ADen
Участник
● ●
|
| отправлено: 20-03-2011 13:24:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Отметьтесь, будет интересно пообщаться. ) Я не то, чтобы полный буддист, моя вера сугубо индивидуальна, но многое позаимствованно именно из этой религии. Верю, что реинкарнирую на высших планетах. ) |
|
| IP |
|
Mary_Ann
Участник
если не везет, я впрягаюсь и везу сама...
licq:2968
|
|
mcb
Участник
|
| отправлено: 28-03-2011 19:18:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hiro
Может кто-то не хочет, чтобы знали, что он буддист.  |
| Сообщение изменено mcb от 2011-03-28 19:18:23 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-06-2011 21:23:08 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Цель буддиста -- полное избавление от собственных природы, лица и т.о. собственного бытия вообще. Жизнь они воспринимают исключительно как злоключение и отвергают ее. Это банальная секта неблагодарных самоубийц. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-06-2011 22:35:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Ах, откуда столько банальностей?
Вот, например, вайбхaшики и сaутрaнтики допускают реaльность внешнего мирa. Объекты делятся на бaхья и aбхьянтaра. Под первыми разумеется бхутa и бхaутика, а под вторым - читту и чaитту. Так что нефиг.
А внешние объекты, вся эта бaхья - это скопление атомов. И даже Будда у них - обычный человек, ну, чуть круче.
Рекомендую Васубандху для частичного просветления от полного тумана в вашей читте. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-06-2011 23:13:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Правда должна быть банальна, иначе она не правда.
А при чем здесь, собственно, реальность внешнего мира? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-06-20 23:17:39 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-06-2011 23:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
А при том, что избавление от "бытия" оправдано лишь в том случае, если всё это бытиё - майя.
И правда - не банальна. Неужели Христос банален?! |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
Sk
|
| отправлено: 21-06-2011 15:18:47 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь цитата:
Цель буддиста -- полное избавление от собственных природы, лица и т.о. собственного бытия вообще. Жизнь они воспринимают исключительно как злоключение и отвергают ее. Это банальная секта неблагодарных самоубийц.
лучше бы вы промолчали ))
Я могу понять, когда ярый атеист и агностик критикует ту или иную религию, но вот от вас это слышать, ей богу, немного смешно. Это как если бы один слепец поносил другого за то. что тот ничего не видит.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-06-2011 22:38:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
Мне было бы интересно, если бы вы немного смогли поколебать авторитет А.Швейцера, который очень так прилично опустил восточные религии. Теперь православных хлебом не корми, а они уж готовы написать про "жизнеотрицающую этику". |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
Sk
|
| отправлено: 22-06-2011 10:31:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Колебать не намерен.
To BBC
Про буддизм не расскажу, я не специалист. Зрячим себя считаю. В прямом смысле. А про слепых это была метафора, ей я хотел сказать, что слышать от одного верующего критику других верующих в стиле "Эй, да вы не правильно верите!" или "тот кто верит как вы - дурак" немного странно. |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
Sk
|
| отправлено: 22-06-2011 13:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
Это потому что вы никогда не интересовались тем, что такое вера и каков предмет веры)
Ой, ну вы усложняете. Я просто не понимаю веру, как чувство, т.е. я его банально не могу переживать дольше 5 минут. А изучать сомнительные (с т.з. научной методологии) теоретические рассуждения о предмете того, чего у тебя нет я смысла не вижу. Я вообще, знаете ли, не уверен в существовании "метафизического", по-моему, это всё наши выдумки, призванные отгородить от того факта, что жизнь конечна. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-06-2011 15:33:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
"Эй, да вы не правильно верите!" или "тот кто верит как вы - дурак" немного странно.
Ну, вообще-то так именно тут никто и не говорил.
Вы же как зрячий человек допускаете, что предметы можно сравнивать?
И религии тоже.
И если принять религию, как некий путь, то соответственно можно смотреть куда тот или иной путь в принципе может привести.
Это разумно.
Особенно для людей, которые хотят куда-то двигаться, а не быть сторонним наблюдателем |
|
| IP |
|
Виртуальный
Участник
Sk
|
| отправлено: 22-06-2011 16:14:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
предметы можно сравнивать?
Предметы - можно. По параметрам. По каким параметрам вы думаете сравнивать "не предмет" религию? Количество спасенных душ? )))
цитата:
если принять религию, как некий путь, то соответственно можно смотреть куда тот или иной путь в принципе может привести.
Это разумно.
