| Автор |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 10:13:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Долго маялся вопросом в какой раздел.
Конечно, наверное, в Общий...
Если здесь этой теме не место, то можно и перенести.
Просто хотелось обсудить вот эту статью.
Желательно её прочитать внимательно перед тем, как что-то говорить...
Православие и современность. Электронная библиотека
Алексей Ильич Осипов
О чем предупреждают две тысячи лет?
© "Русский Дом" № 12, 1999 год
Жизнь человека, история человечества исполнены глубокого смысла. Это утверждение естественно проистекает из христианского видения мира как творения премудрого и всеблагого Бога. Но каков этот смысл? Зачем нужна история? Эти вопросы не могут не волновать каждого мыслящего человека. Как отвечает на них христианство?
"Прогресс, отрицающий Христа, становится регрессом"
Одним из важнейших элементов христианского учения является положение о том, что для достижения полноты духовно-телесной жизни человеку необходимо опытное познание своей несамобытности, своей неспособности достичь того идеала человечности и той чистоты нравственной и духовной жизни, которые он чувствует и переживает в глубинах своей души и которые столь ярко даны во Христе и Его Евангелии. Такое познание приводит человека к осознанию гибельности своего настоящего духовного состояния, к раскаянию в совершенных ошибках и мерзостях и, отсюда, к видению необходимости в Боге Спасителе. Это видение делает человека способным к принятию Христа, в приобщении к Которому достигается смысл человеческой жизни и, следовательно, осуществляется смысл истории.
Такой путь познания имеет два измерения: личное и общественное.
Первое касается внутренней жизни человека, когда он, прилагая все усилия жить по совести, по Евангелию, убеждается, с одной стороны, насколько он несовершенен, слаб, духовно болен, чтобы быть чистым, искренним, любвеобильным – по образу Христа; с другой – как он изменяется в своей внутренней, а с ней и внешней жизни при обращении к Богу в покаянии и молитве. Жизнь каждого человека при внимательном самоанализе достаточно убедительно может показать ему, что его благо, счастье возможно только в единстве с Богом, обретаемом на пути правильной (праведной) христианской жизни.
Второе, социальное измерение, относится к внешней стороне жизни, из наблюдения за которой становятся очевидными результаты человеческого прогресса, не нуждающегося в Боге. Исторический процесс развития человечества бесстрастно свидетельствует о плодах его деятельности. Эти плоды являются уже не тайнами отдельной души человеческой, но объективными фактами, невольно заставляющими задуматься о первопричинах, их породивших.
Таким образом, смысл истории, с христианской точки зрения, состоит в том, чтобы каждая отдельная человеческая личность, так и человечество в целом, познавая плоды дел руку своих, убедились в гибельности своего т.н. свободного, независимого от Бога пути жизни и пришли к пониманию необходимости Христа Спасителя. Это понимание является главнейшим приобретением человеческой жизни, ее истинным смыслом, поскольку в нем начало спасение человека.
Из двадцати прошедших от Рождества Христова веков XX дал особенно многое для осознания именно этого смысла, а с ним и бессмыслицы прогресса, оторвавшегося от идеи Бога и Христа. Этот век, по мере приближения его конца, как никогда ранее явил человеческому взору ту пропасть, к которой ведет неуемная страсть человекобожия. Теперь обнаруживается, что все те гигантские усилия человеческой мысли и деятельности, совершенные во имя создания рая на земле без Бога, оказались не только тщетными, но и привели человечество к результатам прямо противоположными. На пороге третьего тысячелетия человечество оказалось перед такими кризисами, которые угрожают не просто благополучию человека, но самой жизни на земле.
В чем дело? Как могло это случиться?
Обычно полагают, что все эти кризисы возникли вследствие ошибок социально-политического и научно-технического характера, и с прогрессом знания они постепенно будут сведены на нет. Однако история, как видим, показывает другое – то, о чем христианство говорит вот уже две тысячи лет. Причины все более реально надвигающейся катастрофы коренятся в первую очередь в той ложной идее, которой живет человечество изначала.
