и производят сильное впечатление разные лирические места в "Мертвых душах", что в самой жизни, им изображаемой, была именно пошлость, профанация того духовного начала, которое есть в каждом человеке.
Самый замысел, как он постепенно развивался при писании "Мертвых душ", заключал в себе не просто одностороннее описание Руси ("с одного бока вся Русь"), но подчинялся внутренней потребности контраста между реальностью и
религиозной мечтой.
Гоголь отталкивался от своих героев — и это, собственно,
было у него всегда: раньше он был под властью эстетического романтизма, той эстетической антропологии, которую он создал и себе под влиянием немецкого романтизма. Когда же выраставшая на этой основе эстетическая утопия разбилась, тогда, иной романтизм стал определять все то же отталкивание от реальности, которая потому и оказывалась "сплошной пошлостью".
Напомним то, на что мы уже указывали, что Гоголевский внешний реализм именно тем и нравился читателям, что он вскрывал неприглядную действительность, хотя сам Гоголь позже настойчиво указывал, что он был не понят, что убожество жизни, им рисуемой, он вовсе не связывал ни с какими общественными и моральными категориями.
Он вскрывал убожество духовное, а не морально общественное, — но именно потому, что его религиозный романтизм резко отделял Гоголя от русской реальности, он был даже более беспощаден в "Мертвых душах", чем в ранних
рассказах.
Так завязывалась, в самых недрах творчества Гоголя, внутренняя драма: между тем, что он рисовал, и тем, о чем он мечтал, не было внутренней связи.
Нисколько не ослабляя всей подлинности и серьезности религиозных переживаний Гоголя, мы должны все же сказать, Что в его художественном творчестве не светились лучи христианского восприятия жизни. Вот уже никак не подошло бы к художественному творчеству Гоголя название известного произведения св. Тихона Задонского: "Сокровище духовное, от мира собираемое".
Взгляд св. Тихона извнутри определялся исканием света в мире, — взгляд же Гоголя обостренно ищет именно убожества, ничтожества жизни.
Нет оснований думать, что свой план "поэмы" Гоголь строил по Данте, но у него, действительно, в первом томе не просто "сплошная пошлость", но нет вообще ни одного светлого явления, на которое можно было бы опереться. Внешний реализм Гоголя не был, в сущности, настоящим реализмом — он был односторонним, не заключая в себе нигде ни одной точки опоры для просветления. Во всяком случае, религиозный романтизм, т. е. отсутствие религиозного реализма и отталкивание от убожества людей (что внутренне чуждо христианству) определяли собой особый акцент во внешнем реализме Гоголя".
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 30-05-2011 23:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Нисколько не ослабляя всей подлинности и серьезности религиозных переживаний Гоголя, мы должны все же сказать, Что в его художественном творчестве не светились лучи христианского восприятия жизни. Без подлинности и серьёзности религиозных переживаний человек не увидел бы в жизни "сплошной пошлости" . А христианские лучи в творчестве Гоголя, может быть, заключаются в том, что читатели узнают в героях своё убожество. Это хорошо: ощутить свою греховность. цитата:
Взгляд св. Тихона извнутри определялся исканием света в мире, — взгляд же Гоголя обостренно ищет именно убожества, ничтожества жизни. Может быть, св. Тихон и Гоголь просто шли к цели с разных сторон. Увидев, осознав своё убожество, у читателя возникает потребность устремиться к свету. Это даже более благородная задача: заставить человека хотеть быть лучше; чем просто искать хорошее. цитата:
Вот уже никак не подошло бы к художественному творчеству Гоголя название известного произведения св. Тихона Задонского: "Сокровище духовное, от мира собираемое". Наверное, о. Зеньковский не относит статьи Гоголя ("Выбранные места из переписки с друзьями" и др.) к художественному творчеству. Я эти статьи отношу к духовному сокровищу. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 01:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Наверное, о. Зеньковский не относит статьи Гоголя ("Выбранные места из переписки с друзьями" и др.) к художественному творчеству. Я эти статьи отношу к духовному сокровищу.
