lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-10-2010 18:21:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
И что значит "разоблачать"? Рассказывать исламистам о ложности ислама? Что-то вы превзошли самого себя (что странно, напару с Mysth). Там русским языком написано про спор с Берелями-Фаллачи, то есть про опровержение Береля-Фаллачи, разоблачающих ислам. То есть разоблачать их - ежели они перегнули палку. Разоблачать - ежели их высказывания кажутся экстремистскими. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 18:37:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Ну это вы сами им скажите.
Не волнуйтесь - Вам тоже придется им это как-то говорить, когда у Вас под окнами муэдзин будет орать каждый день, а Ваших внучек в паранджу закатают...  |
|
| IP |
|
MicrOcosM
Участник
удивительное рядом
|
| отправлено: 18-10-2010 18:51:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
у которых эти скоты животы вспарывали.
С чьего согласия молчаливого эти отморозки действовали, не забыли? Кто Югославию бомбил. Цивилизованная чистоплюйская христианская Европа.
При чём здесь ислам? Он не лучше и не хуже других религий. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-10-2010 18:57:50 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MicrOcosM
По-вашему получается, что все религии равны в своей плохости-хорошести. Но это заведомо не так. Вы бы прочли-таки вводные длинные тексты. Оттуда (да и из всей нынешней ситуации) явно следует, что ваххабизм - ныне полностью экстремистское течение в исламе. |
|
| IP |
|
MicrOcosM
Участник
удивительное рядом
|
| отправлено: 18-10-2010 19:03:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
все религии равны в своей плохости-хорошести Разумеется, у меня нет сомнений. Но если за спиной у религии появляется политика, то это уже политика с всеми вытекающими.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-10-2010 19:11:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MicrOcosM
Я вас призываю почитать всё же с предыдущей страницы:
цитата:
Раньше никто не мог помыслить, чтобы мусульмане-сунниты напали на шиитские святые места, на мечети, на усыпальницы, объявив их языческими, пережитками. Но вот ваххабиты это сделали. Они убивали мусульман в больших количествах и продолжают делать это до сих пор. У них, в общем-то, идеология очень простая: "Кто не с нами, тот против нас. Любой, кто не согласен с нашей идеологией, будь то мусульманин, христианин или иудей, должен быть уничтожен." С идеологией, а не с политикой! С их религиозными догматами.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 19:29:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MicrOcosM
цитата:
С чьего согласия молчаливого эти отморозки действовали, не забыли? Кто Югославию бомбил. Цивилизованная чистоплюйская христианская Европа.
Да что Вы говорите? Турки-османы в 19 веке зверствовали благодаря Европе? И резню в Армении тоже европейцы устроили? И при чем тут бомбежки вообще? Когда сербам и болгарам турки животы вспарывали, авиации еще не было. |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-18 21:59:47 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 19:41:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Ну для того чтобы в паранджу закатать сперва надо ислам принять.
Историю балканских народов хорошо знаете? |
|
| IP |
|
MicrOcosM
Участник
удивительное рядом
|
| отправлено: 18-10-2010 19:45:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так можно разговаривать долго-долго и без толку, извините.
А чтоб дам в тряпки не закутывали и баранов под окнами не резали, так надо государство по-настоящему светское, дистанцированное от всех религий, без деления их на плохие и хорошие. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 21:51:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
А что на балканах все в парандже ходят?
Нет - но Вы почитайте, как жили те, кто отказывался принимать ислам. Большой ли будет у вашей внучки выбор?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 22:01:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MicrOcosM
цитата:
А чтоб дам в тряпки не закутывали и баранов под окнами не резали, так надо государство по-настоящему светское
Ну, да. Это Вы ваххабитам объяснять будете, когда они на Русь придут. И еще не забудьте упомянуть про толерантность и права человека. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 18-10-2010 22:37:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
Дык они уж тут.
См. отчет о молитве мусульман возле соборной мечети на пр. Мира в Москве. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 23:01:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Вас послушать, ждёте не дождётесь.....
Да, только именно ВАС послушать. Вы и дождетесь, несмотря на скепсис. И такие, как Вы - 80% России-матушки, которым давно уже начхать на свою культурную и религиозную самоидентичность. Зла не хватает. Народонаселение. Иваны, родства не помнящие...
Завернут всю постсоветскую гниль в паранджу - и не жалко. Значит, того заслуживает... |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-18 23:02:24 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 23:05:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Хватит уж...
