Виртуальный
Участник
|
| отправлено: 21-02-2012 13:02:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ув. участники и модератор, я не посчитал возможным изложить всё, что будет приведено ниже ни в одной из существующих тем. Прошу дать теме некоторое время, после которого её, наверное, можно будет удалить...
Сегодня в жж Марата гельмана появилось сообщение о "выступлении" группы pussy riot в храме христа спасителя.
Что вы думаете о такой акции?
Начну с себя. Избегая оценивать в терминах "хорошо/плохо", думаю, что с т.з. протестной акции это самое яркое событие после акции группа война на литейном мосту в С-Пб. Жаль, что это не будет показано в новостях. О чувствах верующих мне говорить сложно, но, на мой взгляд, это не является оскорбительным по отношению к ним. А вы как думаете? |
| Сообщение изменено Виртуальный от 2012-02-21 13:18:28 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 21-02-2012 18:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Акция скоморошеская. Для средневекового "двуязычного" сознания вполне типичная. Не случайно и Церковь терпела скоморохов, жестоко преследуя еретиков и язычников.
Однако в контексте постмодернистском трудно оценить. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-02-2012 21:47:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Так что они хотели этим сказать?) Я так и не понял, поэтому пусть будет артхаусное название "Феминистки, масленица и Храм Христа Спасителя") |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 21-02-2012 23:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
А вы как думаете?
Мы думаем, что феминистки феминистки и есть. Что с них взять?
Видел их "выступление" на лобном месте.
Так себе...
Диип перпл лучше...  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 22-02-2012 00:23:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Так что они хотели этим сказать?) Я так и не понял
Может быть, что-то мощно-антиклерикальное? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 16:11:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лично я неприятно удивлён данным фактом. Конечно что мешает оскорблять чувства верующих - потерпят верующие, тем более христиане - которые и ответить ничем не могут.
Храм открывает двери перед всеми и многое в нём на доверии, храм беззащитен. Этим и пользуются.
Ещё у меня чувство, что им кто-то помог. Как в такой храм можно пронести гитару и развернуть оборудование незаметно. А потом их ещё и задержать не смогли. Очень интересно. |
|
| IP |
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 27-02-2012 18:01:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ещё у меня чувство, что им кто-то помог
"Время скоморошества и перевертышей" - вряд ли А. Кураев просто так охарактеризовал это действо. У меня тоже чуство что кто то им помог  . |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Сообщение отправленное Хаки Волк от 29-02-2012 16:57:00 скрыто модератором
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-03-2012 23:09:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 марта. ПРАВМИР. Протодиакон Андрей Кураев считает, что православные, желая отомстить участницам группы «Pussy Riot», упустили шанс «сделать нашу страну другой», сообщает Интерфакс-Религия.
«Нас задирают — мы реагируем и в результате всегда проигрываем в этих пиар-войнах», — сказал отец Андрей, выступая перед членами православного молодежного клуба при Донском монастыре и Московском финансово-юридическом университете.
«Произошла мерзкая вещь: там какие-то девицы проникли в храм и стали плясать на солее перед царскими вратами, распевая непотребную песенку… В храме, по-моему, не было священников, охранники достаточно вежливо вывели этих девчонок на улицу и отпустили, даже не передав их полиции. Но главное началось потом. Православные блогеры стали мечтать: «Этих бы девок, да на месяц в казарму к десантникам, вот они их бы научили родину любить», — сказал отец Андрей.
Он привел слова Бориса Якеменко, лидера православного крыла движения «Наши», о том, что никто не отменял заповеди Книги Левит о забивании богохульника до смерти камнями, и слова сотрудника Ивановской епархии иеромонаха Виталия (Уткина) о том, что, по законам XVII века, богохульников подобает сжигать.
По мнению отца Андрея, во все века главным оружием христиан была беззащитность, и кто-то должен был «первым остановить эту реакцию зла» и «первым не дать сдачи».
...
«Мне кажется, те люди, которые сейчас требуют предельных наказаний, они не оставляют места для Божьего чуда. Как милующего, так и наказующего», — сказал отец Андрей.
