NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 22-09-2011 08:42:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Здравствуйте! Я православный человек, бывала во многих храмах и соборах нашей страны, общалась с разными людьми. Но около года назад я познакомилась с "уникальным" человеком. С первого взгляда ничего особенного в нем нет, но стоит пообщаться с ним и просто волосы дыбом встают. Дело в том, что он является алтарником (как сам себя называет) в одном из городских храмов, и вроде разговоры у него все правильные такие. А на деле: пить спиртное- не грех (причём даже в пост), отказаться от собственного ребёнка ,потому что тот не выполняет все указания, оскорблять людей- тоже можно. а потом на исповедь и всё в порядке. Причём о вере и Господе вспоминает только, когда выгодно. Я была в шоке когда поняла всю ситуацию. Скажите, кто-нибудь ещё сталкивался с такими людьми или это один такой "уникум"? |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 22-09-2011 09:04:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21 вроде все правильно- пить спиртное, если ты не последователь пророка мухаммеда, не грех 
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 22-09-2011 09:06:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21
Да, сталкивались, я сам примерно такой же. Но, как говориться - кто без греха, пусть кинет в неё камнем. То есть встреча с таким человеком - это в первую очередь искушение для вас. Какими будут ваши действия в данном случае?
Вы можете просто в душе осудить этого человека, можете обличить его, может попросить священника, чтобы он разобрался в данной ситуации в присутствии этого человека и вас. Вариантов много: есть праведные и не очень. Важно также не забывать о собственном благочестии, также в большинстве случаев просто пройти мимо - также грех. |
|
| IP |
|
NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 22-09-2011 09:12:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вроде все правильно- пить спиртное, если ты не последователь пророка мухаммеда, не грех Я вовсе не говорю, что вообще нельзя, но обвинять других людей в пьянстве, когда сам частенько не трезв...? |
|
| IP |
|
NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 22-09-2011 09:17:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Я также встречала людей которые верят,но не всегда соблюдают церковные кануны, но такое лицемерие впервые. Не в коем случае не хочу сказать, что я лучше, нет, я тоже много что не правильно делаю. Но как можно прикрываться верой? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2011 09:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Советы алтарникам
Из опыта моего алтарничества я вывел некоторые закономерности… всё нижеизложенное – это МОЙ опыт, который хоть в чём-то может помочь новичкам. Итак,
1. В АЛТАРЕ ДРУЗЕЙ НЕТ. Если возникнут какие-то трения с кем-либо из священников, все от тебя отвернутся. Это надо перетерпеть, потом всё наладится.
2. ИЗ АЛТАРЯ, КАК ПРАВИЛО, НЕ ВЫГОНЯЮТ. Надо крепко напортачить, чтобы тебя выставили насовсем. Поэтому в случае каких-то неприятностей, помнить: «ВСЁ ПРОХОДИТ, ПРОЙДЁТ И ЭТО».
3. В ХРАМЕ НЕ ГОВОРЯТ НА СВЕТСКИЕ ТЕМЫ. Например, только через год своего алтарничания я узнал, и то случайно, что диакон – это зять нашего настоятеля, а старший алтарник – родной брат диакона
8. В АЛТАРЕ НЕ ПРИНЯТО РАЗГОВАРИВАТЬ. Даже если разговаривают клирики, то алтарнику за разговоры могут дать по мозгам.
9. КО ВСЕМ В АЛТАРЕ И ВООБЩЕ В ХРАМЕ ЛУЧШЕ ОБРАЩАТЬСЯ НА «ВЫ», независимо от возраста. Если предложат перейти на «ты», тогда другое дело.
12. СВЯЩЕННИКАМ ПРИ ВСТРЕЧЕ НЕ ГОВОРЯТ «ЗДРАСЬТЕ», А БЕРУТ БЛАГОСЛОВЕНИЕ. В период от Пасхи до Вознесения - со словами: «Христос воскресе! Благословите, отец Николай». Если священников в алтаре несколько, то положено подойти за благословением ко всем по старшинству, начиная с самого старшего и заслуженного. Но в некоторых храмах это не соблюдается, поэтому надо понаблюдать за традицией приветствия в своём храме.
13. КАК ПРАВИЛО, В АЛТАРЕ НИКТО НИКОГО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. Никакой общей методики подготовки алтарников не существует. Не понимаю причины этой особенности, но это факт. Все полагаются на то, что человек сам научится в процессе алтарничества. Отдельные случаи, когда организовываются неофициальные курсы для подготовки алтарников, крайне редки.