нисколько. это метафорично. Религия у вас становиться путем. Как она им становится. почему, чей это путь? Куда и кому надо смотреть и как выглядит это "смотрение"? Откуда вы знаете куда что может привести? Это же вам не повторяемый физический эксперимент и привести лично вас куда-то может только собственная практика, т.е. жизнь. А она конечна и не дает рассказать о себе постфактум. А как ваш или чей бы то ни было еще жизненный опыт экстраполировать на других, с которыми у вас общий биологический вид и формальный ярлык "православный" или "буддист"?
Это всё поэзия... метафоры все эти "путь", "посмотреть" и, с моей т.з., к философии она отношение имеет постольку, поскольку служит её суррогатом.
А вообще это сложная тема конечно. Наше мышление так обусловлено подобными метафорами, что ой-ой-ой, страшно.
цитата:
Ну, вообще-то так именно тут никто и не говорил.
ну я отталкивался от реплики Жан-Поля:
цитата:
Цель буддиста -- полное избавление от собственных природы, лица и т.о. собственного бытия вообще. Жизнь они воспринимают исключительно как злоключение и отвергают ее. Это банальная секта неблагодарных самоубийц.
Хотя и в нем самом уже есть знаковая подмена - цель буддизма (кстати тут я с ЛБ согласен, еще можно оспорить такую трактовку) как учения, т.е. комплекса текстов и практик преподносится как цель буддиста. Где он этот усредненный буддист/православный/масон про которого ясны его цели, средства и желания? Не существует такого. |
| Сообщение изменено Виртуальный от 2011-06-22 16:19:48 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 22-06-2011 18:03:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Виртуальный
цитата:
Предметы - можно. По параметрам. По каким параметрам вы думаете сравнивать "не предмет" религию? Количество спасенных душ? )))
Это не короткий разговор. Конечно не о количественных критериях речь.
Один из принципов сравнительного богословия (кстати этим могут заниматься абсолютно безверующие религиоведы) это сформулировать "формулу" идеальной религии и сравнивать с ней остальные.
А можно так:
«Мой дед Синахериб был закопан, в жертвоприношение ему закопал я этих людей живыми. Их плоть скормил я псам, свиньям, воронам, орлам, совершив эти дела и так умиротворив сердца великих богов, моих владык»
разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся (Ис. 58, 6–7).
цитата:
нисколько. это метафорично. Религия у вас становиться путем. Как она им становится. почему, чей это путь? Куда и кому надо смотреть и как выглядит это "смотрение"? Откуда вы знаете куда что может привести?
Замечательные вопросы. Очень точные. Естественно в телеграфном стиле на них всех не ответить, но если кратко, то путь к Богу. Конечно, этот ответ породит: к какому Богу, и какой путь? Ну вот постановка таких вопросов и поиск ответов на них и есть начало этого самого пути.
цитата:
Это же вам не повторяемый физический эксперимент и привести лично вас куда-то может только собственная практика, т.е. жизнь. А она конечна и не дает рассказать о себе постфактум. А как ваш или чей бы то ни было еще жизненный опыт экстраполировать на других, с которыми у вас общий биологический вид и формальный ярлык "православный" или "буддист"?
Да, не эксперимент - верно. Но, как говорят: человек никогда не станет монахом, если хоть раз не увидит в глазах ближнего отблеск вечной жизни.
Дело в том, что чтобы приблизиться к Богу, хотя бы сделать первые шаги к Нему умирать не обязательно. Это можно сделать при жизни. И при жизни же увидеть плоды.
Извиняюсь, не могу продолжить ибо отрываюсь от инета...
|
|
| IP |
|
chita
Модератор
licq:1095
|
|
Jump
Участник
Марлезонского балета =)
licq:1515
|
| отправлено: 06-07-2011 00:29:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Саш,выложи пожалуйста ту Бараку,которую ты имел ввиду.что-то у меня ютуб кучу разных обрывков выдал...всё не то ...залей на тутошний аплоад то что нужно . |
|
| IP |
|
chita
Модератор
licq:1095
|
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 07-07-2011 22:06:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Да. Я могу об этом фрагменте немногое сказать, но что он должен был сказать мне по вашему мнению, я так и не понял. Весь фильм я не смотрел. Может быть, дело в контексте? |
|
| IP |
|
chita
Модератор
licq:1095
|
| отправлено: 07-07-2011 23:12:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Извините, я думал что Вы этот фильм смотрели.