Разумеется, не относит. Это публицистика. Но духовную их пользу считает весьма сомнительной (и здесь, вероятно, он близок святителю Игнатию Брянчанинову. который писал, что в творениях Гоголя свет перемешан с тьмой). Наряду с глубокими и даже пророческими прозрениями о современной жизни в "Избранных местах" много религиозно утопичного, помноженного на соблазн учительства, что характерно для Гоголя:
"Гоголя упрекали за его похвалы "мудрости" государей, видели в этом желание польстить властям и даже этим путем получить заранее "земные выгоды". Конечно, все это решительно неверно, но Гоголь, как настоящий провинциал, с мистическим чувством относился к высшей государственной власти, не за страх, а за совесть воспевал "высшее значение монархии" и даже создал своеобразное учение о высшем смысле монархизма (см. Выбр. Места).
Если Белинский (во второй период творчества) выковал формулу, что "президент Соединенных Штатов — особа почтенная, но не священна", то у Гоголя в его очень наивных, но, бесспорно, интересных мыслях о монархизме есть усвоение монарху именно "священного" характера.
Ссылаясь на Пушкина в его размышлениях о необходимости в государстве того, чтобы один человек "стал выше всех и даже выше самого закона" — ибо "закон —дерево, в законе человек слышит что-то небратское и жестокое", ссылаясь на эти размышления Пушкина, Гоголь создает своеобразную мистику монархии ("монарх страшной ответственностью за весь народ перед Богом освобожден уже от всякой ответственности перед людьми, болея ужасом этой ответственности". "Без полномощного монарха государство — автомат", - пишет Гоголь).
Этот совершенно внеисторический подход к проблеме высшей власти, это усмотрение мистической стороны в монархической власти (столь близкое к византийским теориям о царской власти) свидетельствует о том, что в поисках религиозного преображения жизни Гоголь не думал ни о каких реформах в самом государственном строе.
Это не значит, что Гоголь не замечал той неправды, которой столько было в русской жизни в его время, но если, скажем, Герцен (см. "Былое и Думы"), останавливаясь на фактах вопиющей неправды, поднимал бунт именно против самого строя жизни, — то Гоголь совсем по-другому осмысливает неправду в русской жизни: "во всем, - говорит он, - виноват применитель". Другими словами, для "общего дела", для преображения жизни нужен новый человек, нужен религиозный подход каждого прежде всего к его собственной душе, а затем к социальной жизни.
Все эти мысли Гоголя идут вообще мимо политического и социального строя жизни; христианство Гоголя всецело индивидуально, и если он часто говорит о возможности применения закона Христа "всюду", то это опять же относится к "применителям" закона и не затрагивает проблем "социального христианства".
Потому Гоголю и предносился идеал "прекрасного человека", что в этом для него ключ к преображению жизни вообще. Даже та сфера жизни, где как бы сосредоточена по преимуществу всякая неправда, сфера экономическая, по Гоголю, может и должна быть христианизована через отдельных людей".
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 13:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Ссылаясь на Пушкина в его размышлениях о необходимости в государстве того, чтобы один человек "стал выше всех и даже выше самого закона" — ибо "закон —дерево, в законе человек слышит что-то небратское и жестокое", О, мне это очень понравилось, у Гоголя понравилось :
"Выбранные места", глава Х "О лиризме наших поэтов":
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/gogol/gogol18.htm
"Как умно определял Пушкин значение полномощного монарха и как он вообще был умен во всем, что ни говорил в последнее время своей жизни! «Зачем нужно, — говорил он, — чтобы один из нас стал выше всех и даже выше самого закона? Затем, что закон — дерево; в законе слышит человек что-то жесткое и небратское. С одним буквальным исполненьем закона не далеко уйдешь; нарушить же или не исполнить его никто из нас не должен; для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха — автомат: много-много, если оно достигнет того, до чего достигнули Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера: как ни хороши будь все музыканты, но, если нет среди них одного такого, который бы движеньем