MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
очень православное по сути - не присваивай не своего! Добрые человеческие качества не означают автоматической православности! |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 22:23:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
- Дням недели православие дало только название (точнее воскремсению), у других народов те же дни недели только называются по-другому (Sunday например). Т.ч. мимо.
- Язык в правсолавии один (церковнославянский), а русский язык - совсем другой язык.
- Шрифт киррилица назван в честь кого то там, но это совсем не тот шрифт, который в свое время принесли Киррилл и Мефодий. Это два совершенно разных алфавита - т.ч. мимо. Нынешний создан большевиками на основе того, что был сздан при Петре первым.
- Закапывание покойника в землю - доправославный обычай.
- Пасха и крашенные яйца и кулич - языческий обычай в чистом виде. К тому же большинство не празднует.
- То, что связано с похоронами - в чистом виде от язычества осталось. Разве что крест стали ставить на могилу, но большинство могил все таки без крестов.
Т.ч. все мимо. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-01-2004 22:24:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Без Кирилла и Мефодия и православия его бы даже в современном виде не было бы. Не говоря уже о высотах. - то есть НЕ было бы. А Пушкин как раз и пользовался следствием, т.е развитием языка, или он свой русский язык изобрёл? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Гениальные произведения Пушкина обусловлены его гением, а не языком, на котором он писал. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
| отправлено: 09-01-2004 22:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Пасха и крашенные яйца и кулич - языческий обычай в чистом виде - что же тут языческого? 
Да и что никто не празднует - как раз куличи да яйца в самые 70-е годы в каждой второй семье делали, хоть и атеисты были поголовно |
|
| IP |
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-01-2004 22:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пушкин написал тьму антиправославных по сути произведений.-каких например? Кроме "О попе и работнике его Балде"?
To MBD Он критиковал служителей, ( твоя любимая сказка
"О попе и работнике его Балде" но не веру. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
| отправлено: 09-01-2004 22:35:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Да хоть "отцы пустынники и жены непорочны"
Лучше ты перечисли антиправославные. Могу помочь - "Гаврилиада". |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 22:37:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Ты "Гаврилиаду" (тоже произведение Пушкина) читал?
Там о том, как на самом деле производилось зачатие Иисуса, с кем на самом деле переспала в тот день Дева Мария, за что изгнали Адама и Еву из рая, как Архангел Михаил победил Сатану и т.д. и тому подобное.
Все в этом гениальном произведении Пушкина.
Почитай. Оно и вправду гениальное. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 22:37:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Т.ч. все мимо.
Из тебя получился бы хороший вождь.
Посмотри на свои аргументы, особенно про сандей. Сандей конечно это современная русская культура.
Дальше все по Иргизу.
Даже спорить не буду. Неохота.
Но про НИКАКИХ следов ты врешь. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
| отправлено: 09-01-2004 22:38:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Насчет гениальности ты загнул право слово.
Это все равно что гениальным обозвать пошлейшее стихотворение "Черная шаль" только потому, что оно ушло в фольклор. |
|
| IP |
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 22:41:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Отставить!
Я не утверждал, что никаких следов. Следы есть их не может не есть. Но, по-настоящему, существенного уже ничего нет. |
|
| IP |
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-01-2004 22:42:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To MBDКстати о смери : Похоронный обряд ведь выполняется (в большинстве случаев) по церковным обычаям, это разве не признак христианской культуры? |
|
| IP |
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Что ты называешь похоронным обрядом? Закапывание гроба - не православный элемент. Панихиду - неверующих не отпевают. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 09-01-2004 22:49:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Венчание - элемент. На свадьбы влияния ни малейшего нет.
З.Ы.: Егора на мыло, достали уже глюки! |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 09-01-2004 22:57:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
Панихиду , отпевание, отмечание 40 дней, года и т.д. Многие придерживаются этих ритуалов. Кстати вопрос МВД был о том есть или нет элементы христианства в русской культуре. Чем тебе не элемент? И достаточно часто встречающийся.
Только после революции эти традиции стали нарушаться. Вспомните хотя бы времена российской империи. В то время люди и посты праздники старались соблюдать. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 09-01-2004 23:15:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Похоже на соломинку для утопающего. Ты ж понимаешь, что это не есть что то критически важное и определяющее.
2 все заинтересованные лица
Мое утверждение, что ничего православного в современной русской культуре нет стоит понимать только как антиутверждение тому, что "русская культура - православная культура."
Я хочу сказать, что отлично осознаю, что В русской культуре очень многое от православия, НО тем не менее, православие не является ни единственным ни даже основным корнем русской культутры. В той культуре столько всего намешано, что сам черт не разберет. Я призываю только не верить штампам навроде "русская культура=православная культура", это не так. Не повторять глупости не задумываясь. Как видите конкретный вопрос "а что же в ней православного" не дал лавины содержательных ответов. НЕ так то просто оказалось указать.
Есть в русской культуре православные корни, есть языческие, есть советские (имхо лучшие из), есть западные, есть распостранение на все общество таких субкультур как воровская, да чего там только нет. Пусть все это культурологи изучают и те, кто любознателен без меры.
Все. Теперь еже окончательно прекращаю спорить. Впрочем остальным никоим образом не запрещаю. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 23:21:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
а кто-то недавно говорил, что в русской культуре нет совсем ничего православного; ).
или одумался? если так, то хорошо= )
зы на счет того поста - он был по теме. ну да ладно.