Зададимся простым вопросом: на что, например, обращено все внимание в воспитании и образовании человека? Без сомнения, только на то, чтобы дать ему наибольшие знания, профессию, возможности интеллектуального развития, приобщить культуре, чтобы он получил максимум материальных и культурных благ и смог навечно устроиться здесь, на земле. О неминуемой и абсолютно достоверной реальности – смерти и возможности вечной жизни личности, нет речи. Редко, очень редко, воспитания является образование чистого, святого человека, смыслом жизни которого являлись бы не земные блага сами по себе, необходимые для этой жизни, но непроходящие нравственные и духовные ценности. Средства к этой жизни совершенно вытеснили идею вечной жизни, в которой только возможен смысл. Ибо он – в жизни, а не в минуемой смерти. "Здесь" – вот тот код, которые определяет жизнь человечества в течение всей истории его существования: его замыслы, творчество и надежды. Эта целеустремленность только к "здесь" и приводит человечество, с православной точки зрения, не к предполагаемому всеобщему райскому процветанию, а к окончательной, планетарной трагедии. Таково одно из самых фундаментальных заблуждений человеческого сердца и человеческого разума. В связи с этим небезынтересно обратиться к следующему факту.
Существует очевидная иерархия планов бытия. Есть физический уровень – низший. Над ним – биологический, который свидетельствует о такой его высоте, в сравнении с которой мир физический выглядит элементарным. Над биологическим уровнем возвышается психический. В качестве иллюстрации того, насколько он преодолевает требования и законы биологии, вспомним, например, потрясающую силу пришедшего в ярость совершенно немощного физически человека, или перенесение потрясающих нагрузок солдатами во время боевых действий. Еще более высокий уровень, которому подчинены в человеке и биологические, и психические стороны жизни, представляет собой нравственный. Человек ради правды и совести способен пожертвовать всем своим благополучием, более того – самой жизнью. Она в этом случае по сравнению с долгом, честью и истиной теряет для него всю свою ценность.
Однако вершиной и средоточием бытия является духовный уровень, перед которым даже нравственность оказывается вторичной, подчиненной. Поэтому духовное состояние человека определяет всю его жизнь, во всех проявлениях, хотя сами закономерности взаимосвязи духа человека с прочими сторонами его жизнедеятельности и остаются тайной.
Но что такое духовность и в чем ее отличие от нравственности? Апостол Павел в таких ярких словах описал христианскую духовность: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание... те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать" (Гал. 5; 22-26). То есть духовность – это состояние души, имеющей определенные положительные свойства, названные, например, апостолом Павлом, и в то же время характеризующие ее чистоту от всякой внутренней грязи, прежде всего от гордыни, "словолюбия, сребролюбия и сластолюбия" (авва Дорофей), в свою очередь порождающих целый букет других бесчисленных страстей. Степень духовности человека почти невозможно оценить извне в силу непрорицаемости души для внешнего взора. Нравственность же – это характер отношения человека к окружающему миру, в первую очередь, к другому человеку, к обществу. Она оценивается по поступкам человека, хотя внутренние мотивы их по большей части и остаются скрытыми от других. Поэтому не все нравственные деяния человека могут быть одновременно и действительно духовными, то есть совершаемыми из бескорыстных побуждений добра или ради добра. В таком случае нравственность оказывается бездуховной, а так называемый высоконравственный человек – "святым сатаной".
Характер и степень духовности человека, в конечном счете, определяется той целью, которую он ставит перед собой в жизни. Как в том или ином семени заключен добрый или худой злак, так и цель делает всю жизнь человека или здравой, правильной, или ненормальной, безумной, поскольку перед лицом конечной цели все прочее превращается в лучшем случае в средство, в худшем обесценивается и попирается. Отсюда, если высшей целью для человека являются наслаждения, слава, богатство, то все остальное, то есть и истина, и правда, и совесть, и другой человек, и отечество, и природа, и... Сам Бог оказываются лишними. А если к этой цели стремятся уже не какие-то отдельные люди, но целые народы, все человечество, если такая цель оказывается движущей силой всей цивилизации, всего коллективного разума человечества, то разве не очевидно, какое будущее может ожидать "населенный космос"? Предсказать это нетрудно, видя реалии нашего дня. Духовное состояние личности и общества является своего рода маточным раствором, который порождает "кристаллы" всех низших уровней человеческого бытия, определяет направленность и содержание всей жизнедеятельности человека. Дух творит себе формы. Такова духовность – таковы, в конечном счете, и плоды человеческого творчества. В этом состоит разгадка кризиса нашей цивилизации. В этом заключается и основной закон человеческой жизни. Он ясно сформулирован Христом: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все приложится вам" (Мф. 6; 33). Но его можно прочитать и иначе: Если же ищете прежде всего не Царства Божия и правды его, то ничего не достигнете вы. Таков христианский, точнее, православный ответ на главный вопрос современности: почему человечество приближается не к триумфу полного благоденствия в этом мире, а с поразительным ускорением – с окончательной и бесповоротной трагедии.