палочки всему подавал знак, никуды не пойдет концерт. А кажется, он сам ничего не делает, не играет ни на каком инструменте, только слегка помахивает палочкой да поглядывает на всех, и уже один взгляд его достаточен на то, чтобы умягчить, в том и другом месте, какой-нибудь шершавый звук, который испустил бы иной дурак-барабан или неуклюжий тулумбас. При нем и мастерская скрыпка не смеет слишком разгуляться на счет других: блюдет он общий строй, всего оживитель, верховодец верховного согласья!» Как метко выражался Пушкин! Как понимал он значенье великих истин! Это внутреннее существо — силу самодержавного монарха он даже отчасти выразил в одном своем стихотворении, которое между прочим ты сам напечатал в посмертном собранье его сочинений, выправил даже в нем стих, а смысла не угадал. Тайну его теперь открою. Я говорю об оде императору Николаю, появившейся в печати под скромным именем: «К Н***». Вот ее происхожденье. Был вечер в Аничковом дворце, один из тех вечеров, к которым, как известно, приглашались одни избранные из нашего общества. Между ними был тогда и Пушкин. Все в залах уже собралося; но государь долго не выходил. Отдалившись от всех в другую половину дворца и воспользовавшись первой досужей от дел минутой, он развернул «Илиаду» и увлекся нечувствительно ее чтеньем во все то время, когда в залах давно уже гремела музыка и кипели танцы. Сошел он на бал уже несколько поздно, принеся на лице своем следы иных впечатлений. Сближенье этих двух противуположностей скользнуло незамеченным для всех, но в душе Пушкина оно оставило сильное впечатленье, и плодам его была следующая величественная ода, которую повторю здесь всю, она же вся в одной строфе:
С Гомером долго ты беседовал один,
Тебя мы долго ожидали.
И светел ты сошел с таинственных вершин
И вынес нам свои скрыжали.
И что ж? Ты нас обрел в пустыне под шатром,
В безумстве суетного пира,
Поющих буйну песнь и скачущих кругом
От нас созданного кумира.
Смутились мы, твоих чуждаяся лучей,
В порыве гнева и печали
Ты проклял нас, бессмысленных детей,
Разбив листы своей скрыжали.
Нет, ты не проклял нас. Ты любишь с высоты
Сходить под тень долины малой,
Ты любишь гром небес, и также внемлешь ты
Журчанью пчел над розой алой.
Оставим личность императора Николая и разберем, что такое монарх вообще, как Божий помазанник, обязанный стремить вверенный ему народ к тому свету, в котором обитает Бог, и вправе ли был Пушкин уподобить его древнему боговидцу Моисею? Тот из людей, на рамена которого обрушилась судьба миллионов его собратий, кто страшною ответственностью за них пред Богом освобожден уже от всякой ответственности пред людьми, кто болеет ужасом этой ответственности и льет, может быть, незримо такие слезы и страждет такими страданьями, о которых и помыслить не умеет стоящий внизу человек, кто среди самих развлечений слышит вечный, неумолкаемо раздающийся в ушах клик Божий, неумолкаемо к нему вопиющий, — тот может быть уподоблен древнему боговидцу, может, подобно ему, разбить листы своей скрыжали, проклявши ветрено-кружащееся племя, которое, наместо того чтобы стремиться к тому, к чему все должно стремиться на земле, суетно скачет около своих же, от себя самих созданных кумиров. Но Пушкина остановило еще высшее значение той же власти, которую вымолило у небес немощное бессилие человечества, вымолило ее криком не о правосудии небесном, перед которым не устоял бы ни один человек на земле, но криком о небесной любви Божией, которая бы все умела простить нам — и забвенье долга нашего, и самый ропот наш, — все, что не прощает на земле человек, чтобы один затем только собрал свою власть в себя самого и отделился бы от всех нас и стал выше всего на земле, чтобы чрез то стать ближе равно ко всем, снисходить с вышины ко всему и внимать всему, начиная от грома небес и лиры поэта до незаметных увеселений наших." |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-05-31 14:19:27 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 13:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
но Гоголь, как настоящий провинциал, с мистическим чувством относился к высшей государственной власти, Я последнее время начинаю думать, что царская власть является чем-то мистическим. И не зря народ считал и называл царя отцом- батюшкой.
