| Автор |
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 01:21:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Рухнет ли мир? Рухнет ли Церковь? Церкви? Лопнет ли Илюха от невозможности и-злиться? Направят ли в иное русло свой запал его верные оппоненты, подставляющие все свои бока?
Гы?
А если в мировом масштабе?
Вдруг каждый останется при своём мнении и не будет претендовать на штурм мнения своего инакомыслящего ближнего, уважая его право на.
Эх бы? |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 19-03-2007 01:24:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Начнутся споры о какой-нибудь другой политике.
Настоящий вероучительный спор идёт только в одной теме и ведут его два с половиной человека. Остальные споры "о религии" - чистая политика. "Ваши - казлы, зато наши - малаццы", с разными доводами, в пользу и во вред. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 19-03-2007 01:29:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Настоящий вероучительный спор идёт только в одной теме
Да ну? Я что-то столь важное в своей жизни умудрилась пропустить? Покажите мне этих "двух с половиной человеков" - я вступлю с ними в феноменологическую переписку.
О, нет! Покажите мне одного человека, только одного, пока не потух мой фонарь! |
|
| IP |
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 01:34:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы меня опередли, пришлось стереть абзац во избежание плагиата 
To alar
Я вот думаю, может лучше о политике, а?
Пусть темка повисит, может, остановит кого перед очередным ответным актом "огрызания" во имя добра. Думаю, дискредитировать, вымарать и опорочить благую весть таким образом можно быстрее, чем кого-то в чём-то убедить.
И незаметно для себя, что ужасно. Даже пена на губах не успеет обсохнуть. |
| Сообщение изменено yellow subMarine от 2007-03-19 01:35:08 |
|
| IP |
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
|
alar
Участник
let me see you stripped down to the bone!
|
| отправлено: 19-03-2007 01:38:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
Может. Политиков, по-крайней мере, не жалко. Они сами выбрали.
> Даже пена на губах не успеет обсохнуть.
Молодые, либо новоначальные. А кто им объяснит, что лучше <strike>жевать, чем говорить</strike> читать больше, а писать меньше? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 19-03-2007 10:03:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а зачем они нужны, эти споры?
гораздо плодотворней поступать в Форуме, как в ООН -- там любой выступающий может излагать лишь свою позицию и как бы он ни ненавидел позицию других выступающих -- любые попытки спора пресекаются -- к примеру выступает лидер Палестины, потом -- премьер Израиля -- каждый говорит о своей позиции, но ни арабы, ни евреи, как бы они ни ненавидели мнение оппонгента, не СПОРЯТ с чужим мнением, а лишь излагают свое мнение...
надо здесь убрать услугу-обращение To предыдущий оратор
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 19-03-2007 10:37:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Религия в самом широком и фундаментальном смысле есть предельный интерес. Он проявляется в сфере морали как безусловная серьезность моральных требований. Следовательно, если кто-либо отвергает религию во имя моральной функции человеческого духа, он отвергает религию во имя религии. Невозможно отвергать религию с предельной серьезностью, поскольку предельная серьезность, или состояние предельной заинтересованности, и есть сама религия" (П.Тиллих)
В такой философской интерпретации, а она, безусловно, правомерна, споры о религии - это попытки понять свою совесть, попытки оправдать свою совесть. И прекращение споров - это смолкание совести. Замолчать - кроме как из-за очевидного ее отсутствия - она может при достижении некоей немыслимой ныне святости, когда слова и споры вовсе ни к чему. В любом случае, "если вдруг смолкнут споры о религии", мир будет покоен - предельно разрушен или предельно возвышен. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 19-03-2007 10:52:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну религия -- это такой суррогат знания
современное знание очень и очень сложно для овладения
чтобы как-то совладать с комплексом неполноценности, невежество овладевает суррогатом знания -- религией и начинает чувствовать себя более уверенно...
посмотрите, как самоуверены некоторые невежды лишь потому, что они приобщились к суррогату знания -- религии... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 19-03-2007 10:57:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ошибка
она в том, что религия почти не оперирует знаниями
поэтому нельзя говорить о суррогате того, чего там нет
"научная" надстройка над религией - это как техническая обслуживающая надстройка над наукой |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 19-03-2007 11:08:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
она в том, что религия почти не оперирует знаниями
Ну, пока мы не в ООН.
Знания в религии есть, как мне кажется.