На эту закономерность указывали многие. Наш известный русский общественный деятель, славянофил Иван Сергеевич Аксаков более ста лет тому назад выразил это в замечательных по силе и пророчеству пафосу словах: "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода – деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет – уже совлекает с себя – и образ человеческий, и возревнует об образе зверином". Правда, если бы Аксаков жил теперь, то без сомнения, он скорее всего закончил бы словами: "и возревнует об образе бесовском", ибо те идеалы жизни, которые все сильнее захватывают современное человечество, трудно назвать другим именем.
Христианство призывает человечество пересмотреть и исправить, пока не поздно, тот роковой путь развития цивилизации, который начался с первого греха людей, первого их искушения – сорвать плод всецелого ("добра и зла") знания и стать в этом мире богами без Бога – и который с исключительной силой и все с большей настойчивостью осуществляется в настоящее время. Это исправление возможно лишь при условии отказа от материализма как принципа личной и общественной жизни, при наличии действительного личного покаяния в своих грехах и обещания Богу доброй совести.
Сможет ли человечество понять гибельность своего духовного, прежде всего, состояния и его истинные истоки? Но через сознание этого возможны и понимание смысла человеческой жизни, человеческой истории и надежды на положительные изменения в нашем мире в III тысячелетии.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 26-02-2007 12:01:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это исправление возможно лишь при условии отказа от материализма как принципа личной и общественной жизни...
Воооо бред... Надо так понимать, билеты в рай распределяются исключительно в соответствии с философскими воззрениями?  Мол стоит св. Пётр у врат и вопрошает: "Метериалист??? В АД... В АД собака!" 
цитата:
Из двадцати прошедших от Рождества Христова веков XX дал особенно многое для осознания именно этого смысла, а с ним и бессмыслицы прогресса, оторвавшегося от идеи Бога и Христа.
И что? В мормоны податься?  действительно, нафига прогресс? Дремучее средневековье, запах ведьм, горящих на кострах по утрам... что может быть лучше?
цитата:
Средства к этой жизни совершенно вытеснили идею вечной жизни, в которой только возможен смысл.
Действительно... давайте будем обучать с рождения копать себе могилки и делать гробики, а жить нини.... нагрешишь ещё...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
| отправлено: 26-02-2007 12:50:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Дремучее средневековье, запах ведьм, горящих на кострах по утрам... что может быть лучше?
Закон собственной совести, а не соблюдение УК из под палки... ты так усердно забываешь о тех человеческих качествах которые пытается воспитать в человеке христианство. Если бы все были (а не казались) настоящими христианами - УК бы вообще не понадобился. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 13:01:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Степень духовности человека почти невозможно оценить извне в силу непрорицаемости души для внешнего взора. Нравственность же – это характер отношения человека к окружающему миру, в первую очередь, к другому человеку, к обществу. Она оценивается по поступкам человека, хотя внутренние мотивы их по большей части и остаются скрытыми от других. Поэтому не все нравственные деяния человека могут быть одновременно и действительно духовными, то есть совершаемыми из бескорыстных побуждений добра или ради добра. В таком случае нравственность оказывается бездуховной, а так называемый высоконравственный человек – "святым сатаной".
Это к вопросу о настоящих и ненастоящих... |
|
| IP |
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
| отправлено: 26-02-2007 13:12:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А тут есть две крайности. Первая - "святой сатана", а вторая - "инквизитор".
И оба они будут ненастоящими. Но уж лучше пусть "сатана" будет "святым", чем просто... |
| Сообщение изменено chita от 2007-02-26 13:12:53 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 26-02-2007 13:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita Вам бы, друг мой, о коровах следовало напомнит: о тех. что мычит и благоразумных, что молчит. В силу неравенства, утвержденного либералами, помните, квод лицет Иови нон лицет Бови, я пожалуй и помолчать могу. Но Ваше извинение перед Ридером и молчание по отношению ко мне оцените сами. Впрочем. если Вы честный человек, как пытаетесь себя представить, Вам должно быть стыдно. Впрочем, как сказывают на Руси о подобных Вам: не дал Бог одному животному рог .
|
|
| IP |
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 26-02-2007 13:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А Христа никто и не отрицает -- да был такой вполне РЕАЛЬНЫЙ человек, основал внутри иудейства религиозную секту, проповедывал НОВОЕ учение, и как почти всякий сектант, подвергался гонениям и был казнен, теперь секта уже большая и самостоятельная, внутри нее много направлений -- католики, православные, протестанты...
