Fryazino.NET Forum || Религия || Возвращение храма св. Софии!
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Возвращение храма св. Софии! (3) 1 2 3 для печати | RSS 2.0
Henry
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
Но видно Богу было так угодно, что этот храм стал музеем, как множество храмов в России.

Может, Богу угодно, чтобы он перестал быть музеем именно таким путем, как вверху у Михаила?
цитата:
Храмы, они ведь рук человеческих творения, а не какие-то "святыни", это СОБОРЫ, где люди собираются в СОБОРЫ и молятся Богу СОБОРОМ.

Творения рук человеческих - и иконы, а это святыни. Творением рук человеческих был и ковчег завета у евреев - главнейшая святыня иудеев.
цитата:
Так что давайте оставим богу - божье, если у храмов таков судьба , значит так Богу угодно.

А если Богу угодно, чтобы крест вернулся на Софию? Пусть Сам Бог это и делает, а мы это ему оставим?

Вообще - возвращение Софии православным - двухсотлетняя мечта русской историософии, своего рода "конец истории" в их понимании, тогда, когда русские будут достойны этого.
Именно поэтому Екатерина одному из своих сыновей дала имя Константин, потому что по греческому преданию вернуть Константинополь, созданный Константином I и павший при Константине XI, если не ошибаюсь, может только другой Константин.
И самое показательное, что этого никак не могло произойти - доходили до пригородов Стамбула, и там останавливались, решили, что уж в Первой мировой точно вернем, и союзники были согласны - и вот на тебе... Тогда и писали, что недостойны, выходит, принять Софию. После этого греки сами пытались взять Константинополь в войне с турками - и проиграли.
Кстати, тамошняя легенда, о которой вверху чуть сообщали - когда турки ворвались в собор 29 мая 1453 года, священник со святыми дарами ушел в стену, и вернётся оттуда тогда, когда храм снова будет христианским.

Кстати: http://www.newsru.com/arch/religy/26dec2005/istambul_sophia.html
Сообщение изменено Henry от 2007-05-26 11:53:49
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
Надо Абрамовича попросить, чтобы он продал ФК "Челси" и купил для России храм св. Софии или арендовал. И никаких проблем. А если возвращать этот храм православным - это надо всю Византию по новой воссоздавать, православных там воспитывать, а в Россию возвращать времена Бориса Годунова до переманивания патриарха в Россию - то есть делать зависимой от греков-византийцев...
Сообщение изменено ivi06 от 2007-05-26 12:02:50
IP
Henry
Участник
To ivi06
цитата:
А если возвращать этот храм православным - это надо всю Византию по новой воссоздавать, православных там воспитывать, а в Россию возвращать времена Бориса Годунова до переманивания патриарха в Россию - то есть делать зависимой от греков-византийцев...

Ага, а если отдавать русские храмы православным, то это нужно вводить монархию, присоединить к России Польшу и Финляндию и дедать православие госрелигией...
Сообщение изменено Henry от 2007-05-26 12:05:21
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To Henry
цитата:
Ага, а если отдавать русские храмы православным, то это нужно вводить монархию
Идеальный вариант Но ближе к современности - вступить в Евросоюз России и Турции, и нам ездить в храм св. Софии, купленный Абрамовичем, а туркам - в Казанскую мечеть Тогда и наши староверы могут стать общительнее - восстановится абсолютная соборность... как бы в своих размышлениях до экуменизма не дойти
Сообщение изменено ivi06 от 2007-05-26 12:27:34
IP
Натали
Участник
To Henry
цитата:
- браво! Если нечего сказать - надо обозвать кого-нибудь в надежде вызвать

Это что за рекомендации?

Кстати призыв в этой теме постить фальшивые имена и емейлы и есть ханжество - лицемерие, прикрываемое добродетелью и набожностью.
IP
- Evil Reflection -
Участник
Замужем - как много в этом звуке...
To Henry
цитата:
- браво! Если нечего сказать - надо обозвать кого-нибудь в надежде вызвать ответную ругань, чтобы потом попросить забанить, как в ПиО у вас удачно получилось.
А после этого надо изумляться и хлопать глазками. Это и есть лицемерие, ничем уже, кроме наглости, не прикрытое.
Сообщение изменено - Evil Reflection - от 2007-05-26 15:30:35
IP
- Evil Reflection -
Участник
Замужем - как много в этом звуке...
Это был оффтоп, а по теме - не очень я верю, что интернет-голосование может сдвинуть что-то в этом деле. Но проголосую. На сайте очень красивая страничка есть с изображениями из св. Софии. %)
Сообщение изменено - Evil Reflection - от 2007-05-26 15:30:42
IP
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
To - Evil Reflection -
цитата:
Но проголосую.
По-моему, это хорошо, что есть люди, которые не боятся высказать свое мнение и, оторвавшись от кресел и диванов, что-то сделать согласно своим цивилизованным убеждениям
IP
Mysth
Участник
To - Evil Reflection -
цитата:
Это был оффтоп, а по теме - не очень я верю, что интернет-голосование может сдвинуть что-то в этом деле.


