Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 19:59:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Так может быть, все же ритуал? Вы внимательно прочитали то, что постите?
цитата:
ритуала освящения обычного огня, становящегося по молитве и силе божьей необычным.
Да, всего лишь ритуал, это просто Божия сила, и ничего сверхестественного  |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 20:43:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
О чём говорить-то?
О будущем православия.
Сохраняя представление о «благодатном огне» как явлении чудесного самовозгорания, церковь сохраняет (а может и привлекает) умы «доверчивые», но отталкивает от себя мыслящих. Так с кем же ей по пути? С невежественными или все ж с образованными?
Ведь нынешнее образование, предполагающее знание физики, начисто исключает возможность огня намоленного. Если человек разделяет такое представление о мире, благодаря какому движется вся современная техника, он не может относиться к явлению «благодатного огня» иначе как к фокусу.
Фокусникам ныне раздолье в паранауках, а также в комиссиях по разоблачению оных. Но церковь они унижают.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 02-04-2007 20:47:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Ведь нынешнее образование, предполагающее знание физики , случайно, не исключает возможность воскрешения мёртвых? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 02-04-2007 20:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Фокусникам ныне раздолье в паранауках, а также в комиссиях по разоблачению оных. Но церковь они унижают. Напрасно думать, что за 2000 лет фффокусники стали изощренее. Просто за эти годыбольшее число фокусников было посрамлено. Вам хочется дополнить их число - флаг в руки: свобода (либерализм) рулит. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 02-04-2007 20:56:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS цитата:
О будущем православия. Не беспокойтесь. Не "фокусы" мешают вам прийти в Церковь и, скажем, покаяться (ведь путь к Богу начинается с этого). Нынешнее образование, к сожалению, слишком самонадеянно стремится все объяснить по своему. Да и разве бывает "чистое" образование, "чистая" наука? Без желания человека приспособить мир под свое мировоззрение. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-04-02 20:56:48 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 21:20:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Сохраняя представление о «благодатном огне» как явлении чудесного самовозгорания, церковь сохраняет (а может и привлекает) умы «доверчивые», но отталкивает от себя мыслящих. Так с кем же ей по пути? С невежественными или все ж с образованными? Ведь нынешнее образование, предполагающее знание физики, начисто исключает возможность огня намоленного.
Ну и ерунда, даже удивительно. А что физика говорит о возможности воскресения мертвых? Те, кто верят в то, что Христос воскрес, явно немыслящие люди, а церкви надо привлечь мыслящих, потому всякие упоминания о "чудесах" надо из церкви вывести. Вообще, что современная физика говорит о Троице? Что-то вроде вообще ничего... А ведь Троица оттолкнет мыслящих людей, надо и её убрать. Оставим только то, что был такой философ - Иисус, и его убили, как Сократа. Это мыслящих людей привлечет.  |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 02-04-2007 21:22:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня в Москве после семинара по субмиллиметровой астрономии, где обсуждались космические проекты по исследованию Вселенной в новых диапазонах
иду вверх по улице Герцена (ныне Никитская) , осмысливаю услышанное и боковым зрением читаю "приносите пузырёчки для освященного масла"
оказвается мимо церкви проходил и машинально прочел висящее на ограде объявление
и такой разительный контраст сразу мне отчетливо представился -- только что услышанный доклад директора Астрокосмического центра ФИАН академика Н. С. Кардашева и эти цитата:
пузырёчки для освященного масла... |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 02-04-2007 21:29:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
А представляете, приходит молодой астороном на свидание, да после семинара, да после исследования Вселенной, да после диапазонов, а его встречает такое воздушное существо с голубыми глазами и начинает ему про сериалы попсовые взахлеб рассказывать. А он, несмотря на всю свою ученость и серьезность, тает. Потому что любит.  |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 21:36:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar To Хэнк
Вы очень рискуете, ставя на одну доску евангельские чудеса и нынешние.
Евангелие не проверишь, а вот с «благодатным огнем» рано или поздно разберутся. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-04-2007 21:58:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
но отталкивает от себя мыслящих. Так с кем же ей по пути? С невежественными или все ж с образованными?
Вы, надо полагать, мыслящий?