А вот невежественная и слепая ВЕРА в чудеса всякие и циничное наваривание на этой слепой ВЕРЕ -- это уже для бабок в прямом и переносном смыслах -- и для охмурения невежественных бабок, и для алчного наваривания чистА кАнкретных "бабок"...
|
| Сообщение изменено Reader от 2007-02-26 15:07:04 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 14:02:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Если бы все были (а не казались) настоящими христианами - УК бы вообще не понадобился. тот кому это не нужно - удержится от преступных деяний и без кодекса и без библии. не надо увязывать одно с другим. и еще раз напомню что большинство зеков - верующие. а если их назвать "ненастоящими" христианами - то ведь за счет таких щас и идет прирост паствы... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 14:37:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Реакция понятна...
Просто это одно из заблуждений-рассматривать христианство, как учение о нравственности.
Типа: пионеры не пьют и не курят.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 14:38:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Господа!
Прошу читать и обсуждать текст, а не реакцию сотоварищи.
Ну, хотя бы не увлекаться этим... |
|
| IP |
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
| отправлено: 26-02-2007 14:39:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Разумеется я понимаю что практически любая религия, это в первую очередь - духовный путь, однако в обязательном порядке включающий в себя учение о нравственности. |
| Сообщение изменено chita от 2007-02-26 14:39:58 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 14:39:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Но уж лучше пусть "сатана" будет "святым", чем просто...
Для кого лучше? Для окружающих? М.б...
А о самом человеке Вы подумали? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 14:42:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
однако в обязательном порядке включающий в себя учени о нравственности.
Это побочный эффект, по крайней мере в православии.
Дух творит форму.
Дух первичен...
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 15:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Прошу читать и обсуждать текст, а не реакцию хорошо, но просто ответьте мне на один вопрос - почему этот автор считает что, чтобы стать духовно чище, я должен обмануть себя, поверив в небесную твердь ?.. |
|
| IP |
|
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
|
| отправлено: 26-02-2007 15:18:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это побочный эффект, по крайней мере в православии.
"Возлюби ближнего своего" - это ВТОРАЯ заповедь Христа, РАВНАЯ первой. Что-бы вы там не философствовали... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 15:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
почему этот автор считает что, чтобы стать духовно чище, я должен обмануть себя, поверив в небесную твердь ?..
Ну, я там про "веру в небесную твердь не нашел", а вот что нашел:
цитата:
Одним из важнейших элементов христианского учения является положение о том, что для достижения полноты духовно-телесной жизни человеку необходимо опытное познание своей несамобытности, своей неспособности достичь того идеала человечности и той чистоты нравственной и духовной жизни, которые он чувствует и переживает в глубинах своей души и которые столь ярко даны во Христе и Его Евангелии. Такое познание приводит человека к осознанию гибельности своего настоящего духовного состояния, к раскаянию в совершенных ошибках и мерзостях и, отсюда, к видению необходимости в Боге Спасителе. Это видение делает человека способным к принятию Христа, в приобщении к Которому достигается смысл человеческой жизни и, следовательно, осуществляется смысл истории.
Извиняюсь за большую цитату.
Не находите, что это несколько разные вещи?
Иной раз проще поверить в "твердь", чем в собственную немощь... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 15:40:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Ну, не будем сейчас нумеровать. (для меня так они неразделимы).
Хорошо.
А как? Как возлюбить ближнего? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 15:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Иной раз проще поверить в "твердь", чем в собственную немощь... я не могу стать "наполовину беременным", так чтобы в библейского бога - поверить, а в небесную твердь - нет... может когда стану шизофреником - мне такое раздвоение легче удастся ; а пока все так как есть. а в свою немощь мне и верить-то не надо - я про нее прекрасно знаю... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 26-02-2007 15:53:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Что у Вас с этой самой "твердью" нелады?
Далась она Вам?