От научных они м.б. и отличаются конечно.
Но "суррогатом" их назвать сложно.
"Суррогат" это скорее эмоциональная оценка... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 11:25:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
цитата:
Лопнет ли Илюха от невозможности и-злиться?
За меня можете не волноваться... (: Я найду, чем заняться.
To alar
цитата:
Настоящий вероучительный спор идёт только в одной теме и ведут его два с половиной человека. Это вы про баталии Хэнка с АСом?... Так это не спор... это драка средневиковых схоластов скамейками... Соревнование, кто кого перецитирует... Со стороны это выглядит настолько бкссмысленно и бесперспективно, что даже вмешиваться не хочется. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-03-2007 11:43:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
отправлено: 19-03-2007 10:37:23 цитата:
В такой философской интерпретации, а она, безусловно, правомерна, споры о религии - это попытки понять свою совесть, попытки оправдать свою совесть. И прекращение споров - это смолкание совести. Замолчать - кроме как из-за очевидного ее отсутствия - она может при достижении некоей немыслимой ныне святости, когда слова и споры вовсе ни к чему. В любом случае, "если вдруг смолкнут споры о религии", мир будет покоен - предельно разрушен или предельно возвышен.
Всё так. Не смовсем только цитата:
Он проявляется в сфере морали как безусловная серьезность моральных требований. Это увы частично верное, но усечённое представление. Вообще-то религия - форма, содержание вера. А вера это состояние, им постигаются такие глубины человеческого бытия, когда само бытие, сама жизнь - ничто перед ликом Веры.
Непонимание этого порождает Ридеров, серых ремесленников, невежд, оценивающих всё окрест по образу и подобию своему. Убеждать подобных невежды, всё равно, что со слепорождённым говорить об игре света и тени, проложим, у импрессионистов. |
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 19-03-2007 11:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Со стороны это выглядит гораздо лучше, чем ваше кидание слонами. Потому что все участники своё мнение аргументируют. И на вопросы левых людей они отвечают (хотя и не сразу  ), а не переводят стрелки.
Но, вы правы, это бесперспективно - вам в том споре ловить нечего. |
| Сообщение изменено alar от 2007-03-19 11:54:06 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 13:23:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"Религия в самом широком и фундаментальном смысле есть предельный интерес. Он проявляется в сфере морали как безусловная серьезность моральных требований. Следовательно, если кто-либо отвергает религию во имя моральной функции человеческого духа, он отвергает религию во имя религии. Невозможно отвергать религию с предельной серьезностью, поскольку предельная серьезность, или состояние предельной заинтересованности, и есть сама религия" (П.Тиллих)
В такой философской интерпретации, а она, безусловно, правомерна, споры о религии - это попытки понять свою совесть, попытки оправдать свою совесть. И прекращение споров - это смолкание совести. Замолчать - кроме как из-за очевидного ее отсутствия - она может при достижении некоей немыслимой ныне святости, когда слова и споры вовсе ни к чему. В любом случае, "если вдруг смолкнут споры о религии", мир будет покоен - предельно разрушен или предельно возвышен.  с поправкой Мардая. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-03-19 13:26:13 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 13:36:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"если вдруг смолкнут споры о религии", мир будет покоен - предельно разрушен или предельно возвышен. А во время крестовых походов и прочих религиозных войн мир был достаточно спокоен? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 13:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Потому что все участники своё мнение аргументируют. И на вопросы левых людей они отвечают (хотя и не сразу ), а не переводят стрелки.
И почему это у меня такое ощущение что меня в чём то обвиняют? Мне оченно интересно, чем вы своё мнение аргументируете и не переведёте ли в конце концов стрелки, оставив сей вопрос без ответа.
цитата:
Со стороны это выглядит гораздо лучше, чем ваше кидание слонами. да и коли уж меня начали закидывать слонами, будет ли предоставлено слово моему адвокату?