Далее в главе "Лиризм наших поэтов" Гоголь пишет:
" В Европе не приходило никому в ум определять высшее значенье монарха. Государственные люди, законоискусники и правоведцы смотрели на одну его сторону, именно, как на высшего чиновника в государстве, поставленного от людей, а потому не знают даже, как быть с этой властью, как ей указать надлежащие границы, когда, вследствие ежедневно изменяющихся обстоятельств, бывает нужно то расширить ее пределы, то ограничить ее. А через это и государь и народ поставлены между собой в странное положение: они глядят друг на друга чуть не таким же точно образом, как на противников, желающих воспользоваться властью один на счет другого. Высшее значенье монарха прозрели у нас поэты, а не законоведцы, услышали с трепетом волю Бога создать ее в России в ее законном виде; оттого и звуки их становятся библейскими всякий раз, как только излетает из уст их слово царь. Его слышат у нас и не поэты, потому что страницы нашей истории слишком явно говорят о воле Промысла: да образуется в России эта власть в ее полном и совершенном виде. Все события в нашем отечестве, начиная от порабощенья татарского, видимо, клонятся к тому, чтобы собрать могущество в руки одного, дабы один был в силах произвесть этот знаменитый переворот всего в государстве, все потрясти и, всех разбудивши, вооружить каждого из нас тем высшим взглядом на самого себя, без которого невозможно человеку разобрать, осудить самого себя и воздвигнуть в себе самом ту же брань всему невежественному и темному, какую воздвигнул царь в своем государстве; чтобы потом, когда загорится уже каждый этою святою бранью и все придет в сознанье сил своих, мог бы также один, всех впереди, с светильником в руке, устремить, как одну душу, весь народ свой к тому верховному свету, к которому просится Россия. Смотри также, каким чудным средством, еще прежде, нежели могло объясниться полное значение этой власти как самому государю, так и его подданным, уже брошены были семена взаимной любви в сердца! Ни один царский дом не начинался так необыкновенно, как начался дом Романовых. Его начало было уже подвиг любви. Последний и низший подданный в государстве принес и положил свою жизнь для того, чтобы дать нам царя, и сею чистою жертвою связал уже неразрывно государя с подданным. Любовь вошла в нашу кровь, и завязалось у нас всех кровное родство с царем. И так слился и стал одно-едино с подвластным повелитель, что нам всем теперь видится всеобщая беда — государь ли позабудет своего подданного и отрешится от него или подданный позабудет своего государя и от него отрешится. Как явно тоже оказывается воля Бога — избрать для этого фамилию Романовых, а не другую! Как непостижимо это возведенье на престол никому не известного отрока! Тут же рядом стояли древнейшие родом, и притом мужи доблести, которые толко что спасли свое отечество: Пожарский, Трубецкой, наконец князья, по прямой линии происходившие от Рюрика. Всех их мимо произошло избрание, и ни одного голоса не было против: никто не посмел предъявлять прав своих. И случилось это в то смутное время, когда всякий мог вздорить, и оспоривать, и набирать шайки приверженцев! И кого же выбрали? Того, кто приходился по женской линии родственником царю, от которого недавний ужас ходил по всей земле, так что не только им притесняемые и казнимые бояре, но даже и самый народ, который почти ничего не потерпел от него, долго повторял поговорку: «Добро была голова, да слава Богу, что земля прибрала». И при всем том все единогласно, от бояр до последнего бобыля, положило, чтоб он был на престоле. Вот какие у нас делаются дела! Как же ты хочешь, чтобы лиризм наших поэтов, которые слышали полное определение царя в книгах Ветхого Завета и которые в то же время так близко видели волю Бога на всех событиях в нашем отечестве, — как же ты хочешь, чтобы лиризм наших поэтов не был исполнен библейских отголосков? "
И я принимаю тот факт, что Николай Александрович неслучайно родился в день памяти Иова. Как Вы отнесётесь к проповеди протоирея Александра Шаргунова?
http://www.tsaarinikolai.com/tekstit/Sv_Ion_Mnogostradalnij_i_Tsaar_Nikolai.pdf
"Святой Иов Многострадальный и Царь–мученик Николай II.