цитата:
я про нее прекрасно знаю
и... |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
|
| отправлено: 26-02-2007 16:06:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Какую волну поднял, однако. И все те же лица, как обычно. И все те же слова... |
| Сообщение изменено Gringoire от 2007-02-26 16:08:16 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-02-2007 16:22:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уравнять человека если и не с червем, то с приматом в первом проблеске разума.
Привить "любовь к смерти".
Не думать об объективных законах здешнего мира.
Любить фантом ("высшую духовную ценность") выше любого ближнего.
Лицемерить: цитата:
Апостол Павел в таких ярких словах описал христианскую духовность: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание... Любовь почитается духовной? - только к Господу (и к господину). Остальная - веками третировалась.
Радость духовна? - "Блаженны плачущие...", грех смеющимся...
Мир? - "Не мир принес я вам, но меч...", ну и т.д. по списку.
Долготерпение... милосердие... - всё это оказывается хорошо лишь во имя Господа. Во имя ближнего (читаем Осипова) ты оказываешься "святым сатаной"...
Биологически - мы управляемся бактериальными пленками.
Математические - абсолютные нули.
Является Спаситель - и подтверждает пустоту и тщету здешней жизни.
Всем низкий поклон. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
9857VACMAC
Участник
I am all you've ever slain
|
| отправлено: 26-02-2007 16:48:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только не надо про небесную твердь!!!
Я конечно не специалист,но по-моему Бог запустил на Землю Христа чтобы искупить грехи людей, дать им новую,эффективную систему ценностей и спасти человечесво от вымирания в грехах,а не чтобы разъяснить устройство мира.
Только представьте-Иисус читает Апостолам лекции по физике |
| Сообщение изменено 9857VACMAC от 2007-02-26 16:49:07 |
|
| IP |
|
- Evil Reflection -
Участник
Замужем - как много в этом звуке...
|
| отправлено: 26-02-2007 16:53:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 9857VACMAC
Но проще ведь о физике рассуждать, чем о грехах, не так ли? И с позиций "физики" отрицать веру, а не с позиций собственных грехов. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-02-2007 17:06:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Evil Reflection -
проще всего отрицать партеногенез с позиций теории машин и механизмов (ТММ), безусловно. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 17:40:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Что у Вас с этой самой "твердью" нелады? нелады с ней отнюдь не у меня. это лишь пример, но ведь в конечном счете любой апологет все же проговорится что "верует ибо абсурдно", на каком-то этапе положит свой разум на заклание, как и разум всего человечества... вот и ваш автор говорит :
человеку необходимо опытное познание своей несамобытности, своей неспособности достичь того идеала человечности и той чистоты нравственной и духовной жизни, которые он чувствует и переживает в глубинах своей души и которые столь ярко даны во Христе и Его Евангелии. Такое познание приводит человека к осознанию гибельности своего настоящего духовного состояния и все такое, далее по тексту (не только этому...)
To 9857VACMAC
цитата:
Только представьте-Иисус читает Апостолам лекции по физике ну и щас прочитать рыбакам лекцию по физике - ни к чему это не приведет... а вот проповедь - это дааа, тут господа священнослужители наловчились... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 26-02-2007 17:54:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 9857VACMAC
цитата:
Только не надо про небесную твердь!!!
[26.02 10:54]: Лик Девы Марии проступил на сковородке. Школьная повариха разглядела лик Мадонны на сковороде для пиццы
Повариха, работающая в школьной столовой Хьюстона, разглядела на сковороде для пиццы лик Девы Марии. 59-летняя Гуадалупе Родригес увидела Мадонну в День покаяния и решила, что это непременно знак свыше. Теперь в школу, где находится новоявленная святыня, стекаются паломники.
Подробнее: http://lenta.ru/news/2007/02/26/pizzavirgo/
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 18:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Уравнять человека если и не с червем, то с приматом в первом проблеске разума.
Что-то я не понял... Это про атеистов?
цитата:
Привить "любовь к смерти". Это ещё что такое? О смерти надо помнить, но это в принципе тоже ещё дохристианское.
цитата:
Не думать об объективных законах здешнего мира.
Да ну? Бедолаги вроде Ньютона, Ломоносова, Пастера наверное, не в курсе Вашего понимания христианства были...
цитата:
Любить фантом ("высшую духовную ценность") выше любого ближнего.
Так если это фантом - то кто же будет его любить-то? А вот если реальность?
цитата:
Лицемерить: И где тут лицемерие?