14. В ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ И В ОТНОШЕНИЯХ В АЛТАРЕ ПОЧТИ НЕТ ЛОГИКИ. Причина этого мне до конца непонятна. Возможны 2 варианта: особенности мышления в церковной среде или внелогичное действие в клириках Святого Духа, часто поступающих по наитию. Вероятно и соединение этих 2-х причин.
15. НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА ГНЕВ ИЛИ НА БЛАГОСКЛОННОСТЬ К НАМ КЛИРИКОВ. Их настроение меняется очень быстро необъяснимым образом. Возможно, здесь действуют причины, изложенные в п.14. Помнить слова А.С.Пушкина: «Хулу и похвалу приемли равнодушно». Если проштрафился, просто скажи: «Простите, батюшка». НАШИ ОБЪЯСНЕНИЯ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
16. В связи с п.15, НЕ СТОИТ ОБИЖАТЬСЯ, РОПТАТЬ, ЗЛОПАМЯТСТВОВАТЬ. НАДО ТЕРПЕТЬ. Следует помнить слова прп.Аввы Дорофея: «Каждому доброму делу предшествует или последует искушение». Если не готов терпеть напрасные поношения, то идти алтарничать пока рановато.
17. Поскольку никто никого ничему не учит, по возможности НЕ НАДОЕДАТЬ НИКОМУ С ВОПРОСАМИ, а больше наблюдать за другими, осваивать службу самостоятельно, почитывать темы нашего форума.
19. В Церкви есть правило послушания, состоящее, в частности, в том, что ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ НАСТОЯТЕЛЯ В СЛУЖБЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАРУШЕН ЦЕРКОВНЫЙ УСТАВ. Качать права и учить клириков уму-разуму никогда не стоит, лучше помалкивать и делать то, что требуется.
20. КУПИТЬ СЕБЕ ЧАСОСЛОВ, в котором сделать себе пометки карандашом, что читается, а что не читается; какие молитвы поёт хор, а какие читает чтец. За черкание в приходском Часослове и в других книгах дают по мозгам.
30. ИМЕТЬ В КАРМАНАХ: ПРОСТОЙ КАРАНДАШ для внесения правок в свой Служебник, ЛАСТИК, БАНОЧКУ С ЛАДАНОМ (см. тему нашего форума «Всё о ладане»), МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЕЧКУ (типа кофейной) для выкладывания ладана на раскалённый уголь, КРЮЧОК для подвешивания куда-либо кадила, напр., на молебне.
http://www.altarniki.ru/index.php/article/49-sovety-altarnikam |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-09-2011 09:38:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я простой, ничем не выдающийся прихожанин. В церковь совсем недавно начал ходить - ещё и пяти лет нет. В богослужении ничего не понимаю, хотя и пытался понять что на службе происходит, и читал, но... как-то не вмещается в меня. (Как, однако, трудно это описать оказывается.) Сложность начинается с того, что я не разбираю того, что читают и поют. Мямлят что-то чтецы (чтицы у нас), а не разберешь...
Вот мне кажется, что я песен и службы не слышу потому, что это, как бы, моя психологическая защита от переживания, от слез. Нет, на службе я не плачу, но ум меня ассоциативно уносит в размышление об услышанном. Т.е. получается, что я почти всю службу мечтаю...
В общем я обычный, по видимости, приходской ротозей. Прихожу я в прошлое воскресение в храм, и меня просят помочь на службе в алтаре. Я и раньше помогал, по мелочи: ну там со свечой или с крестом вокруг храма обойти; или иногда почитать поучения святых отцов на клиросе (это перед самым причастием). В общем… помогал чем мог, а в это время… мою жену поздравили с тем, что меня выбрали алтарником. (Это я уже дома узнал.) Т.е. понимаете мое недоумение? Никто не предупреждал, никакой подготовки, ни даже беседы!
http://altarniki.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=670
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 22-09-2011 10:41:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Так можно и в Царство Небесное попасть и не понять этого!
цитата:
или иногда почитать поучения святых отцов на клиросе (это перед самым причастием) Ну вообще ничего особенного - так-будто любой захожанин раз так сразу и читать на клиросе.