Очевидно для всех чудо, явленное Промыслом Божиим в самом дне
рождения Царя-мученика Николая Александровича — дне памяти святого
Иова. Сам Государь видел в этом факте прообраз своей судьбы. Вот его слова:
«Я имею больше, чем предчувствие, но полную уверенность, что я
предопределён ужасным испытаниям и не получу награды здесь, на земле. ... "
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 14:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Другими словами, для "общего дела", для преображения жизни нужен новый человек, нужен религиозный подход каждого прежде всего к его собственной душе, а затем к социальной жизни. Все эти мысли Гоголя идут вообще мимо политического и социального строя жизни; Это совершенно правильно. Именно поэтому Христос не родился императором. Народ хотел сделать Христа царём, Христос этого не позволил. Христос не занимался ни политикой, ни социальными преобразованиями. Христос учил обновлению человека, учил строить царство в собственной душе. Правильно Гоголь пишет:
Гл Vlll. "Несколько слов о нашей церкви и духовенстве.
"Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь нами незнаема! "
Статья "Заметки, наброски, предсмертные записи Гоголя."
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/gogol/gogol27.htm
"ДРУЗЬЯМ МОИМ
Благодарю вас много, друзья мои. Вами украсилась много жизнь моя. Считаю долгом сказать вам теперь напутственное слово: не смущайтесь никакими событиями, какие ни случаются вокруг вас. Делайте каждый свое дело, молясь в тишине. Общество тогда только поправится, когда всякий частный человек займется собою и будет жить как христианин, служа Богу теми орудиями, какие ему даны, и стараясь иметь доброе влияние на небольшой круг людей, его окружающих. Все придет тогда в порядок, сами собой установятся тогда правильные отношения между людьми, определятся пределы, законные всему. И человечество двинется вперед.
Будьте не мертвые, а живые души. Нет другой двери, кроме указанной Иисусом Христом, и всяк, прелазай иначе, есть тать и разбойник." |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 14:24:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Я последнее время начинаю думать, что царская власть является чем-то мистическим.
Нормальный древний и средневековый взгляд. Реликты этих воззрений можно и сегодня встретить, но в целом Церковь освободилась от религиозно-мистического взгляда на власть вообще, поскольку он не имеет Евангельских оснований.
цитата:
И я принимаю тот факт, что Николай Александрович неслучайно родился в день памяти Иова. Как Вы отнесётесь к проповеди протоирея Александра Шаргунова?
Никак. Мне не кажется духовно трезвенным углубляться в совпадения, мистические пророчества, предзнаменования и проч. чудеса. И, честно говоря, мне совсем не интересно, когда какой император, русский или французский, родился. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 14:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Это совершенно правильно
Правильно заниматься собственной душой. Но религиозные воззрения Гоголя на социум потому и считаются церковными исследователями утопией, что он полагал возможным построить Царство Божье на земле уже в нынешнем веке, причем в России. В общем, взгляд на историю небиблейский и крайне нетрезвенный. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 21:10:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
цитата:Я последнее время начинаю думать, что царская власть является чем-то мистическим.
Нормальный древний и средневековый взгляд. Реликты этих воззрений можно и сегодня встретить, но в целом Церковь освободилась от религиозно-мистического взгляда на власть вообще, поскольку он не имеет Евангельских оснований. В Ветхом Завете царь - буквально помазанник Божий. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 21:38:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
В Ветхом Завете царь - буквально помазанник Божий.
Я о том и говорила - взгляд древних, укоренен в традиции.
А в Новом Завете уже все христиане - цари в Царстве Божьем. Род избранный, царственное священство. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 21:44:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
А в Новом Завете уже все христиане - цари в Царстве Божьем. Род избранный, царственное священство. Думаю, что не совсем так. В каждом христианине два человека: ветхий и новый. Для нового человека то, что Вы сказали, правильно. Но боюсь, что даже в самом правильном христианине доля нового человека по сравнению с ветхим, ну ооочень, мала.
Для нового человека Ветхий Завет уже не закон. А для ветхого человека ещё закон. |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2011-05-31 21:49:46 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 21:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Для нового человека то, что Вы сказали, правильно. Но боюсь, что даже в самом правильном христианине доля нового человека по сравнению с ветхим, ну ооочень, мала.
Ну, сказала не я - а апостол Петр христианам Понта, Галатии и Каппадокии, а значит - и всем нам.