цитата:
Но, вы правы, это бесперспективно - вам в том споре ловить нечего. А вам то есть что? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 19-03-2007 13:45:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
все путём -- поймал за хвост Жар-птицу, ну типа стал крутым верующим и все нормалек, и все в порядке -- уже можно размахивать этой своей верой как оглоблей, заявляя -- цитата:
ах, ты не веришь, _ука -- значит у тебя нет совести!!! |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 13:47:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
А ты, милдругфедот, не замечаешь, что сам ведешь религиозную войну, который год? Равно как и собратья твои по вере, что успели высказаться между нашими постами. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-03-19 13:48:32 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-03-2007 13:54:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
отправлено: 19-03-2007 13:45:46
Всё проще, Reader: у тебя нет совести, оттого и нет Веры. А коли Веры нет, откуда взяться совести?
|
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 13:58:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
Вот так и возник новый спор о религии, да еще в какой жесткой форме сразу, как только речь зашла о совести-то.  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-03-2007 14:34:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
отправлено: 19-03-2007 13:58:49 При желаниии мою явно полимическую фразу, адресованную Ридеру, можно представить каламбуром или даже побасёнкой. А между тем, за ней глубокая метафизика. Она в том, что совесть по Канту априорный нравственный императив. Он вне опыта, стало быть, не является результатом жизни, а привноситься в неё.
Если совесть дана Богом, нам грешным, единственным Безгрешным, то она неизменна и все наши грехи суть прегрешения и перед совестью.
В антропоцентричной модели, когда "Я" в центре всего и всё определяется "Мною" совесть аттавизм, в лучшем случае некий общественный договор, закон, если хотите.
Но, во-первых, ещё Апостол Павел говорил, что Законом перед Ним не оправдается ни одна плоть, а во-вторых, закон всегда относителен и по времени и по пространству. У абсолютизированного центра мироздания "Я" всегда найдётся лазейка для смооправдания или некая объективная целесообразность. Совесть перестаёт быть Абсолютом, т.е. совестью, становясь некоей проекцией опыта на жизненную позицию, а она всегда греховна.
Именно это, а не бабульки из храма, отпугивают наших либералов-гордецов от Православия, им комфортно в своем самодостаточном мирке. А Вера - это преодоление себя. А куда же он будет преодолевать себя, что же от него останенся, Веры-то нет. |
| Сообщение изменено Мардай от 2007-03-19 14:38:31 |
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 19-03-2007 14:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> чем вы своё мнение аргументируете
Тем, что участники той дискуссии приводят в подтверждение своих слов ссылки и цитаты.
> А вам то есть что?
У меня даже и цели нет в тот спор вступать. Почитать их бывает интересно, изредка. А самому туда писать - незачем. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 14:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
цитата:
Она в том, что совесть по Канту априорный нравственный императив. Он вне опыта, стало быть, не является результатом жизни, а при вноситься в неё. Вы уже и Канта переиначили?
цитата:
Если совесть дана Богом, нам грешным, единственным Безгрешным, то она неизменна и все наши грехи суть прегрешения и перед совестью.
Собственно, вы сами себя обманываете...
Возьмём простой пример... человек, выросший в обществе, с малых лет усваивает, что появляться голым на людях нехорошо и стыдно. А вот маугли, в лесу выросший и вскормленный зверями, ничуть своей наготы не стесняется... и даже ежели доведётся ему умыкнуть из чужой отары овцу, угразения совести его мучать не будут, ведь он не знает, что такое воровство и почему это плохо.
Нешто боженька всем совести дал, а его обделил?
Конечно же нет... просто не бывает такой стандартизированной совести для всех. У каждого совесть своя и формируется под влиянием среды (особенно активно этот процесс протекает в детстве). Итого... в чем "богоданность" совести, не ясно... вы на количество брака то глянте... нешто бог дарит подарки, изготовленные хуже чем китайские подделки?
И наконец... формально концепция "богоданной" совести - не что иное как скрытая форма эгоизма и эгоцентризма... т.е. попытка придать части собственного Я божественный статус... мелочь, ан приятно. Бог не щедрее на подарки, чем Еллупуккинен, так что верующим приходится, ломая комедию, в красном колпаке дарить подарок в виде совести себе же самим.
цитата:
Совесть перестаёт быть Абсолютом, т.е. совестью, становясь некоей проекцией опыта на жизненную позицию, а она всегда греховна.
Ой ой... вы такую суперсовесть вообще хоть когда нибуть видели? опять начинаются сказки про белого бычка... Коли не можете предьявить мифической уберсовести, пляшите уж от той что есть... греховной. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 15:00:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Тем, что участники той дискуссии приводят в подтверждение своих слов ссылки и цитаты.
Я тоже привожу, когда считаю нужным. Вопросы?