http://www.pravmir.ru/zhelaya-otomstit-pankam-pravoslavnye-upustili-shans-izmenit-stranu-protodiakon-andrej-kuraev/ |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-03-2012 23:16:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Мне кажется, те люди, которые сейчас требуют предельных наказаний, они не оставляют места для Божьего чуда Мне кажется, что пока "никто не отменял заповеди Книги Левит", главное оружие православных христиан - это разноголосица. Тем оно и сильно, призывая немедленно сжечь и скорее простить. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
тьетив
Участник
|
| отправлено: 03-03-2012 00:13:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да я не лично Вам), - сейчас много кто желает расправы с ними ( «Этих бы девок, да на месяц в казарму к десантникам, вот они их бы научили родину любить» и т.д.) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 03-03-2012 00:19:49 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To тьетив
Да. И главное - всегда есть аргументы, цитаты. Что они враги не личные, а Церкви и Отечества - поэтому максимальная кровожадность приветствуется и нечего говорить про прощение и прочую милость. Но по сути риторика выдаёт людей, жаждущих, наконец, расправиться с кем-то. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2012 00:34:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To тьетив
To Атех
По сути, риторика нормально ветхозаветная. Видимо, многим православным твердая пища - Евангелие - не по зубам. Не доросли просто, во младенческом состоянии пребывают. Этим, вероятно, и объясняются участившиеся случаи перехода христиан в ислам - как раз когда "жажда джихада разлита в чаше Завета". |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 03-03-2012 12:24:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
цитата:
Их поступок показал, что среди верующих адекватных людей 1%.
У Вас статистический талант! Откуда дровишки? |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 03-03-2012 12:27:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Видимо, многим православным
и тут статистика
куда деваться?
моя немного другая - большинство тех, что я спросил ответили на редкость скучно и однообразно: дуры они дуры и есть и много чести даже под зад коленом дать.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-03-2012 14:37:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
моя немного другая
Больше доверяю о.Андрею и своим собственным глазам. Инет раздирается от воплей жаждущих крови...
цитата:
дуры они дуры и есть и много чести даже под зад коленом дать.
Да и это тоже не идеальная христианская реакция. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-03-2012 17:51:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Речь о том, что слона делают другие. Причем главным богохульством, кажется, является не вторжение в ХХС, не поминание Богородицы, а "упоминание всуе" да еще и оскорбительно нац.иконы, то есть нац.лидера. |
|
| IP |
|
voldem
Участник
|
| отправлено: 03-03-2012 23:06:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А Вы послушайте "верующих", орали и орут, что их нужно посадить на несколько лет. Лишь маленькая часть людей прощает их. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 03-03-2012 23:10:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Больше доверяю о.Андрею и своим собственным глазам. Инет раздирается от воплей жаждущих крови...
Ну, естественно, что нормальные не орут, вот и "раздирается".
Пена сверху всегда.
Это отнюдь не "многие"...
цитата:
Да и это тоже не идеальная христианская реакция.
Идеальная.
А если второй раз, то обязательно под зад, чтобы не повадно было ибо очередь выстроится из дур и дураков перед храмами... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 03-03-2012 23:13:10 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
цитата:
А Вы послушайте "верующих", орали и орут, что их нужно посадить на несколько лет. Лишь маленькая часть людей прощает их.
Я повторю специально для Вас. Сотня, даже тысяча орущих, это не 99% верующих.
Сегодня на всеношной специально спрашивал народ. Большинство даже и не знаете ничего про это. Другим заняты.
Поэтому Ваше заявление: цитата:
Их поступок показал, что среди верующих адекватных людей 1%. в общем-то ложно.
Тоже мне "оселок" - скачущие девки на солее... |
|
| IP |
|
Nardil
Модератор
★¤★ Эстет ★¤★
licq:2393
|
| отправлено: 03-03-2012 23:57:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Их поступок показал, что среди верующих адекватных людей 1%.
я бы сказал, среди религиозных.. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-03-2012 00:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Идеальная.
А если второй раз, то обязательно под зад
Все-таки с людьми разговаривать надо, подростков - воспитывать, а не отмахиваться от них, как от надоедливых мух. Эти русские девчонки пока мало похожи на лёвушек бронштейнов в юбках - но если их православные "под зад" учить будут, то лет через десять можем получить очередное поколение, вешающее попов на царских вратах. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-03-2012 13:24:26 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дмитрий Быков, писатель:
— Я разделяю точку зрения Андрея Кураева, а то, что на девушек заведено уголовное дело по статье "Хулиганство", мне кажется мрачным симптомом. Я считаю, что под эту статью подпадают только насильственные действия, а они ничего подобного не совершили. Их акция интерпретируется сейчас не с точки зрения религиозной, а с политической, что опасно.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 04-03-2012 14:55:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Хулиганство", Именно, чистой воды хулиганство. Вещи надо называть своими именами. И не искать политический смысл или даже философский подтекст там где очевиден проступок, нарушение общественных норм поведения. А то сейчас под сурдинку в герои переведут, да ещё мучениками выставят. Помутнение рассудка. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-03-2012 03:07:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Хотя они сами кого хочешь воспитают:
Эта ссылка - самый убедительный аргумент, что они хорошо обработаны и уже воспитаны. Писали кукловоды.