To NANA 21
Может вы всё-таки если уж решили обвинить человека, то объясните нормально, в чём именно состоит лицемерие? |
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2011-09-22 10:41:34 |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 22-09-2011 11:28:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21 цитата:
Я вовсе не говорю, что вообще нельзя, но обвинять других людей в пьянстве, когда сам частенько не трезв...?
да уж- подробности давайте. То, что пить не грех Вы согласились. Теперича с "обвинениями"- у Вас "волосы дыбом" от того что он Вас пьянством попрекнул? (ежели не Вас, то они сами разберутся. Знаете, есть женщины, которые рефлекторно встревают в любую беседу с репликами типа "а сам то")
Пьянство типа плохо вообщето, и уж кому об этом лучше всего знать, так это пьяньчужке Как трезвенник может рассуждать о пьянстве если понятия не имеет о том, что это за недуг?
Про ребенка вообще непонятно- неужто обрек малое дитя на голод, лишив его крова?
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-09-2011 16:15:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21
цитата:
Скажите, кто-нибудь ещё сталкивался с такими людьми или это один такой "уникум"?
Не понятно о чем речь? Мы обсуждаем грехи конкретного человека или пытаемся понять: кто-нибудь грешит ещё? |
|
| IP |
|
NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 23-09-2011 07:30:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Может вы всё-таки если уж решили обвинить человека, то объясните нормально, в чём именно состоит лицемерие? Я никого не обвиняю, каждый волен жить как хочет. Меня поражает как человек лицемерит перед Господом, грешит каждый, но как можно исповедоваться каждый день за то что опять сделаешь. Это граничит с тем- я пойду украду, исповедуюсь и можно заново идти воровать. |
|
| IP |
|
NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 23-09-2011 07:39:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Знаете, есть женщины, которые рефлекторно встревают в любую беседу с репликами типа "а сам то") Ко мне это не относится.
цитата:
Про ребенка вообще непонятно- неужто обрек малое дитя на голод, лишив его крова? Да нет, дитё не малое, руки-ноги есть и вполне способно себя, да и его тоже обеспечить. А сказать ты не мой сын, из-за того что не так ведет себя, я тоже считаю не хорошо. Если ты воспитывал ребёнка с детства (хотя такое воспитание никому не пожелаешь), зная что он не родной, то никто не даёт тебе право ставить в упрёк ребёнку его происхождение. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 23-09-2011 09:35:55 скрыто модератором
NANA 21
Новичок
|
| отправлено: 23-09-2011 11:24:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В общем ясно. По всему написанному выходит большинство людей таких, а я видимо, просто какая-то неправильная, либо не понимаю чего-то. Всем спасибо. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 23-09-2011 11:44:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21
цитата:
В общем ясно. По всему написанному выходит большинство людей та
Трудно сказать. Но Лесков именно так оценивал русское поврежденное благочестие. Недаром и в пословицах нашло отражение своеобразного понимания греха: "Не согрешишь - не покаешься". |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 17:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А кто тут клириков учит? Просто человек увидел истинное лицо православия, конечно без предварительной подготовки не каждый может выдержать.
To NANA 21
Да не переживайте вы так, истинная любовь к ближним не каждому первому даётся. Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей. То есть для таких, которых в принципе всё устраивает, только денег больше хотелось бы, да ещё и в рай попасть со своими родственниками. Посмотрите на другие религии, ну нигде нет такого цирка. Если человек там верующий - то он всё честно и искренно соблюдает. Поэтому, если вас действительно устраивает бесконечный цикл "украл, выпил, сел", то ходите в православную церковь и привыкните ничему не удивляться. Если ищите истину, хотите соединиться со Христом, то прочтите Евангелие, постарайтесь понять, что вообще от вас требуется и боритесь со злом, а не с людьми. Только нужно ещё в церковь ходить на причастие |
| Сообщение изменено Николай Александрович от 2011-09-23 17:46:44 |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 17:51:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Это опять вечный вопрос. Если под покаянием понимать отказ от греха, то повторное совершение греха означает, что человек не захотел отказываться от греха. То есть сходить на исповедь - не значит, что покаялся. Ещё есть ненависть ко греху, то есть всё-таки грех переломить можно, но также возможны рецидивы. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 23-09-2011 17:53:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей.
+1000
цитата:
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк 2:17)
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 23-09-2011 19:20:16 скрыто модератором
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-09-2011 20:09:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NANA 21
цитата:
Скажите, кто-нибудь ещё сталкивался с такими людьми или это один такой "уникум"? Дело в том,что это явление с которым вы столкнулись очень распространено в так наз. христианстве и имя ему -ЦИНИЗМ. Православный цинизм ,англиканский цинизм и т.д.