цитата:
Почитать их бывает интересно, изредка. А самому туда писать - незачем. Анналогично... Итого, фигли вы меня то подначиваете, если в этом отношении мы в одной лодке... |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 15:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Возьмём простой пример... человек, выросший в обществе, с малых лет усваивает, что появляться голым на людях нехорошо и стыдно. А вот маугли, в лесу выросший и вскормленный зверями, ничуть своей наготы не стесняется... В бой, как обычно, пошли абстрактные примеры... Нет чтобы сказать: "Вот мама учила меня - не воруй, а я ворую и мне почему-то по барабану, что это плохо". |
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 19-03-2007 15:06:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> Я тоже привожу, когда считаю нужным.
Они-то приводят, когда считает нужным оппонент
> в этом отношении мы в одной лодке...
Однако, я не считаю их спор бессмысленным и бесперспективным. 
Форум - он не только для того, чтоб писать, а ещё и для того, чтоб читать |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 15:08:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Во-первых как меня зовут всем известно. Во-вторых я не вмешиваюсь в жизнь православных, не надо только вмешиваться в мою жизнь.
Вот скажем на данный момент меня неустраивают попытки обязаловки с ОПК, но церковь под моими окнами мне не мешает.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 15:09:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa цитата:
Бог не щедрее на подарки, чем Еллупуккинен Ленин Владимир Иллич не умнее и не добрее, однако есть люди, хором повторяющие его слова и ничего. Еще других учат, правда, безуспешно.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 15:12:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| По крайней мере Ленин повлиял на историю страны самым непосредственным и очевидным образом. В отличие от Бога. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 15:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy цитата:
По крайней мере Ленин повлиял на историю страны самым непосредственным и очевидным образом. В отличие от Бога.  Процитирую, чтобы не забыть. Отвергать историю великой страны, связанную самым плотнейшим образом с Церковью, ради Ленина - это феноменально. Подчеркнул, ибо модно. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-03-19 15:19:45 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 15:23:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Цитату моего отвержения истории великой страны пожалуйста.
Кстати сейчас историю Союза отвергают ради вообще непонятно чего. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 15:24:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Они-то приводят, когда считает нужным оппонент
1). Вы тоже верите в телепатию? (:
2). Не заметил ни у одного ни у другого ни малейшего намёка на таланты к телепатии... нет, они не знают, что там считает нужным оппонент, тактика их спора стара как мир... называется "цитатная война"... цель - создать количеством цитат видимость превосходства своей точки зрения. Я предпочитаю избегать применения этой тактики.
Да чисто для справок... я точно не телепат и понятия не имею, что вы там считаете нужным, пока вы об этом не напишете.
цитата:
Форум - он не только для того, чтоб писать, а ещё и для того, чтоб читать Смотреть на бесконечную войну за самое архиправильное понимание ВООН той строчки, за которую ещё их деды, небойсь, скамейки ломали? Разве что из спортивного интереса, несмотря на большую информативность их спора, его продуктивность стремится к нулю. Стараюсь не ввязываться в споры, которые ничего не могут мне дать. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 19-03-2007 15:29:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
В бой, как обычно, пошли абстрактные примеры...
Ну так вот вы и дополнили конкретным примером... всем радость.
цитата:
Ленин Владимир Иллич не умнее и не добрее, однако есть люди, хором повторяющие его слова и ничего. Еще других учат, правда, безуспешно.
Хмм ну в общем да, я только что то не допру, какое касательство это имеет к богу и Еллупуккинену... |
|
| IP |
|
alar
Участник
Stein um Stein mauer ich dich ein
|
| отправлено: 19-03-2007 15:35:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
> 1). Вы тоже верите в телепатию? (:
Нет, я вашей веры не придерживаюсь.
Они таки приводят подтверждения своих слов, если их попросить. Словосочетания "всем известно" не используют.
> его продуктивность стремится к нулю
Если продукция спора - это убедить кого-то, то всё так, если нахождение обоснований некоторым высказываниям - то не соглашусь.
Если б они ещё и на вопросы отвечали по очереди, а не на всё сразу оптом, и пару коньков в придачу - эту тему ещё и читать было бы интересно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 19-03-2007 15:41:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
Да, это шедевр.
Еще на историю страны повлиял "очевидно" Сталин, Хрущёв, Брежнев, а уж Горбачёв и Ельцин, как повлияли. Ну, Путин...