цитата:
Любовь почитается духовной? - только к Господу (и к господину). Остальная - веками третировалась.
К чему такое вообще писать? Любовь к ближнему третировалась??? Любовь супружеская под запретом была? И как это народ размножался...
Или для Вас, как теперь по моде - "заняться любовью" и есть сама любовь?
цитата:
Радость духовна? - "Блаженны плачущие...", грех смеющимся...
Радость не синоним смеха, мне казалось, Вы это понимаете.
цитата:
Мир? - "Не мир принес я вам, но меч...", ну и т.д. по списку.
Мир - слишком многозначное слово, а в циатте про меч идет речь про мир на земле.
цитата:
Долготерпение... милосердие... - всё это оказывается хорошо лишь во имя Господа. Во имя ближнего (читаем Осипова) ты оказываешься "святым сатаной"...
Насколько я понял, там речь о том, что такой человек поступает нравственно из-за корысти. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 18:06:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот такого аргумента про то, что Бога нет, потому что в Библии написано - на тверди небесной - я ещё не видел.
To Black&High
цитата:
ну и щас прочитать рыбакам лекцию по физике - ни к чему это не приведет... а вот проповедь - это дааа, тут господа священнослужители наловчились...
Самое смешное, что ни к чему не приведет лекция по физике, прочитанная даже академикам. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 18:29:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А вот такого аргумента про то, что Бога нет, потому что в Библии написано - на тверди небесной - я ещё не видел. я не про то что бога нет, а про то что не все написанное о нем в некоторой книжке стоит считать истиной, находящейся выше человеческого разумения...
цитата:
Самое смешное, что ни к чему не приведет лекция по физике, прочитанная даже академикам. тем не менее, проповеди рыбакам читают почему-то чаще чем лекции по физике... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 18:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
про то что не все написанное о нем в некоторой книжке стоит считать истиной, находящейся выше человеческого разумения...
Разумеется, иначе бы и книжки не было, если бы там о Боге было все непонятное человеку.
цитата:
тем не менее, проповеди рыбакам читают почему-то чаще чем лекции по физике...
Наверное, без проповедей о вере человеку труднее жить, чем без лекций о физике?
Кстати, самое интересное, что понятие небосвод до сих пор почему-то используется даже на астрофизических сайтах, хотя и так ясно, что небо сводом быть не может! Оно не твердое, как свод, и не полукруг, а шар тогда уж. Астрономы - вруны, разве можно верить этим темным людям...
"На земном небосводе это выглядит как колебания звезды вокруг некоторого среднего положения — так называемый годичный параллакс".
nlynew=1" target="_blank">http://fpfe.mipt.ru/index/science_news/Vibe_Astronomy.html?&xsl nlynew=1
При чем это пишет: Дмитрий Вибе,
доктор физико-математических наук,
ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН
Ссылка какая-то непонятная вышла, должно быть так:http://fpfe.mipt.ru/index/science_news/Vibe_Astronomy.html?&xsl: onlynew=1 |
| Сообщение изменено Хэнк от 2007-02-26 18:55:07 |
|
| IP |
|
9857VACMAC
Участник
I am all you've ever slain
|
| отправлено: 26-02-2007 18:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Дык мне тоже как-то ночью на оконном стекле ангел нарисовался.Это рядовой глюк(не факт что божественного происхождения) и не стоит трындеть о таких вещах на всю Галактику как та латиноамериканская тетушка...
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-02-2007 20:03:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И не надоело ли Вам... Вот что ценно, конечно, на мой взгляд, вот эти слова:
цитата:
Долго маялся вопросом в какой раздел.
Конечно, наверное, в Общий...
Если здесь этой теме не место, то можно и перенести.
Ну конечно же не в этот раздел! ЭТО надо в специальный сугубо религиозный.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 20:11:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Разумеется, иначе бы и книжки не было, если бы там о Боге было все непонятное человеку. внимательно перечитываем... я не илюха, если еще непонятно...
цитата:
Наверное, без проповедей о вере человеку труднее жить, чем без лекций о физике? всем щас нелегко, и верующим и неверующим...
цитата:
Кстати, самое интересное, что понятие небосвод до сих пор почему-то используется даже на астрофизических сайтах, хотя и так ясно, что небо сводом быть не может! а я до сих пор пользуюсь понятием "бог", например в выражениях "ждать как божьей милости" и "на тебе боже, что мне негоже"... называть можно что угодно и как угодно - лишь бы поняли... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 26-02-2007 20:17:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High цитата:
внимательно перечитываем... я не илюха, если еще непонятно...