Так вот чудо обращения человека к Богу это покруче Благодатного огня в тыщу раз.
И я не слыхал, чтобы кто-то обратился к Богу узнав про схождение Благодатного огня.
Хоть доверчивый, хоть мыслящий...
Кстати, о "мыслящих". Это Вы "образованщину" так называете? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:01:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Павел Флоренский писал как-то: "Чудо - не в факте, а в отношении к факту". Очень много вещей можно обяснить исходя из достижений современной науки, Есть то, что будет объяснено позже. Но не это важно - никакая физика не сможет объяснить то, что Антоний Сурожский назвал чудом встречи. Сам владыка Антоний на молитве как-то почувствовал, что он в комнате находится не один - с ним рядом незримо присутствует Христос, Который всегда один и тот же - и 2000 лет назад, и теперь. Именно потому мы не отделяем евангельские чудеса от нынешних. А "доверчивые" души - это всего лишь души тех, кто, невзирая на образование и значимость в собственных глазах, может по-детски довериться Богу. Именно поэтому в схождение благодатного огня веруют не только полуграмотные старушки, но и профессора, академики и проч. философы |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-04-02 22:03:32 |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Разве так трудно "разобраться"? Почему же не разобрались?
Да разобрались уже, Хенк тоже согласен цитата:
Да, всего лишь ритуал, это просто Божия сила, и ничего сверхестественного
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 02-04-2007 22:02:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Евангелие не проверишь, а вот с «благодатным огнем» рано или поздно разберутся.
Наивность разговоров о лампадке где-то там спрятанной присуща атеистам.
Уж более обысканного места в мире не найти.
Представляете скольким людям и на протяжении какого времени хотелось это "разоблачить"?
А вот насчет "Евангелие не проверишь", это Вы явно недомыслили.
Я в истинности Евангелия много раз убеждался...
|
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Сам владыка Антоний на молитве как-то почувствовал, что он в комнате находится не один - с ним рядом незримо присутствует Христос, Который всегда один и тот же - и 2000 лет назад, и теперь.
Шизофрения может проявляться галлюцинациями и бредом, нередко причудливого характера. Бред возникает, как следствие необходимости обосновать больному шизофренией то, что с ним происходит в процессе развития заболевания, что происходит с его восприятием окружающей действительности с его мышлением. Больной пытается обосновать изменение своих мыслей, их открытость для окружающих, управление его процессом мышления. Причиной изменения своего состояния он может считать воздействие необычных и мистических сил, преследования различными органами, воздействие на его мозг особыми невидимыми лучами.
http://www.depressia.com/page_224.html
А что скажите по теме? "Чудо" или все же ритуал? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:43:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Шизофрения может проявляться галлюцинациями и бредом
Не увидел, а почувствовал. Речь идет совсем о другом. - о мистическом опыте, если Вы понимаете, что это такое.
цитата:
что скажите по теме? "Чудо" или все же ритуал?
Об этом я как раз и говорила. Чудо - в отношении к факту. Для верующих схождение огня - чудо. Для кого-то оно может быть и моментом обращения - встречей с вечностью. Я знаю о таких случаях. Но те, кто не хотят видеть в факте схождения благодатного огня чудо, тоже по-своему правы. Бог не навязывает себя человеку, для меня сомнение в истинности чуда - признак действительного Божественного в нем присутствия, поскольку подлинная вера всегда на грани сомнения и не чудеса призваны ее укреплять.
|
|
| IP |
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
| отправлено: 02-04-2007 22:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Как-же мне быть, в Христа я верю,а в нерукотворность благодатного огня - как-то не очень.
|
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:53:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Для верующих схождение огня - чудо.
Так именно факт схождения огня и подвергается сомнению.
"Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. ...[ Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду! ...]
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвал по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-115).
Около года назад мне была подарена небольшая машинописная библиотека материалов о чудесах. В ней я нашёл небольшой рассказ о Благодатном огне. С подписью Пинчук Л. Т.
Там тоже есть упоминание, похоже, этого же случая, но несколько в ином варианте.