Выяснила я недавно, что голосование началось около года назад. Мы тогда же и проголосовали - никакого спама на почтовый ящик не получали. Действительно, мало надежды на то, что турок убедит миллион подписей. Но в конце концов, если что-то мы сделать в силах, это надо делать.

Хотя основная проблема, препятствующая вступлению Турции в ЕС, по-моему, - это оккупация северного Кипра и непризнание южного.
IP
- Evil Reflection -
Участник
Замужем - как много в этом звуке...
To ivi06
Но еще лучше люди, уходящие по ночам куда-нибудь в поле, устремляющие свои взоры в далекие непознанные миры и забывающие мелкие местные раздоры и дрязги, не правда ли?
IP
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
цитата:
Действительно, мало надежды на то, что турок убедит миллион подписей.
To Mysth

Когда шла распря о строительстве Рождественскаго храма, меня попросили,как жителя одного из ближайших домов собрать подписи жильцов, что они не против строительства (вроде закон такой есть -жильцы соседних домов имеют право вето).Понятно,не эти подписи решили дело, но надо же масло сбивать!
IP
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
To - Evil Reflection -

О каких непознанных мирах речь?
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Натали
цитата:
Это что за рекомендации?

А кто их знает?
цитата:
Кстати призыв в этой теме постить фальшивые имена и емейлы и есть ханжество - лицемерие, прикрываемое добродетелью и набожностью.

Это не лицемерие - участник откровенно там призвал. Насчет набожности я вообще не знаю - даже не набожные люди могут поддерживать идею о возвращении Софии.

Но что я знаю точно, это то, что ваши посты тут - только спамный офтоп и переходы на личности участников
IP
Натали
Участник
To Хэнк
цитата:
Это не лицемерие - участник откровенно там призвал.

Да, верно, это не лицемерие, это откровенный призыв ко лжи.
Дальше сами выводы делайте - кто там какие заповеди нарушает...
а спамит тут Рефлекшен как всегда про глазки там и все такое.

To - Evil Reflection -
Бу.

IP
- Evil Reflection -
Участник
Замужем - как много в этом звуке...
To Хэнк
лс посмотрите, пожалуйста
IP
Mysth
Участник
To Натали
цитата:
Да, верно, это не лицемерие, это откровенный призыв ко лжи.
Дальше сами выводы делайте - кто там какие заповеди нарушает


Есть еще заповедь: "Не судите, да не судимы будете". Я уверена, что большинство людей, набожных и не очень, не оставляет фальшивых емейлов. А те, кто это делает, сами за все отвечать будут.
IP
Натали
Участник
To Mysth
цитата:
Есть еще заповедь: "Не судите, да не судимы будете". Я уверена, что большинство людей, набожных и не очень, не оставляет фальшивых емейлов. А те, кто это делает, сами за все отвечать будут.

Все же думаю, что лучше предупредить ошибающегося человека, чем молча ждать, когда он ошибется. Хотя кому-то и предупреждение кажется осуждением...
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Натали
Ну, Мистх вас неплохо предупредила заповедью, и я ранее предупредил об опасности офтопа и перехода на личности. Всё путём.
IP
Натали
Участник
To Хэнк
Зато Вас похоже бесполезно предупреждают многочисленными банами.
PS. Это пожалуй единственное, что я хотела бы Вам сказать. Так что больше не старайтесь, больше я Ваши обращения ко мне не замечаю.
Сообщение изменено Натали от 2007-05-28 00:45:43
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Натали
Бан - это не предупреждение. А вот похоже, что вас действительно бесполезно предупреждать об офтопе. Вы как Бегемот в юбке

Ну надо же - и посты дописываете, как он.
Вы можете не стараться, не читать мои посты, мне это не особо нужно, это я так, не для вас.
Сообщение изменено Хэнк от 2007-05-28 00:48:15
IP
Натали
Участник
To chita
Понимаю, что к сожалению и увы Вы жестко модерируете только тему о поздравлениях, здесь же тема также нуждается в Вашем внимании.Без Вас тут с Хэнком просто никак.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To chita
Да, совершенно верно, мне тут без тебя никак - Натали как появилась в теме с личным выпадом в адрес Мистх:
"Ага, если они затуманены национализмом и ханжеством.