Перечитываем, и все равно не понимаем, почему упоминание о тверди небесной считается написанным о Боге, и что это выше человеческого разумения.
цитата:
всем щас нелегко, и верующим и неверующим...
Верующие сами признались, или это от себя?
Ну, и как вариант - внимательно перечитываем... я не илюха, если еще непонятно...
цитата:
а я до сих пор пользуюсь понятием "бог", например в выражениях "ждать как божьей милости" и "на тебе боже, что мне негоже"... называть можно что угодно и как угодно - лишь бы поняли...
Понятие Бог само по себе понятно каждому, и вопрос не в этом, меня интересует, почему на тверди небесной - нельзя, а небосвод - можно, лишь бы поняли. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-02-2007 20:52:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
все равно не понимаем, почему упоминание о тверди небесной считается написанным о Боге, и что это выше человеческого разумения. разве библия ужене считается откровением бога человеку ?.. а про то что она выше человеческого разумения - не я сказал а ваши же, начиная с тертуллиана и кончая автором сабжевой статьи...
цитата:
Верующие сами признались, или это от себя? ну я типа ни одного верующего не знаю... нравится играть в идиотов - а зачем для этого форум "культура и наука" ?..
цитата:
Понятие Бог само по себе понятно каждому всем по разному, даже многие войны из-за этого случались...
цитата:
почему на тверди небесной - нельзя, а небосвод - можно, лишь бы поняли. какие понятия употребляют астрономы - это их личное интимное дело. имхо это привычные понятия, так же как и словосочетания "ждать как божьей милости" и другие. но все же ни один астроном не считает учебник по астрономии истиной в последней инстанции... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-02-2007 21:17:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Астрономы термин "небосвод", как правило, не используют. Используется понятие "небесная сфера". В данном конкретном случае Д. Виде в популярной статье просто выразился "по-бытовому".
Забавно, что такой пустяк может привести к глубокомысленной дискуссии. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 26-02-2007 23:32:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Замечательная статья - новизной буквально блещет!
Трюизм на трюизме! Трескучий пафос! Истины и сведения самого бесплодного толка! Мировоззренчески бесплодного! Нет ничего более убогого, чем призывы к покаянию, обращенные к цивилизации! Ни одной свежей, своей мысли - реферирование идей с чужого плеча! Особенные перлы в конце -
цитата:
Сможет ли человечество понять гибельность своего духовного, прежде всего, состояния и его истинные истоки? Но через сознание этого возможны и понимание смысла человеческой жизни, человеческой истории и надежды на положительные изменения в нашем мире в III тысячелетии.
Братья и сестры - всем в счастливое коммунистическое далеко! Риторика не просто экуменистская, а прямо-таки многопартийная. На вооружение можно брать всем. Вот Вам и уникальность Христовой жертвы! Слава Богу, что апостолы нашей веры не были профессорами МДА. Просто замечательно, что христианские мученики, исповедники, святые страстотерпцы - это не маститые ученые-богословы, увенчанные регалиями, вещающие ex catedra.
Вот такие впечатления у меня лично от глубокомысленной статьи этой крайне жизнеспособной посредственности, именующейся профессором.
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 26-02-2007 23:51:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот такие впечатления у меня лично от глубокомысленной статьи этой крайне жизнеспособной посредственности, именующейся профессором.
Да оставьте Вы этот яд... Любая мысль, будучи высказана - ложь. Я бы сказал, что моралистика тем и плоха, что каждый воспринимает ее в меру собственной испорченности. Чистые сердцем-же любое чтение обращают себе на пользу.
Проблема в том, что с одной стороны писать надо, ибо - "стучите, и отворят вам", а с другой, чего писать - когда все уже написано... И все, что не будет написано, будет много хуже, того, что уже написано. И чего тогда писать?!
Писать надо просто, а где взять простоты в нашем мире? И опять-же, напишешь просто, а все говорят - "какая же это кочегарка, когда трубы нет?" - люди уже ждут, что если мудро, то сложно.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 27-02-2007 00:12:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Я бы сказал, что моралистика тем и плоха, что каждый воспринимает ее в меру собственной испорченности. Чистые сердцем-же любое чтение обращают себе на пользу.