Главное -это ,что бы вы лично не были такой .Если имеете веру в БОГа ,то познавайте ЕГО волю записанную в библии,что бы ЕМУ угодить, и ХРИСТОС вас спасёт для царствия Своего!!! |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-09-2011 20:16:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей.
цитата:
+1000 Вот в этом и вся трагедия тупикового положения православия. По библии,церковь ХРИСТА преобразует людей,и они должны быть похожи на своего ГОСПОДА. Если они так беспросветно плохи,тогда ясно чьи они ученики,не поддающиеся исцелению от проказы греха.
Господь желает, чтобы Его Церковь явила миру красоту святости. Она должна показать силу христианской веры. В характере христианина должны отражаться Небеса. Люди, находящиеся во тьме, должны услышать песнь благодарения и хвалы. Е. Уайт (Свидетельства для Церкви, т. 9, с. 30, 31).
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-09-2011 20:51:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей.
+1000 Мне тоже почему-то понравилось...
+1001 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 25-09-2011 08:25:14 скрыто модератором
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 12:09:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Почто Жан-Поль Диполь ты мне минус поставил? Неужто тебе по нраву Жан-Поль Диполь как шпана на чужую веру хулу возводит? Должно ли быть так, что человеку, обратившемуся за советом, вместо вразумления и поддержки, в душу плюют? Разве не гадюшник раздел, где гады резвятся, да модератору недосуг? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 26-09-2011 13:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Мне тоже как-то что-то кажется неладным. Мне тоже хочется вразумления и поддержки. Мне кажется, что православные духом (а не умом) здесь и не общаются. Не могут. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 26-09-2011 15:38:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ребята, в чем проблема?
Автор сабжа рассказала про некоего алтарника и его грехи. Нарушив, Правила форума, на минуту.
И спросила в итоге: а есть еще такие? Т.е. пригласила обсудить и других.
Это тема разговора? |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 16:03:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC на минутку- это не совсем обычный раздел. Т.е. тут должным образом надо себя вести имхо. Если в теме не предлагается обсуждать, к примеру, "православие прибежище негодяев", и тема создана православной, то подобные высказывания можно расценивать как прямое и явное оскорбление чувств верующих. Разве я не прав?
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Сообщение отправленное Looking от 26-09-2011 16:05:44 скрыто модератором
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 26-09-2011 16:08:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
А севен дэй эдвенче, я знаю про Елену Уайт и миф о ночном воздухе. Трактовки библии в её исполнении приравнены адвентистами к священному писанию. Уже оно это внушает опасения. Адвентисты говорят, что самостоятельно изучают библию, что на их мнение и ход мыслей ничего не влияет, но вот у всех получается одинаково и точно, как у Уайт. Разве это не лицемерие.
цитата:
Если имеете веру в БОГа ,то познавайте ЕГО волю записанную в библии,что бы ЕМУ угодить, и ХРИСТОС вас спасёт для царствия Своего!!!
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Давайте отличия поищем.
И ещё глупый вопрос: как адвентисты могут видеть Сына, если они иконы не признают?
To Looking
Используя слова "гады", "гадюшник", вы осуществляете гонение на истинную веру, что вполне закономерно, если человек сотрудник антихриста. И наверняка вам будет сложно объяснить, чем именно вам "нагадили" православные. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 26-09-2011 16:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
По поводу +1000, + 1001 и вызвавшего эти плюсы высказывания я думаю, что это добрая самоирония. Что тут же и разъясняется: цитата:
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк 2:17) цитата:
(это также возвышенно и парадоксально, как блаженство нищих духом) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-09-2011 16:21:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Используя слова "гады", "гадюшник", вы осуществляете гонение на истинную веру, что вполне закономерно, если человек сотрудник антихриста.
To Looking
Парируйте, гонитель истиннодревлеправославных!  |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 16:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth ха, легко
To Николай Александрович цитата:
И наверняка вам будет сложно объяснить, чем именно вам "нагадили" православные.
между прочим не я тут сказал
цитата:
Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей.
не знаете кто тут такое ляпнул из хулиганских побуждений??
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 26-09-2011 16:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иногда бывает вера напоказ, иногда - глупость напоказ...