«Впрочем, не так давно в своём кругу они всё таки вспомнили об этом чуде. Как-то раз профессор богословия Успенский высказал своё мнение об этом чуде. На одном из годовых актов богословской академии он выступал перед своими коллегами с речью «О иерусалимском возжжение огня на Пасху у Гроба Господня». Выступал и доказал, что собственно говоря, никакого чуда то здесь и не было, а что было всего на всего лишь одна мистификация, илы выражаясь словами самого Успенского, «символическое обрядовое действие». Церковный мир незамедлительно возмутился: «Сами знали, что это фикция, миф, но зачем же говорить об этом в слух?!!» А один из образованнейших иерархов русского православия советского периода, митрополит ленинградский Григорий (Чуков), призвав к себе учёный совет духовной академии, сказал: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу – миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».
Источник я приводил выше. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 22:55:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
А вы правильно поняли что прочитали?
Да, там написано, что кто-то воспринимает это как ритуал, в котором главную роль играет Сила Божия, и на этом основании Вы утверждаете, что это обыденное дело и никакого чуда.
To GPS
цитата:
Вы очень рискуете, ставя на одну доску евангельские чудеса и нынешние. Евангелие не проверишь, а вот с «благодатным огнем» рано или поздно разберутся.
Мы все испуганы этим.
Рано или поздно каждый проверит истинность Евангелий - никто ещё не жил на земле вечно.
А относительно Вашей атеистической веры в то, что обязательно будет разбирание огня и все докажут - ну тут я, наверное, должен уважать Ваши религиозные чувства, потому промолчу. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:58:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Не увидел, а почувствовал.
При шизофрении могут возникать галлюцинации, мнимые восприятия без объекта, чаще это псевдогаллюцинации, слуховые галлюцинации, комментирующего характера, обсуждающего пациента в третьем лице.
Мнимые восприятия без объекта, может это и есть мистический опыт?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 22:59:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Так именно факт схождения огня и подвергается сомнению.
To chita
цитата:
Как-же мне быть, в Христа я верю,а в нерукотворность благодатного огня - как-то не очень.
Ну, и прекрасно. Ведь это ровным счетом ничего не меняет. Можно верить или не верить, спорить, подвергать сомнению факт чудесного схождения - но если кто-то из находившихся в этот момент в храме людей стал хотя бы чуть-чуть лучше, чище, светлее - это чудо! Если детская вера арабов, кричащих "Дай нам огня!", смогла зажечь чье-то сердце - это чудо!
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 23:01:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
пишет об этом профессоре А. А. Осипов,
А.А. Осипов - это известный в советское время отступник от Христа, а теперь читать его статьи и вовсе смешно - это раньше никто не мог попасть в Израиль, да ещё на Пасху, потом показать фото-видео, а теперь-то любой видит, что это не просто лампаду подожгли и все огонь раздали. Все видят, что этот огонь особенный, и даже вся современная наука не может его повторить.
цитата:
небольшая машинописная библиотека материалов о чудесах. В ней я нашёл небольшой рассказ о Благодатном огне. С подписью Пинчук Л. Т.
Вообще ну очень крутой источник 
Написать и мне, что ли, на машинке о том, что Брежнев принял иудаизм перед смертью... Авось кто-то сошлется на меня как на свидетеля.. |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Заговори - чтобы я узнал тебя.
licq:1602
|
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 23:06:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Да, там написано, что кто-то воспринимает это как ритуал, в котором главную роль играет Сила Божия, и на этом основании Вы утверждаете, что это обыденное дело и никакого чуда.
А это, Вам доверия не внушает?
цитата:
"Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. ... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 23:10:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
И здесь я приведу небольшой рассказ о себе бизнесмена Сергея Габестро, который говорит о своем мистическом опыте, являющемся не чем иным, как опытом встречи с Богом:
"Понимание того, что мир - другой, не такой, каким я представлял его себе раньше, что есть Бог и Спаситель, пришло в 2003 году, в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Там есть такая плита - Камень Помазания, где помазывали Господа после снятия с Креста. И я, как обычный турист, как обезьянка, не понимая смысла того, что делаю, решил последовать примеру других посетителей Храма и приложиться к этой плите. Приложился... и поднял голову уже совершенно другим человеком". (журнал "Фома", январь 2007)
Не сходил огонь, не блистали молнии, не гремел гром - а чудо произошло! И очень часто Бог является человеку в "гласе хлада тонка", у многих христиан есть за душой подобная история. Именно поэтому интересующий Вас вопрос, по сути, для верующих не столь важен. Ведь подлинность/неподлинность схождения огня ничего не изменит в душах людей, которые обрели веру. |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-04-02 23:46:58 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 23:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
А это, Вам доверия не внушает?