Да, это так. Но мы живем в сложном мире (мире, испорченном сложностью), где грех принял очень утонченные формы. Надо сказать, что подобные статьи обращены к людям с определенным уровнем образования, а не к чистым сердцем галилейским рыбакам, которых, впрочем, сейчас вряд ли представляется возможным найти. Еще в начале 20 века Розанов писал о том, что Христу в наше время, чтобы достучаться до человеческого сердца, надо прорваться сквозь толщи культурных наслоений - гимназий, университетов, многочисленных газет и журналов. И трескучий дидактизм вкупе с алармизмом (айда все спасаться от грешного мира к нашему православному шалашу) едва ли привлечет к христианству думающих людей. Впрочем, и до простых слов Евангелия современному человеку зачастую не дойти без умного духовного руководства. Но ведь умного , согласитесь! Миссионер, который работает с интеллигентной аудиторией, должен быть особенно внимателен в выборе слов. Ведь это его единственный инструмент! Но профессора Осипова никак не назовешь "Златоустом современности". Подобные речи не могут зажечь сердце ревностью о вере Христовой. Очень плоско, чрезвычайно убого!
А невинные и чистые сердцем такое и читать не будут. К чему им подобные опусы? Они уже пьют живую воду из наичистейшего источника!
И не к ним миссионерские речи обращены
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 27-02-2007 00:28:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но профессора Осипова никак не назовешь "Златоустом современности".
Ну, да... Но ведь штука какая, никогда не знаешь, как наше слово отзовется. Я думаю, что делающий - всегда прав, а отлынивающий по причине неумения, бесталаннности - всегда врет. Да. И у меня нет резонанса - но ведь у кого-то есть! Я в этом не сомневаюсь... Люди - они такие разные, кому то мед, а кому-то полынь...
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 27-02-2007 01:47:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
разве библия ужене считается откровением бога человеку ?. To Black&High
Считается. Только откровение пересказано так, как его поняли люди, чтобы другие люди тоже могли понять.
цитата:
. а про то что она выше человеческого разумения - не я сказал а ваши же, начиная с тертуллиана и кончая автором сабжевой статьи...
Тертуллиан не говорил так про Библию.
цитата:
всем по разному, даже многие войны из-за этого случались...
Войны случались не из-за этого - а из-за того, кто правильнее помнит заветы Бога, и кто Ему ближе.
цитата:
какие понятия употребляют астрономы - это их личное интимное дело. имхо это привычные понятия, так же как и словосочетания "ждать как божьей милости" и другие. но все же ни один астроном не считает учебник по астрономии истиной в последней инстанции...
Точно также привычным понятием древним было слово небесная твердь. И, как никто не отвергает учебник или статью из-за небосвода, так никто и не отвергает Библию из-за тверди небесной.
To Chaynic
цитата:
Забавно, что такой пустяк может привести к глубокомысленной дискуссии.
Самому смешно - вспомнили твердь и давай строить глубокомысленные дискуссии о истинности Библии. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 27-02-2007 09:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
никогда не знаешь, как наше слово отзовется - ну, вот и знайте: отозвалось, как тупая тупость (аж криут заметил, что я это заметил и не сдержался). Взять интеллегентного думающего человека без сана, пишущего ровно О ТОМ ЖЕ, хоть вот Померанца - земля и небо! пустота и возвышенье! Умеющий думать и о том сказать - терзает душу. А не вызывает раздражение. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-02-2007 09:39:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
ведь в конечном счете любой апологет все же проговорится что "верует ибо абсурдно", на каком-то этапе положит свой разум на заклание, как и разум всего человечества...
Так, секундочку, какое отношение имеет "небесная твердь" к "абсурдности веры"?
А уж тем более разум?
Конечно, любой кто пытается честно разобраться в христианской вере, рано или поздно столкнется с тем фактом, что есть вещи, которые его уму непостижимы.
И их просто надо принять на веру, чтобы не заморачиваться и не терять главного.
А что в других областях человеческого знания не так?
Мне скорость света до сих пор не постижима, превращение птерадактилей в воробьев, существование клетки, а уж передача информации при синтезе белка непостижима не только моему уму, но и уму моего знакомого биофизика.
И что? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 27-02-2007 09:44:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Подобные речи не могут зажечь сердце ревностью о вере Христовой. Очень плоско, чрезвычайно убого!
А с чего Вы взяли, что цель статьи-зажигать сердца? |
|
| IP |
|
|
|