Счастливые люди эти верующие во влияние Ленина энд Ко. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 19-03-2007 15:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
О том и речь, о том и речь. Каждый сам себе выбирает, что влияет на него. Пустые рафинированные россказни о святых или великий и славный Ленин, самый человечный человек. |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-03-19 15:46:11 |
|
| IP |
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 15:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Спор о религии как спор о совести?
А о ней спорят?
Зачем? - не уверен в своей, недостаточно, своей, некомфортно с ней или претендуешь на реформы в чужой? Спор - это форма, которая в темах о совести и религии неуместна.
Когда меняют религию и совесть меняют?
И если верить Канту, религия меняется, а совесть остаётся?
А что же тогда меняется вместе со сменой религии - мировоззрение?
Но сменить религию - это не просто сознательно сменить линию поведения, суждения, правила в жизни, ритуалы поменять..
Есть ли бесспорные вещи не для тебя одного, но между несколькими людьми?
Во всяком случае, ни совесть, ни религия к ним не относятся...
Если это небесспорные вещи, то о них нужно спорить? Зачем?
Интересно мнение тех, кто долго и упорно развивает такие темы на форуме - кратенько, в сухом остатке - что это дало вам за всё время? на что повлияло всё сказанное, процитированное - в вас и в ваших собеседниках?
Кажется, люди делятся на тех, кому нужна религия, кому нужна вера и тех, кому нужны разговоры о религии и вере. Это очень разные люди, разве нет? Кому удаётся совместить веру, религию и разговоры о них - только батюшкам? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 15:51:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот от кого не ожидал. Итак, Ленин не повлиял на историю России?
Не было революции и т.д.?
Аналогично, правление упомянутых личностей не имело значения для страны и в учебники истории они попали зря? |
| Сообщение изменено Evgeniy от 2007-03-19 15:52:49 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 15:54:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
To Ilyxa
> 1). Вы тоже верите в телепатию? (:
Нет, я вашей веры не придерживаюсь.
Они таки приводят подтверждения своих слов, если их попросить. Словосочетания "всем известно" не используют.
> его продуктивность стремится к нулю
Если продукция спора - это убедить кого-то, то всё так, если нахождение обоснований некоторым высказываниям - то не соглашусь.
Если б они ещё и на вопросы отвечали по очереди, а не на всё сразу оптом, и пару коньков в придачу - эту тему ещё и читать было бы интересно.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 15:58:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To yellow subMarine
Бог попал в Библию. В учебниках - церковь, религиозная организация. Организация людей, а не Бога. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 16:00:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бог - не историческая личность, он вечен, был всегда, к нему понятия времени не применимы так, как они применимы к людям.
Это вопрос веры, конечно.
Но если вы не верите и не проверяли, это не значит, что утверждение ложно
Говорят: "Дивен Бог во святых своих" |
|
| IP |
|
yellow subMarine
Участник
Путей-и-Шествий
licq:8505
|
| отправлено: 19-03-2007 16:07:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Человек верит, что Бога и Его влияния на мир нет.
Что тут такого?
Пока он не пытается утверждать это как истину для всех, а не только для себя, не имея ни тени сомнения, не оставляя ни доли вероятности...
ничего страшного
Нехорошо становится, когда он начинает свои убеждения псевдодоказательно оглашать.
Вот интересная вещь, почему вместо того, чтобы потребовать от человека доказать своё утверждение, нужно бросаться доказывать его неправоту?
Илюхо-евгене-подобные спорщики при такой стратегии в ответ буйно расцветают откровенным хамством и прочими мусорными "цветами" |
| Сообщение изменено yellow subMarine от 2007-03-19 16:08:56 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 19-03-2007 16:07:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
И Вы прекрасно поняли мою мысль. В истории сохранились документы типа "Решение партийного съезда..." или церковного собора и результаты этого решения были налицо. Когда Ленин или Николай подписывал документ это тоже оказывало самое непосредственное влияние на историю страны.
Упоминания же о решениях Бога остались лишь в Библии. В то время России не было, да и помимо прочего это религиозный источник, а не исторический.
Далее верно. Я не верю в Бога. Доказать его существование мне Вы не в силах.
А вот существование Ленина доказывать не надо, его мумию даже можно своими глазами увидеть, ну и документы в архивах лежат.
|
| Сообщение изменено Evgeniy от 2007-03-19 16:08:59 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
|
|