Конечно, нет. Потому что я читал тексты, рукописи, свидетельства паломников - на том сайте, что я Вам дал - с древности все собрано, и могу сказать, что это гон, рассчет на тех, кто их никогда не прочтет в СССР и сам не побывает.
Вы вот почему не комментируете то, что если огонь имеет такие свойства, которые в корне отличают его от простого огня в лампаде, то все, что с ним связано, не может быть просто ритуалом зажигания лампады.
|
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 23:17:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
... да ещё на Пасху, потом показать фото-видео...
А сейчас пожалуйста,
ftp://192.168.33.192/upload/%E1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F2%ED%FB%E9%20%EE%E3%EE%ED%FC/
одно и тоже, только в храме инрерьер побогаче.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 02-04-2007 23:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Я никого не ставлю на доску. Не вижу суперчудесного в летающих людях и беглых огнях. Это далеко не самые удивительные вещи из тех, которые с нами происходят. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 23:26:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
цитата:
небольшая машинописная библиотека материалов о чудесах. В ней я нашёл небольшой рассказ о Благодатном огне. С подписью Пинчук Л. Т.
Вообще ну очень крутой источник
Да, конечно, Ваш гораздо круче.
цитата:
. Потому что я читал тексты, рукописи, свидетельства паломников
цитата:
Вы вот почему не комментируете то, что... прокомментируйте ВЫ. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 23:27:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
одно и тоже, только в храме инрерьер побогаче.
Одна не впечатляет - ничего не видно, а от второй, у карты, я видел фото. Только увы, не одно и то же - ибо а - неизвестен состав горящего вещества, а в храме много людей, и свечи разные, неизвестно, чем помазал репу чел, а такие фокусы и с настоящим огнем проделывают фокусники, что-то льют на руку, она не горит.
само по себе холодное пламя можно получить, но вот в храме, в тамошних условиях, когда огромная куча народу - ну не спорю - пусть повторят такое при случайный участниках, и покажут.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 23:29:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
Да, конечно, Ваш гораздо круче. цитата:. Потому что я читал тексты, рукописи, свидетельства паломников
Можете прочитать и Вы. Та ссылка, которая вчера не открывалась. Там тоже есть фото и видео, и много.
цитата:
прокомментируйте ВЫ. А зачем? Разве это моя идея про то, что это просто зажигание лампады? Сам факт свойств огня уже говорит о том, что это не просто так. Кстати, в этих брошюрах написано про то, что огонь какое-то время не жгет? Или те, кто писал, сами там не были, потому не комментировали?
|
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 02-04-2007 23:39:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
> что-то льют на руку, она не горит
Всё проще: окунается рука в воду, потом сразу в бензин. Тонкая плёнка воды предохраняет. Только шерсть на руках может привести к ожогам |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-04-2007 23:56:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
И там и там буковки, но почему-то они имеют для Вас разную степень достоверности?
Потому что меня учили работать с текстами, наверное?
А вообще - уверен, и для Вас это так же - почему Вы, прочитав материалы моего сайта, отдаете предпочтение своему? Или признаете их равную достоверность?
|
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 02-04-2007 23:57:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
но если кто-то из находившихся в этот момент в храме людей стал хотя бы чуть-чуть лучше, чище, светлее - это чудо! Увы, верующий не становится «светлее», когда подменяет внутреннее про-светление внешним, физическим о-свещением, то есть разменивает символические энергии на чувственно явленные. |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 03-04-2007 00:02:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Рано или поздно каждый проверит истинность Евангелий - никто ещё не жил на земле вечно. Ну и аргумент!
Кто-нибудь возвращался с того света, чтобы поделиться итогами своей проверки? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 03-04-2007 00:11:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Увы, верующий не становится «светлее», когда подменяет внутреннее про-светление внешним, физическим о-свещением, то есть разменивает символические энергии на чувственно явленные.