В общем, свято место пусто не бывает. Будем дальше золотить купола и украшать стены, забывая про людей - огребем и не такое. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 05-03-2012 12:29:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
это каких? Для представления, эксцентрики (или что это было по жанру) существуют специально отведённые места - эстрадные подмостки, зрительный зал, программа выступления и т.п. вещи.
Храм имеет иное предназначение, хочется Вам этого или нет. Храм - место общественное и зрительный зал тоже, они созданы для разного .
Если это была протестная акция, то существует порядок проведения таких мероприятий в цивилизованном обществе. Цивилизованное общество это общество, в котором сосед уважает соседа, в котором соблюдаются правила общежития, совместного сосуществования. Иначе противостояние и разборки между согражданами. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-03-2012 14:23:17 | +4 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Священник Игорь Гагарин:
"Так много сейчас говорят и пишут о нескольких девчонках, совершивших в Храме Христа Спасителя кощунственную выходку! Все, что я об этом слышал и читал — не может не возмутить. Сказать, однако, хочу не об этом. С нравственной оценкой их поступка все настолько ясно, что не стоит ломиться в открытую дверь. Прозвучало, однако, мнение, что необходимо дать уже не нравственную оценку, а привлечь этих девушек к уголовной ответственности. И прозвучало это из уст людей церковных, прозвучало настолько громко, что было услышано очень многими и воспринято как голос Церкви. Так и пишут: «РПЦ требует привлечь девушек к уголовной ответственности.» Но неправильно отождествлять мнение того или иного представителя РПЦ, пусть даже очень уважаемого и авторитетного, с мнением всей Церкви. Сегодня, в день Торжества Православия, я говорил об этом событии со многими прихожанами храма, в котором служу. Задавал вопрос всегда раньше, чем высказывал свое мнение, дабы никого не давить своим авторитетом. Встретил, слава Богу, удивительное единодушие. Мысль о возможности уголовного наказания представляется всем нашим прихожанам совершенно несовместимой с самой сутью христианства.
... Есть слова, многим непонятные, а нам не просто понятные, но, мне кажется, необыкновенно дорогие. «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас….» (Мтф. 5:40) Мне кажется, что в этих словах — самая суть отличия нас, христиан, от всех других людей. О том, что не надо мстить, говорили многие. Даже, насколько я знаю, ислам говорит, что отомстить хорошо, но простить — лучше. Простить — да! Не мстить — да. Но ЛЮБИТЬ! Этого никогда ни от кого не слышало человечество, кроме как от Иисуса Христа. И как не по-христиански тогда звучит предложение наказать этих заблудших.
Читал во многих блогах такое: «А что бы сделали с этими хулиганками, приди они в мечеть!» Так ведь и не надо, чтобы у нас было, как в мечети! Пусть мусульмане разбираются с осквернителями своих мечетей по-мусульмански, мы же будем по-христиански. Как по-христиански? А вот так: «…. если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его» (Рим. 12.20). И тут же рядом читаем другое: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим12:20).
...
http://www.pravmir.ru/svyashhennik-igor-gagarin-esli-my-otvetim-na-vyxodku-pank-feministok-s-lyubovyu-mozhet-byt-oni-kogda-nibud-pokayutsya/
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 05-03-2012 15:16:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ЛЮБИТЬ! Не перестаю удивляться как же трансформируется в сознании человека эта заповедь.
Сегодня в Храме можно плясать, кривляться, а завтра можно будет оправиться и на это скажут простим во имя любви. Что-то в сознании перевёрнуто с ног на голову. В мечети блюдут сокровенное отношение к месту вознесения молитв всевышнему, снимают обувь, молятся на коврике. А у нас нет. Нам не надо как в мечети, мы особенные. Находим оправдание глумлению, выводим формулу христианского прощения для осквернителей. До тех пор пока нам не нагадят на голову. Только тогда очухиваемся. Вместо того чтобы вразумить дураков гладим по головке.
Последний оплот - уважение к Храму, к месту чистому и светлому для верующих, надо запачкать, обгадить, унизить. И делают это с успехом, при поддержке зачумлённой общественности. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-03-2012 16:13:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
выводим формулу христианского прощения для осквернителей.
Ее никто сейчас не выводит - достаточно Евангелие почитать о прощении врагов.
цитата:
Нам не надо как в мечети, мы особенные.
Нам ни в коем случае не надо как в мечети. Не дай Господь христианам - и как в мечети! Это будет началом конца.
Да, мы действительно особенные. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-03-2012 17:41:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Это формула православия чаплинского разлива, полагаю. Чтоб православие - но как в мечети. Всё это "научиться убивать", православный джихад, наращивание мощи, "чтоб на не принимали за слабаков" итд. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-03-2012 18:17:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Да, ужасно, конечно. Любое выступление этого деятеля - как нож в сердце. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-03-05 18:18:16 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
|