Кстати, если кто вдруг забыл:
Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродетельностью и набожностью"., так и до сих пор не прекращает офтопить и спамить, осуждать участников, несмотря на все мои призывы. Тема участника явно не интересует. Очевидно, к Натали нужны решительные меры модераторского воздействия.
Потому как в предыдущем посте явно наличествует попытка обсудить действия модератора раздела, политику модерирования, с легким переходом теперь уже на личность самого модератора, что категорически неприемлемо!
Сообщение изменено Хэнк от 2007-05-28 01:32:30
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
To Хэнк

Сами подставились. Я тоже удивился прочитав про уродливую арабскую вязь А уж про прогу для автосоздания фальшивых емэйлов от Михаила, я вообще молчу...

Поэтому вмешиваться не буду, кто захочет спасти тему, тот первым прекратит затягивать этот узел. Если не сумеете, просто тему закрою.
IP
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
To chita
цитата:
А уж про прогу для автосоздания
цитата:
фальшивых емэйлов от Михаила, я вообще молчу...

ЛЮДИ!!! Ну надо же хоть каплю чувства юмора иметь!
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
To Михаил Л

Неважно шутка это была или нет, главное тут - ваше желание
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To Михаил Л
C чувством юмора в стране напряженка.
Особенно, когда дело касается православия...
IP
Mysth
Участник

To Михаил Л
цитата:
C чувством юмора в стране напряженка.


Ну, что Вы! О каком чувстве юмора можно говорить в нашу огнедышащую эпоху вступления в уготованное нам "царство" общечеловеческих ценностей и глобализации? Если Вы находитесь еще в той стадии, которая уповает на чувство юмора общечеловеков, вспомните Данте: "Lasciate ogni speranza".
Что в переводе на неполиткорректный язык националистов, исповедующих неудобную религию, звучит примерно так: "Оставь всякую надежду"!
IP
Натали
Участник
To chita
цитата:
Вы как Бегемот в юбке

Как Вы думаете, это обращение тянет на оскорбление участника или нет?
И если нет, то могу ли я в таком случае также обращатся к другим участникам(и участницам) в других темах таким образом?
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
To BBC
To Mysth

Ну давайте вместе посмеемся, очень такое юморное высказывание :

Что значит несществующие емейлы?Я создал ящик,благо таких возможностей море,и отправил с него письмо,подписался любым именем и фамилией-в чём проблема?

To Натали

Как Вы думаете, это обращение тянет на оскорбление участника или нет?

Посчитав оскорблением сравнение себя с Бегемотом (а это небезызвестный пиошный оппонент Хэнка), вы оскорбляете тем самым самого Бегемота.
IP
Mysth
Участник
To chita
цитата:
Ну давайте вместе посмеемся, очень такое юморное высказывание :


Я думаю, автор этого высказывания сам уже за себя ответил, призывая иметь хоть каплю чувства юмора. В конце концов, у нас нет оснований ему не доверять. Будучи христианином, он прекрасно знает, что обман - это нарушение заповеди.
Ну, а ежели лукавит - Бог ему судья. Но не мы же...
IP
MBD
Moderator
Mountaineering.
licq:1143
To chita
To Хэнк
To Натали
"Бегемот в юбке" - это слегка извращение, потому тянет на оскорбление.
To Хэнк
Просьба это рассматривать как строгое предупреждение. Надо быть аккуратнее в проведении аналогий, тем более, никто не обязан знать кто такой Бегемот.
IP
Михаил Л
Участник
петербуржец
licq:3168
Чтобы поставить точку в споре о ящиках:я совершенно не собирался голосовать с нескольких.Но поскольку первым ответом на мой пост в начале темы было "Как жаль,что нельзя с двух рук проголосовать",решил слегка пошутить,никак не думая,что это вызовет такую бурю.
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь

To Михаил Л
цитата:
решил слегка пошутить,никак не думая,что это вызовет такую бурю.

Это уже не тянет:
цитата:
Вы как Бегемот в юбке

Это уже Медведь в посудной лавке.
Объяснять на форуме как сделать левую прогу, а потом это выдать как юмор, надо быть очень тонким юмористом или англичанином. А может даже больше их всех вместе взятых.