Простите, но здесь в Вас говорит типично западный рационализм. Для восточной мысли здесь нет "подмены" внутреннего внешним, ибо все взаимосвязано. А понятие "освЕщение" как таковое отсутсвует - есть понятие "обожения", теосиса, освЯщения, если хотите. И неисповедимы пути, которыми Бог находит человека.
Для исихастов нет богословия вне мистического опыта: отказавшись от рационалистического, схоластического богословствования, оперирующего заимствованными у Аристотеля силлогизмами, они вернулись к живому общению с Богом, бытие Которого представлялось им двухмодусным – Бога в Себе и Бога вне Себя, Бога трансцендентного, непостижимого, и Бога, полностью, без остатка отдающего себя человеку в энергии, в благодати... Исихазм устраняет кажущийся дуализм между чувственным восприятием и гносисом, возвращаясь «к библейскому пониманию человека как целостного психо-соматического организма. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 03-04-2007 00:13:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS цитата:
Увы, верующий не становится «светлее», Ну конечно не становится, об чем разговор? Профессор, не дадите ли на пиво?
|
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 03-04-2007 00:16:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
> Кто-нибудь возвращался с того света, чтобы поделиться итогами своей проверки?
Зато в противоположную сторону сколько любопытных проследовало!
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 03-04-2007 00:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
Кто-нибудь возвращался с того света, чтобы поделиться итогами своей проверки?
А какая разница? Он ведь не докажет, что он там действительно был, а само его появление - не галлюцинация, потому что тела-то уже нет.
А вообще - я ж писал, что каждый это проверит сам. Наверное, это то, что является общей верой для верующих и атеистов. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 03-04-2007 00:21:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
В психике человека заключены энергии такой колоссальной силы, что всякое самоотверженное и беззаветное вступление на стезю мистического опыта высвобождает целостное восприятие мира как Бога. Потому и опасались исихастов, потому и находятся они на грани дозволенного каноном - непонятна истинная природа вещей. Непонятны пределы возможностей человека. Человек творит Бога в таком состоянии - во всех религиях, даже и в тех, где Бога вовсе нет. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 03-04-2007 00:38:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
To Мардай
To Хэнк
цитата:
случайно, не исключает возможность воскрешения мёртвых?
Если верить описаниям Библии, то факт смерти Исуса на кресте не был установлен... Не проводилось вскрытия... даже пулс не щупали.  Так что, умирал ли вообще Исус на кресте - большой вопрос, уж не говоря о том, воскресал ли. А ведь даже в наши времена иногда случается, что людей хоронят заживо, посчитав умершими. Это не учитывая того факта, что единственные сведения об этих собитиях содержатся в разных вариантах в сборниках еврейского фольклора. |
|
| IP |
|
ангар-19
Участник
|
| отправлено: 03-04-2007 00:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
...стал хотя бы чуть-чуть лучше, чище, светлее - это чудо!
Если бы, а то такие случаи бывают.
http://www.izvestia.ru/news/news21234
В одном из наиболее почитаемых мест христианства произошла драка между монахами двух конфессий. К обмену ударами привел спор о месторасположении стула на крыше церкви Гроба Господня в центре Иерусалиме. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 03-04-2007 00:46:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Если верить описаниям Библии, то факт смерти Исуса на кресте не был установлен... Не проводилось вскрытия... даже пулс не щупали.
Вы, как обычно, не любите матчасть. Факт смерти был установлен тем, что Христос уже висел на кресте, не опираясь, следовательно, должен был задохнуться под тяжестью тела, висящего на руках - в смысле не смог бы вздохнуть ни разу. Второй раз - ударом копья легионера. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 03-04-2007 00:46:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Если верить описаниям Библии, то факт смерти Исуса на кресте не был установлен... Если верить описаниям Библии, Иисус на Кресте умер.
|
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 03-04-2007 00:51:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> Не проводилось вскрытия...
Ну это вы зря, грудную клетку таки вскрывали.
А Лазарь умирал? А Тёща петрова? |
|
| IP |
|
|