цитата:
но что он должен был сказать мне по вашему мнению
В глазах этого человека я увидел полный покой, абсолютный штиль. Это я к тому, что скорее всего простой логикой буддизм не понять, не почувствовав то, что сопровождает существо на пути"угасания".
Возможно, что путь будды, это путь для тех душ, чья природа предпочтёт полный покой счастью.
Я бы не стал называть это смертью, на мой взгляд, это просто другой вариант свободы.
Как в вишнуизме, есть постижение личностного аспекта Бога, а есть - безличностного. И то и другое может быть путём. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 08-07-2011 00:07:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Да дело не в выбранном пути, дело в пункте назначения. Христиан тоже можно назвать обществом самоубийц, но подразумевая лишь, что смерть для христианина -- важнейший момент жизни, преодолев который только, он соединится с Богом, Который, в свою очередь, есть жизнь вечная. А для буддиста смерть -- это важнейший момент жизни, достигнув которого (момента), он с которой (смертью) и соединяется, и которая смерть -- смерть и есть. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2011 09:07:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
и которая смерть -- смерть и есть В первый раз такое читаю о буддизме. Может быть, вы про него просто ошибаетесь? Что-то забыли? Не так запомнили? |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 09:24:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
В христианстве Бог - Личность, а что есть "безличностный аспект" Бога - нам (христианам) неясно. (всё равно что сказать про своего какого-то друга - то я общаюсь с его личностным аспектом, то с безличностным - это вообще как?)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2011 09:34:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда друг на работе и вкручивает на конвейере шурупы - его аспект полностью обезличен. Если друг этого друга подносит ему данные шурупы - он общается с безличным аспектом своего друга.
Бог, пусть не христианский, есть Абсолют или покоится в Абсолюте - не касаясь дел сего мира и конкретной Юлисски, в частности. Нам совершенно не должен быть постижим этот его покой, причем именно потому, что он безличностный. Личностный аспект Бога проявляет лишь через сердце человека, который к Нему обращается. Другими словами, это аспект не самого Бога, а человека в Боге. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
| отправлено: 08-07-2011 10:22:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
это вы о чем рассказываете-то?
в смысле, это и есть буддизм? или это элбизм в одном из его многочисленных проявлений? |
| Сообщение изменено Gringoire от 2011-07-08 10:28:34 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
| отправлено: 08-07-2011 11:04:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
извините, я не учел вашу утреннюю непонятливость. перечитайте после обеда, так проще
я встаю в полночь. ну или около того |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 12:56:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если друг этого друга подносит ему данные шурупы - он общается с безличным аспектом своего друга.
ну смотря - КАК поднести!
а вообще - это только люди додумались Кафку делать былью.
с Богом так общаться не нужно, как и с людьми.
|
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 13:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Бог, пусть не христианский, есть Абсолют или покоится в Абсолюте - не касаясь дел сего мира и конкретной Юлисски, в частности.
да-да! это один из основных камней преткновения атеистического (пантеистического) мировоззрения! будучи неверующей - сама на этом вопросе спотыкалась. и как раз - когда решила для себя именно этот вопрос - смогла двинуться дальше и прийти к настоящей вере. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 13:04:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Черносотенец
что так говорил - правда. мне кажется - он имел в виду - что вера в Европе постепенно умирает. но Бог-то жив всегда... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2011 13:07:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
В той цитате, которую вы процитировали последней, я выразился коряво. Получилось совсем не то, что думал написать. Я хотел изложить ту мысль, что Бог (мы же помним - Непостижимый Бог) сущий в двух аспектах - личностном и безличностном. Про первый написал, не оговорив явно второй, а начав с его интерпретации. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 13:10:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
непостижимость - на мой вкус - не равна безличности.
так что Ваша мысль мне по-любому - неблизка!
|
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
flying away from the beast
|
| отправлено: 08-07-2011 13:17:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
может быть, Вы просто не можете принять той мысли - что Личность Творца мироздания выше Вашей - как Его твари? почему-то Вам надобится считать Творца каким-то безличным абсолютом...
тогда - может - стоит думать - что когда Вы что-то творите - это не Вы - а ваше "безличное абсолютное"? хотя многие творцы так и утверждают - к космосу - мол - подключаюсь! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2011 13:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
может быть, Вы просто не можете принять той мысли - что Личность Творца мироздания выше Вашей - как Его твари? почему-то Вам надобится считать Творца каким-то безличным абсолютом... Зря я писал пост от 08-07-2011 13:07:01... Вы его не читаете. Поэтому неизбежно моя мысль и не должна быть вам близка. |
|
| IP |
|
|