А уж злоба-то напоказ без всякого "иногда". |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 26-09-2011 16:44:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
Если под покаянием понимать отказ от греха, то повторное совершение греха означает, что человек не захотел отказываться от греха. Это значит, что человек слаб. И что он не может отказаться от греха без помощи Божьей. А помощь Божья может прийти только тогда, когда человек очень-очень захочет и умом и сердцем отказаться от греха, осознанно, насовсем. А это очень редко может произойти с первого раза. Чаще человек может по-настоящему осознать и возненавидеть свой грех только после многократного падения-раскаяния-призыва помощи-отмывания. Только тогда, когда этот грех ему окончательно опротивеет.
Мне кажется, если мы осуждаем, не допускаем возможности повторения греха, то мы, как раз, не понимаем блаженство про нищих духом. Ибо дюже самоуверенны.
Руки, например, мы моем - и почему-то опять пачкаем. Моем, пачкаем, опять моем.
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 26-09-2011 17:17:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Не нужно переводить стрелки. Вы конкретно выразились про участников раздела, насколько я понял. Моё же высказывание многие поняли правильно, а если вам удобно понять буквально, то ваше право.
To Божий одуванчик
Мне не понятна мотивация отказа от греха? погрешил - покаялся, погрешил - покаялся, погрешил - покаялся, смерть, рай. Такая ведь несложная формула у людей в голове? где тут тяга к добру? Откуда возникнет желание отказаться от греха? |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 26-09-2011 17:29:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович цитата:
Откуда возникнет желание отказаться от греха? От цитата:
тяги к добру
Неужели у Вас нет ничего такого, к чему Вы пристрастны, но считаете грехом? Вы способны после ближайшей исповеди враз от этого отказаться?
|
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 18:28:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Моё же высказывание многие поняли правильно, а если вам удобно понять буквально, то ваше право. а что же там небуквального? Где там скрытый смысл? Сплошная хула и поношение- за такое раньше языки рвали
цитата:
Вообще, я считаю, что православие - это вообще религия для плохих людей. То есть для таких, которых в принципе всё устраивает, только денег больше хотелось бы, да ещё и в рай попасть со своими родственниками. Посмотрите на другие религии, ну нигде нет такого цирка. Если человек там верующий - то он всё честно и искренно соблюдает. Поэтому, если вас действительно устраивает бесконечный цикл "украл, выпил, сел", то ходите в православную церковь
Вас кто тут за язык тянул со свои вообще? Тем мало? |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Looking от 26-09-2011 18:32:16 скрыто модератором
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-09-2011 19:55:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
И ещё глупый вопрос: как адвентисты могут видеть Сына, если они иконы не признают? Это вы у них спросите.Я не адвентист.
А какя связь между Сыном Божиим и иконами??? |
| Сообщение изменено А.С. от 2011-09-26 21:59:19 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Pierre от 26-09-2011 20:41:15 скрыто модератором
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 26-09-2011 22:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Хам.
To А.С.
Елена Уайт (англ. Ellen Gould White) урожденная Гармон (Harmon) (26 ноября 1827 — 16 июля 1915) — идейный реформатор и соорганизатор Церкви Адвентистов Седьмого Дня.
Я понятия не имею, кто вы, но раз вы разделяете учение Уайт, то как минимум сочувствующий адвентистам.
цитата:
А какя связь между Сыном Божиим и иконами??? Ну на иконах изображен Сын Божий.
To Божий одуванчик
Откуда вдруг возьмётся тяга к добру, и почему её раньше не было. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 26-09-2011 22:32:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Looking
Минус вам за нарушение правил форума. Кстати, неоднократное. Флуд в соседней теме, оскорбления и флейм в этой. Такова уж моя оценка, не обессудьте. Вы не думаете, что стоит придерживать жажду подискутировать на пустом месте? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-09-26 22:40:44 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 26-09-2011 22:38:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Тяга к добру всегда есть во всяком человеке. Человек троичен: тело, душа, дух; грех, добро, воля; животное, человеческое, божественное... И как мудро сказал Достоевский, что дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 22:47:30 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь флуд, флейм, правила форума... не_однократное.. пора вам батенька в модераторы коли человеческое вам уже не интересно. Я ему про человеческое обличье, а он мне про правила. Ваш пост стопроцентный флуд в этой теме.
To Николай Александрович
цитата:
Хам. сказал хам |
|
| IP |
|
|