Меня эта тема очень волнует. Я и о.Антонию вопрос соответствующий задала. Только без толку. Пока священноначалие будет озабочено дорогими золотыми безвкусными киотами да ландшафтным дизайном монастырей, мусульмане полстраны обратят - остальных вырежут. Они уже и сейчас времени даром не теряют. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-10-2010 23:08:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Препирательство суть нелепость и досада. Аргуменированные рассказы из истории и современности, анализ и обобщения - вот должный метод. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-10-2010 23:11:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Аргуменированные рассказы из истории и современности, анализ и обобщения - вот должный метод
Да, действительно. Если ненависть к исламу во мне когда-нибудь утихнет, обязательно поучаствую в теме. А так - лучше не буду на эмоциях. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 19-10-2010 01:40:57 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Короче говоря, в области богословия все кристально ясно. Но меня более волнует вопрос культурологический.
Я, например, считаю, что запреты на ношение хиджаба, и даже никаба в европейских странах есть отличный пример западной политики двойных стандартов и отличный пример демократического ущемления прав и свобод, запрет на культурную самоидентичность традиционного слоя общества со стороны слоя общества, беспринципно отрицающего не только свою, но и всякую оригинальную культуру.
Я впрессе встречал сообщения о протестах против запретов на никабы -- внимание -- только со стороны девушек, которым это и запрещается. А это активная позиция, а не пассивное смирение с тиранией культуры. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-10-19 01:44:52 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 19-10-2010 01:48:02 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мало того, что западный человек (наверное в своей борьбе за права полов) довел женщину до ношения одежды, больше напоминающей поясные ремни, чем даже просто белье, так этого же западный человек начинает требовать и от восточного. |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 19-10-2010 09:01:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
во время ОФИЦИАЛЬНОГО визита в саудовскую аравию г-жа клинтон
(типа госсекретарь сша) вынуждена была ходить в платочке дабы не плодить цитата:
двойных стандартов  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-10-2010 09:22:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
запрет на культурную самоидентичность традиционного слоя общества со стороны слоя общества, беспринципно отрицающего не только свою, но и всякую оригинальную культуру.
К Вам два вопроса: какое отношение женщина в хиджабе имеет, к примеру, к традиционной французской культуре? И второй: почему, на Ваш взгляд, одежда парижанок-француженок (к примеру!) напоминает поясные ремни и чем она хуже традиционной одежды турчанок? Если можно - собственные впечатления от европейских столиц (если Вы там побывали или по фильмам в крайнем случае).
Могу поделиться своими личными впечатлениями от современной европейской культуры. Во-первых, она неоднородна и не столь пронизана духом космполитизма, как это принято считать. Австрия отличается от Германии, Франция - от Германии и Австрии. Что уж говорить об Испании и Греции! Для европейцев характерно крайне бережное отношение к своей культуре и национальной самоидентичности. Даже излишне бережное, я бы сказала. Вся Европа - это музей под открытым небом.
В Баварии меня поразило количество молодежи, интересующейся фольклором. Даже русские немцы (!!!) покупают за большие деньги (300-400 евро) национальные баварские костюмы. Они есть практически в любой семье, и немцы надевают их по праздникам. В России я такой массовости не видела. Учтите еще, что немцы скуповаты. |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-10-19 17:43:38 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-10-2010 10:01:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нет, не готовы земляне к встрече с инопланетянами.
(раз увековечил - выделю жирным) |
| Сообщение изменено lb от 2010-10-19 11:03:53 |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 19-10-2010 10:37:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ещё один неистово верующий lb сказал и как в мраморе увековечил: цитата:
Нет, не готовы земляне к встрече с инопланетянами.
|
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 19-10-2010 10:54:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если ненависть к исламу во мне когда-нибудь утихнет, обязательно поучаствую в теме. А так - лучше не буду на эмоциях. |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 19-10-2010 10:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вам два вопроса: какое отношение женщина в хиджабе имеет, к примеру, к традиционной французской культуре? И второй: почему, на Ваш взгляд, одежда парижанок-француженок (к примеру!) напоминает поясные ремни и чем она хуже традиционной одежды турчанок? Если можно - собственные впечатления от европейских столиц (если Вы там побывали или по фильмам в крайнем случае).
Хочу надеяться,что в ваши игры не играю. |
| Сообщение изменено Bercem от 2010-10-21 13:53:08 |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 19-10-2010 11:30:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Если ненависть к исламу во мне когда-нибудь утихнет да не ненависть вовсе, а некие претензии, не более того... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 19-10-2010 14:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
да не ненависть вовсе, а некие претензии, не более того...