Господа, не надо лицемерить и быть ханжами. И религиозные чувсва поверте здесь не при чем.
IP
Mysth
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
Господа, не надо лицемерить и быть ханжами. И религиозные чувсва поверте здесь не при чем.


А почему Вы так уверены, что Михаил Л. лицемерит и разыгрывает какие-то игры, будучи "тонким англичанином"? Вам это Господь, чью волю Вы точно знаете, открыл? Я бы поостереглась так вот с ходу своего ближнего в ханжестве обвинять.
Сообщение изменено Mysth от 2007-05-29 00:58:42
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Михаил Л
цитата:
никак не думая,что это вызовет такую бурю.

О! Тут, научишься быть дипломатом... За что я форум и люблю...
Сообщение изменено Charly от 2007-05-29 00:40:21
IP
Mysth
Участник
To Михаил Л
цитата:
никак не думая,что это вызовет такую бурю.


Это точно - типичные форумные бури в стакане воды. Ровным счетом на пустом месте и не по теме. Только и остается - толчкообразно всхлипывать и ополоумевать!
IP
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
To Mysth
цитата:
А почему Вы так уверены, что Михаил Л. лицемерит и разыгрывает какие-то игры, будучи "тонким англичанином"?

Да нет же, ему до англичанина как до Вас , он скорее Медведь в посудной лавке.
цитата:
Вам это Господь, чью волю Вы точно знаете, открыл?

Ну что Вы , я с Господом не на короткой ноге, я больше его вопрошаю и каюсь.
цитата:
Я бы поостереглась так вот с ходу своего ближнего в ханжестве обвинять.

А это разве не похоже на ханжество?
цитата:
Ура!!!! Буду просить всех знакомых поучаствовать в святом деле! Неужто тогда и минареты эти жуткие снесут? И уродливую арабскую вязь уберут? Ох, предел мечтаний! И чтобы гогочущих американцев перестали пускать (но это вряд ли, конечно, - куда ж без дяди Сэма).

А я бы вообше все строения вокруг храмов в радиусе километра снес, чтобы они не уродовали христианские святыни и в храм пускал бы только "достойных".
IP
Mysth
Участник
To Батя_МихалЫч
цитата:
А я бы вообше все строения вокруг храмов в радиусе километра снес, чтобы они не уродовали христианские святыни


Все строения - это все строения. А минареты вокруг православного храма - это не просто эстетическое уродство. Я думаю, Вы первый были бы против, если бы Ваш храм обнесли минаретами, уничтожили все иконы, замазали известкой фрески, а вместо них повесили уродливые щиты с сурами из Корана.
Или Вы были бы не против такого надругательства над святынями своей веры? Между прочим, разницы нет, происходит ли это в 15 веке или 21-ом.
Верх лицемерия и ханжества - "политкорректно" соглашаться на все что угодно под удобным предлогом знания Господней воли (замечательный у Вас аргумент был, ничего не скажешь).
Или Вы бы находились в толпе хлопающих, когда почти то же самое (с поправкой на минареты) проделывали большевики?

Вот армяне никак не могут согласиться с тем, что замечательные турки, устроив геноцид, вырезали их около миллиона. Еще одна неполиткорректная нация, ну что с них взять! А в Турции за упоминание о геноциде армян тебя могут посадить в тюрьму как клеветника. По их мнению, армяне чуть ли не сами все это устроили - еще одна унтер-офицерская вдова, которая себя высекла! Ну, надо же!
Первой такой унтер-офицершей были для них христиане, которые собственноручно уничтожили все свои фрески и иконы (мне это лично пытался доказать экскурсовод еще во время моего первого визита в Стамбул ).

цитата:
в храм пускал бы только "достойных".


В храм можно пускать всех, но если к храму будут относиться как к музею, кощунстввенно гогоча над святыней (Вы почитайте историю этой колонны), то любой священник таких милых "посетителей" попросит.
Если бы Ваша вера была терпимой к кощунствам над ней, Христос не изгонял бы торгующих из храма. А Вы превращаете христианство, с его активным творческим духом, в фаталистическое мировоззрение (пусть будет как будет), что ему принципиально чуждо.

Поэтому советую Вам не искать ханжество в других людях, которые неравнодушны к судьбе "храма храмов", а на себя внимательней посмотреть. Если Вам Ваша православная совесть позволяет не голосовать и наплевательски относиться к тому, что на месте храма музей (конюшня, сарай и проч.) - это Ваш личный выбор. Вам никто ничего не навязывает. Михаил Л. обратился в этой теме к людям, необязательно верующим даже, которых волнует судьба величайшей христианской святыни.
Если Вы хотите оставаться в русле либеральных ценностей общеевропейского дома - оставайтесь. Поставьте в алтаре Вашего храма статую Будды и ведите с ним экуменический диалог. Только других "лицемеров и ханжей" оставьте в покое - пусть ханжески веруют так, как верили их предки, без открытости к процессам глобальной интеграции.