Это высокое призвание, и планка чрезвычайно высока - но никто этих слов не отменял. Значит, есть куда стремиться. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 21:54:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Значит, есть куда стремиться. Конечно - к новому человеку. Это Апостол Пётр сказал про нового человека. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 22:01:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Это Апостол Пётр сказал про нового человека
Разумеется. И "Новый Завет" с греческого переводится как "абсолютно новый, небывалый". И таков его дух. И чинопоследование Крещения говорит нам о том, что все ветхое упразднено, а мы крестимся во Христа, облекаемся в нетление.
цитата:
Для нового человека Ветхий Завет уже не закон. А для ветхого человека ещё закон.
В данном случае я говорила о христианах, по выражению апостола Павла, "Церкви святых", неподзаконных.
Кроме апостола Павла замечательно это выразил митрополит Илларион в "Слове о законе и благодати". Если не читали - очень рекомендую, почитайте. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-05-31 22:01:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 22:13:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Вот хорошая статья с опорой на греческий оригинал Нового Завета об учении апостола Павла о законе Моисеевом и благодати (на мой взгляд, все неплохо изложено):
"Вот основные черты, по учению апостола Павла, педагогического служения закона в истории Божественного домостроительства. Всем своим содержанием, всем строем устанавливаемой им религиозно-нравственной жизни закон вел подзаконное человечество ко Христу, чтобы в Нем оно могло оправдаться верою (Гал.3,24). Естественно, что с пришествием Христа миссия закона как Божественного временно-приспособительного учреждения прекращается (Гал.3,25)89. «Конец закона—Христос» (Рим. 10,4)—«и потому, что в Нем исполняется предуказанное в законе, и потому, что в Нем исполняется самый закон и то, для чего дан закон»90.
Оценивая закон с точки зрения христианства, Апостол говорит, что он «добр (καλός »91, но эта доброта его условна92. Он добр, «если кто законно употребляет его» (1 Тим. 1,8), т.е. пользуется им «в духе самого закона, по внутреннему его смыслу и значению»13, «соответственно с самим существом» его?4. Пользуется же им законно «тот, кто приводится им ко Христу», а когда верою принимает Христа, то закон оставляет, предпочитая последнему Первого?5. Такое действие сообразно и самому закону, и Божественному о нем определению.
Закон был дан Богом и имел силу до тех пор, «пока род человеческий был не зрел»96, находился в состоянии духовного детства97, когда «по незрелости природной», подчиняясь, как раб, «нестройному действию материальной жизни»98, он мог пользоваться «только первоначальными понятиями о служении Богу»— обрядами и наставлениями закона99, помогавшими ему сохранять «внешнюю исправность поведения» (Гал.4,1-3)100. С пришествием же Христа, силой воздействия Божественной любви, период духовной незрелости человечества кончается, и все принявшие Христа верою люди обязуются служить уже не закону, а Христу (Рим.7,1-4) как своему Искупителю от грехов и от самого закона, дарованного вследствие грехов!01. Обильно подаваемая во Христе Божественная благодать полностью преображает всякого с верою прибегающего ко Спасителю человека, делает его новым творением (2 Кор.5,17; Гал.6,15; Еф.2,10), сообщает «внутреннюю чистоту чувств и мыслей пред лицом Бога»102, поставляя на путь поклонения Ему в духе и истине (Флп.3,3; Рим.7, 6; 2 Кор.3,17-18; Ин.4,23)03. Внешнее руководство закона в религиозно-нравствен-ной жизни заменяется теперь внутренним водительством Святого Духа (Рим.8,4); все дробные законни-ческие предписания—единой Христовой заповедью о любви как новым законом (Гал.6,2; Ин.13,34)104, потому что в любви они все «сокращенно вмещаются»105 и исполняются (Рим. 13,8-10)106; место рабского страха107 пред Богом заступает сыновнее к Нему влечение (Рим.8,15-16). Христианство открывается как живая сила, подающая «опытное вкушение благ духовных от веры во Христа»(Рим.1,16-17)108.