небольшая "претензия" выраженная политкорректным языком:
цитата:
ничего не вижу хорошего в узаконивании чудовищного неравенства между людьми в исламе! |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 20-10-2010 08:42:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
-Мамед, почему нарушаешь обычаи предков?! Почему твоя женщина идет впереди мужчины?!
-Когда предки придумали обычаи, еще не придумали противопехотные мины! |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 20-10-2010 16:07:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а уж тем более вот в этом цитата:
-Мамед, почему нарушаешь обычаи предков?! Почему твоя женщина идет впереди мужчины?!
-Когда предки придумали обычаи, еще не придумали противопехотные мины! цитата:
я ничего не вижу хорошего |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 21-10-2010 22:29:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А про "традиционность" беременным сербским и болгарским женщинам расскажите, у которых эти скоты животы вспарывали. Или армянам.
Не хотел в этой теме,ну да ладно достали.Про Боснийских Мусульманок не хотите вспомнить,про доброту сербов к ним.Или про перевалы ,через которые гнали азеров.ну и про гонимых армян вспоминайте когда идете на избирательные участки..На выборах и вспомните про гонимых армян.
"С вами говорить,надо "ну по Гоголю..)(после гороха)
Да, а там где запретилили мечеть,там разрешили однополые браки.
Вперед ребята.В загс. |
| Сообщение изменено Bercem от 2010-10-22 00:58:56 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-10-2010 22:36:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bercem
цитата:
Про Боснийских Мусульманок не хотите вспомнить
Боснийские мусульмане - это сербы, принявшие ислам в период турецкого ига. Потурченцы, отказавшиеся от православной веры. О причинах можно рассуждать, конечно (впадение в дуалистическую богомильскую ересь etc)- но в любом случае не было бы НИКАКИХ боснийских мусульман, если бы не турки. Речь о том, что первично, а что вторично. Мусульмане были завоевателями - жестокими, кровожадными. Они пришли к сербам и болгарам - никак не наоборот. |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 21-10-2010 22:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ужас бедный хан Аспарух основал пЕРВОЕ славянское гос-во.И назвал Булгарией-подлец .Не было бы никаких православных в сибири,если бы ...,про это промолчим.Нет желания болтать,у вас столько единомышленников..Ну с ними и продолжайте,здесь столько евреев,и и язычников(с поволжья,которым вы веру подарили,ну и национальность).Я сюда по ошибке зашел.
после некоторых событий,наверное не самое лучшее место.
--- ничего не поняла-===
наверное образование не позволяет.
Боснийские мусульмане - это сербы, принявшие ислам в период турецкого ига. Потурченцы, отказавшиеся от православной веры. О причинах можно рассуждать
Поэтому их надо резать и резать.Вперед ,вперед ребята и девчата.
"Гоблины и ИСЛАМ" Это вы себе льстите?
есть такая книжулька "История глазами"Сатирикона",там и то болше правды чем в российских учебниках истории.В крестовых походах христиане одуванчики рвали или коноплю с маком?Кони по брюхо в крови?Кровь только еврейская была или и мусульманская попадалась.Кажется ,что хотели то и получили..Собиратели земель.
|
| Сообщение изменено Bercem от 2010-10-22 12:31:18 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 26-10-2010 20:46:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Т.е. европейцы гораздо бережней относятся к своей культуре, чем я допустил, и это оправдывает культурную агрессию?) Надо ли полагать что женщина в хиджабе по вашему мнению если и имеет отношение к французской культуре, то эти отношения должны быть "на расстоянии"?
Я был бы очень рад, если бы все так и было: Бавария здесь, а Пруссия там, Австрия это вот, а Венгрия это вот, а Греция и Испания это вообще на разных концах планеты. Но это не соответсвует действительности. Или в таком случае мы говорим о антогонизме любой (локальной) культуры и глобальной цивилизации.
Какое отношение женщина в хиджабе имеет к французской культуре, если уже почти десятая часть Франции -- арабского происхождения?
(Недостаток путешествий по Европе я возместил фантазийной экстраполяцией. Думаю, как минимум, я смог представить картинку в высоком контрасте, чтобы луше рассмотреть общую суть.) |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2010-10-26 20:51:10 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-10-2010 22:47:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Т.е. европейцы гораздо бережней относятся к своей культуре, чем я допустил, и это оправдывает культурную агрессию?) Надо ли полагать что женщина в хиджабе по вашему мнению если и имеет отношение к французской культуре, то эти отношения должны быть "на расстоянии"?