Это одна такая просьба к "продвинутым" любителям минаретов вокруг византийских храмов!
IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
To lb
To Charly
+1
IP
Mysth
Участник
To Батя_МихалЫч


И еще - Михаил Л. несколько раз вам сказал, что он пошутил. Может быть, неверно выразился. В конце концов, он новичок в форуме. Если после этого Вы продолжаете мило иронизировать и человека, своего единоверца между прочим, оскорблять недоверием и уютными метафорами, то Вы делаете два "добрых" дела одновременно: во-первых, показываете всем неверующим "глубину" и "теплоту" взаимоотношений в православной Церкви, когда брат брату на слово ни в жизнь не поверит (спасибо, если в морду не даст); а во-вторых... (ну, тут я не буду уподобляться вам, подыскивая Вашему поведению определения - посмотрите сами в себя повнимательней, ощупайте сердце и обнюхайте душу - чем пахнет!)

Напомню только, что немилосердие - последняя стадия "мытарств", то есть грех пострашнее "ханжества".
Впрочем, можете "тюкать" медведя в посудной лавке и дальше, невзирая на его извинения. Покажете братьям во Христе то, что мне, к примеру, видно уже давно.
Сообщение изменено Mysth от 2007-05-29 11:19:56
IP
Mysth
Участник
To alar

цитата:
+1


И что означает такая изысканная лапидарность?

IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
Можно создать хоть сто миллионов почтовых ящиков и отослать с каждого по письму - поднимается свой собственный почтовый сервер, покупается домен, чтобы DSBL не банил, какой-нибудь дешёвенький, скажем, prawoslawie.info, запускается скрипт, который создаёт адрес, придумывает владельцу фамилию и отправляет письмо. Идиотизм.
"Вчера в ФСБ поступил анонимный звонок. Неизвестные предупреждали, что в Центре Американского английского заложена бомба. Приехавшая на место опергруппа бомбу не обнаружила, поэтому было принято решение взорвать здание собственными силами."
IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
To Mysth
Развод 100%. Как и всякие голосования в инете.
IP
Mysth
Участник
To alar
цитата:
Развод 100%. Как и всякие голосования в инете.


Но мы проголосовали год назад - никакого спама!
IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
У кого руки чешутся поотрывать неуместные минареты, тем могу указать в ближайшем Подмосковье немало мест, где к храмам прилеплены неуместные пристройки, где храмы в нецелевом использовании, правда, чаще в виде клубов, чем в виде мечетей, где церковные здания принадлежат разнообразнейшим нецерковным организациям. Или вы ждёте, что турки приедут всем этим заниматься? Вот только подписей миллиард соберут....
В константинопольской патриархии и прихожан-то столько нет.
IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
To Mysth
И никакого храма.
IP
Mysth
Участник
To alar
цитата:
У кого руки чешутся поотрывать неуместные минареты, тем могу указать в ближайшем Подмосковье немало мест, где к храмам прилеплены неуместные пристройки,


А разве одно другому противоречит? Какая разница, где находится святыня (в Подмосковье или в Турции) и какого рода неуместность прилеплена к православному храму? И тема в данном случае не про Подмосковье.

цитата:
В константинопольской патриархии и прихожан-то столько нет.


Верно. Но представьте, сколько паломников будет приезжать. Там и сейчас огромное количество посетителей.
Сообщение изменено Mysth от 2007-05-29 11:43:55
IP
Mysth
Участник
To alar
цитата:
И никакого храма


Ну, так еще не вечер! И вообще - оставьте людям мечту! Я лично знаю тех, у кого она заветная!

Наши же предки молились не только о возвращении храма, но и вообще Константинополя.
Сообщение изменено Mysth от 2007-05-29 11:47:27
IP
Атех
Новичок
Хорошо предки наши не говорили: "Да это все разводка. Не будем молиться. Так Богу угодно. Даешь недеяние!"
IP
alar
Участник
Fly to the rainbow
To Атех
Предки говорили: "Всё это развод. Не будем спамить. Просто помолимся"
To Mysth
цитата:
представьте, сколько паломников будет приезжать

В то, что Евросоюз заботится о турецком турбизнесе, я могу поверить. Но вам это зачем?
IP
Страницы(3): 1 2 3

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net