Закон таким «почти не был»109. Если сопоставить определяемые им средства спасения с благодатью христианства, то они—всего лишь «немощные и скудные стихии» (Кол.2,20-21)"°. Таким образом, «закон ничего не довел до совершенства» (Евр.7,19; 7,11), т.е. до полного спасения111, предоставив это сделать Христу (Евр.11,39-40), в Котором «обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2,9)112. Закон в сравнении с благодатью, формируемый законом образ жизни в сравнении с житием Евангельским—все равно, что тень по отношению к отбрасывающему ее телу (Кол.2, 16-17; Евр.10,1)113; плоть по отношению к духу (Рим.7,5-6)114; рабство—к свободе (Гал.5,1); мякина, шелуха—к чистому зерну (Флп.3,8)115; свет звезд—к сиянию солнца, в лучах которого звезды меркнут116.
Потому и следует оставить худшее и меньшее ради лучшего и большего. Закон не может быть наследником вместе с благодатью, на что, по Апостолу, прикровен-но указывала еще история Сарры и Агари, записанная в самом законе для назидания будущих, христианских поколений людей (Гал.4,21-31; 1 Кор.10,6)".
http://mitropolit.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=726:2011-04-13-11-41-17&catid=40:2011-04-13-11-19-33&Itemid=37 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 31-05-2011 22:14:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
И я принимаю тот факт, что Николай Александрович неслучайно родился в день памяти Иова.
Если предположить, что живущих и умерших от сотворения мира миллиардов 15 ( цифра с потолка) и допустить, что распределение по дням рождении равномерное (хотя бы приблизительно) то 15 000 000 000 / 365 = 41095890,...
Получается , что ещё 41 миллион неслучайно рождённых в день памяти Иова. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 22:16:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Проблема взаимоотношения Моисеева закона и Евангелия, иудейства и христианства была, собственно, решена на первом в истории Церкви Иерусалимском соборе (Деян.15), где апостолы «размежевали эти две области, указав их настоящее место и значение и установив самодовлеющую силу Христовых заслуг и Христовой благодати» (Лопухин А.П. Цит.соч.С.113). Однако дальнейшее развитие, богословско-теоретическое обоснование и практическое внедрение в жизнь идеи соборного постановления принадлежит, по преимуществу, ап. Павлу. Благодаря самоотверженным трудам и пламенной ревности этого великого мужа от христианства была отклонена смертельная опасность быть «растворенным в иудействе».
Учение о вечности Моисеева закона вошло «потом в Талмуд и другие книги евреев». (Еп.Никанор. Толковый Апостол. Ч.Н.Спб.,1904.С.249).
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 31-05-2011 23:17:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron цитата:
Получается , что ещё 41 миллион неслучайно рождённых в день памяти Иова. А может быть все-все эти 40 миллионов - страдальцы, с тяжёлой судьбой. Только каждый на своём уровне. А из всех-всех на свете царей, королей и императоров, может быть, только один Николай Второй родился в день Иова. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 31-05-2011 23:29:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А может быть все-все эти 40 миллионов - страдальцы, с тяжёлой судьбой. Только каждый на своём уровне
Я думаю, таких страдальцев в России-матушке хватало не только среди рожденных в день памяти Иова многострадального. И вся история последней смуты это показывает. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 01-06-2011 21:11:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пришел Спаситель на землю, и придя, принес Духа Святого, а взойдя на небо, вознес тело святое, чтобы дать миру залог спасения, Силу Духа Святого. Другим залогом спасения для того же мира должен христианин считать святое тело Христово. Говоря так, я имею в виду и тебя, и каждое лицо христианское. Я христианин и Божий. На каком основании? Я имею Духа Святого, с неба сошедшего. Хочешь ли другого доказательства? Я получил с неба Духа Божия, я имею верный залог спасения. Какой залог? Вверху – тело Его, внизу – Духа Святого в нас.
Иоанн Златоуст, Из беседы на праздник Вознесения Христова. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 01-06-2011 21:50:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
А может быть все-все эти 40 миллионов - страдальцы, с тяжёлой судьбой. Только каждый на своём уровне. А из всех-всех на свете царей, королей и императоров, может быть, только один Николай Второй родился в день Иова. - Хорошая могла бы быть теория, но оказалось, что ещё Фридрих Август II (король Саксонии) умудрился родиться 18 мая, но думаю, что и он не последний.
п.с. посмотрел где-то Николай II родился 19 мая? |
| Сообщение изменено zoron от 2011-06-01 22:02:29 |
|
| IP |
|
|