Есть прекрасная русская пословица про чужой монастырь и свой устав. Алжирская часть Франции может носить свои хиджабы и в Алжире. А уж коли ей, этой части, так захотелось французских пирожных, то, может быть, стоит как-то ассимилироваться к чуждой культуре?
В инете мелькнула забавная информация про мусульманина, который в суде выиграл иск против хозяйки одного ресторана в Манчестере. Видите ли, мусульманина оскорбляет запах нечистых живоных, идущих из ресторана прямо в его, мусульманина, святое жилище.
На самом деле, модные рассуждения якобы антиглобалисткого толка - это не что иное, как потакание исламскому лобби. Разбогатевшие на нефти мусульманские экстремисты (которые ничтоже сумняшеся НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ перережут Вам горло, если увидят на шее крест) с потрохами покупают членов европарламента, платя им за "толерантное" законотворчество.
Но попробуйте заикнитесь о толерантности в Саудовской Аравии. Или в ОАЭ, где русские дипломаты не могут себе позволить елку на Рождество, потому что это чуждый исламу символ христианской культуры. Ну, дипломаты отделываются изъятием на таможне ёлки-врага , а вот нас с Вами камнями элементарно закидают за какое-либо демонстрирование символов христианской веры.
Беда Европы не в том, что она на деле менее терпима, чем на словах. Беда как раз в том, что СЛИШКОМ терпима. Мы не даем адекватного ответа исламской угрозе. Увы! |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 27-10-2010 12:15:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В израиле нашли газ,после начала переговоров с Палестинцами.Хотелось бы найти нефть в Московской обл. и прилегающих территориях. а не только на остальных территориях. |
| Сообщение изменено Bercem от 2010-10-27 13:07:29 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-01-2011 17:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
(Этюд препарации цитаты)
Переживания Умара и других мусульман, обратившихся в веру под впечатлением от Корана, можно, пожалуй, сравнить с восприятием искусства, о котором рассуждал Георг Штайнер в работе "Истинные присутствия: кроется ли что-то в наших словах?". Штайнер говорит о "неблагоразумности серьезного искусства, литературы и музыки", которые "проникают в сокровенные тайники нашего бытия". Это настоящее вторжение, своеобразное "благовещение", которое врывается в "крошечные дома нашего осмотрительного существования" и велит нам "изменить свою жизнь". После такого призыва дом "уже не так уютен, как прежде"{19}. Такие мусульмане, как Умар, по всей видимости, переживали подобное потрясение, тревожное ощущение чего-то значительного, что побуждало их, пусть не без мучений, порвать с отжившими традициями. Коран смущал умы даже тех курайшитов, кто отказывался принять ислам: они чувствовали, что он выходит за рамки привычного и не имеет ничего общего ни с вдохновением кахинов и поэтов, ни с колдовскими заклинаниями. Многочисленные предания повествуют о том, что даже самые влиятельные курайшиты, упорно противостоявшие исламу, явно испытывали глубокое потрясение, когда впервые слышали ту или иную суру. Складывается впечатление, что Мухаммад создал принципиально новую литературу: одни к ней были просто не готовы, а других она пронимала до глубины души. Не обладай Коран таким воздействием, ислам едва ли пустил бы корни в Аравии. Нам уже известно, что древние израильтяне добрых семьсот лет не могли избавиться от прежних религиозных убеждений; арабам, благодаря Мухаммаду, удалось совершить этот труднейший переход всего за двадцать три года. Мухаммад как поэт и пророк, Коран как литературный шедевр и богооткровение - это, безусловно, самое яркое и необычайное свидетельство глубинного созвучия искусства и религии.
Литература:
19. George Steiner, Real Presences. Is there anything in what we say? (London, 1989), pp. 142-143.
(из книги К.Армстронг "История Бога: ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ ИСКАНИЯ В ИУДАИЗМЕ, ХРИСТИАНСТВЕ И ИСЛАМЕ", с.165)
=====================
Таково воздействие Слова на формирование не только религии, но и нового человека. Дух того времени на территориях аравийских племен разительно напоминал нынешний дух России:
"В первые годы своей миссии Мухаммад привлек немало новообращенных из числа молодежи, разочаровавшейся в торгашеских традициях Мекки".
Именно Коран и ислам помогли преодолеть соперничество племен, стремившихся лишь к обогащению. Так возник могучий этнос. |
|
| IP |
|
Ботва
Модератор
моя судьба тусить!
|
|
|