ззы на счет воскресения - ни фига не мимо. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 23:27:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Я призываю только не верить штампам навроде "русская культура=православная культура", это не так.-я тоже.
Наконец то наша взяла!
Покажи, кто так сказал и я первый брошу в него камень.
Это полный идиотизм.
Твое же утверждение было, что НИЧЕГО нет.
Слава Богу ты от него отрекся. Уважаю. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
#
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 23:31:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
да ни фига не получилась - надо было смотреть внимательнее= ). ну да ладно.
To BBC
это чья ваша то взяла?
а кто сказал? Veterinar = ). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 23:34:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ну провокация такая была. По-моему очень даже ничего получилась
Ну, теперь то можно говорить, что угодно.
Провокация...
Лавины и не будет. Зачем она?
То, что я перечислил, просто на вскидку, еще история (часть культуры?), православные храмы и библейские сюжеты в живописи оказали не малое влияние например на меня в советское время, когда за разговоры подобные нашим теперешним можно было срок схлопотать.
Так вот это "малое" сыграло немалую роль в том, что я стал верующим. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 23:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
это чья ваша то взяла? -тех, кто видит влияние православия на русскую культуру.
To MBD
Камни кидать в VBeterenar-а-где это он такое брякнул? Не уследил опять. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 23:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
To #
А православие было где? с боку?или так где то сзади плелось за культурой?А что же позвольте спросить было основой и стержнем русской культуры?
Ну, камни я в него бросать не буду, так как знака равенства он не ставил.
На счет стержня и основы я в общем-то с ним согласен.
дык это вроде все (за исключением veterinar'a) видят= ) я что-то не понял, он вроде тоже это влия ние видит. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 23:53:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
прочитай мое измененное сообщение= ).
там и сообщение ветеринара написано какое (ты не то прочитал), и изменено про всех (еще до твоего поста, кстати - неправильно тебя сначала понял).
To MBD
т.к. это офтоп, то это можно стереть будет. |
|
| IP |
|
VasilisK
Новичок
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
|
| отправлено: 10-01-2004 00:53:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Похоже на соломинку для утопающего. Ты ж понимаешь, что это не есть что то критически важное и определяющее. этого немного, но это есть, а значит и есть ответ на твой вопрос.
Ну а насчёт важности... каждый сам определяет, что для него важно. позволю с табой не согласиться, свадебная церемония и проводы человека в мир иной- немаловажный аспект культуры любого народа.
PS: Ну в принципе, да , спорить больше не имеет смысла, каждый высказал своё мнение (с ним и остался), каждый волен выбирать. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-01-2004 06:49:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
прочёл весь топик, некоторые соображения на сей счёт:
1. православие оставило неизгладимый след в судьбах населения нашей страны и стало основой нового государства, родившегося на месте киевского каганата.
2. люди, привнёсшие православие на древнерусскую землю и утвердившие его, представляли собой новый побег от сгнившего древа славянских традиций, впитавшие предания о бывшей "соборности" этой земли, но нашедшие новый источник "соборности" в провославии.
3. православие стало стержнем древа, выросшего из этого побега. 15-18 вв. - пик его роста, далее старение и труха.
4. вторая половина 19 - первая половина 20 вв. - новый побег и новый виток развития на основе "соборности", но слишком большой кровью полили этот саженец.
5. какие-то кренделя, кто от чистого сердца, кто по другой причине, а таких несравненно боле, пытаются приделать сгнившие корни к подрубленному, если не поваленному невыросшему дереву.
6. нового ростка нет, т.к. слишком мало времени прошло для того, чтобы ему было где появиться, но какие-то завязи, а точнее намёки на них на лицо - это те единичные люди, которым дорога эта земля, которые остро переживают то, что тут твориться, которым не безразлично, чему будут учить их детей в той же школе.
ps: ну а культура... строение на фрязинской площади - это не культура, хоть какая там, православная, русская, или иная другая, а культурное мероприятие, такое же, как шапито с раскраской под писакурню на остатках любасеевки на ардыбаше, статус "наукограда" без намёков на него, или спортзамут без намёков на спорт, при подыхающем олимпе и т.д. + выборы царя-батюшки как снег тронется я вам того, чайку принесу.
Сообщение изменено Dobry от Sat Jan 10 07:21:26 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 10-01-2004 11:38:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
Хорошо сказал.
п.5 не понял о чем?
строение на фрязинской площади - это не культура, хоть какая там, православная, русская, или иная другая, а культурное мероприятие, такое же, как шапито с раскраской под писакурню -вот это тоже не понял.
Если можно поясни. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
| отправлено: 10-01-2004 16:18:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
1) киевского каганата 
2) Сам хоть понял, что сказал?
3) В 17-м всё прочно загнило.
4) Откуда ты это взял?
5) Дельная мысля! |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-01-2004 17:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
это об одном и том же
To MaxSem
"состояние восточной европы в это время характеризовалось людовиком немецким в письме василию македонянину (871 г.) как сосуществование четырёх каганатов: аварского, норманского (т.е. русского), хазарского и болгарского (на дунае)..."
я так полагаю, что современнику незачем было выдумавать своё название; с остальным ты уж сам как-нибудь, потом расскажешь, если будет что. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 10-01-2004 17:16:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
"Норманского т.е. русского " - очень притянуто за уши
Сообщение изменено MBD от Sat Jan 10 17:16:59 2004 |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Stone dead forever, that's right!
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 10-01-2004 17:57:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
КАкой России? Россия появилась много позже, Людовиг грил о каком то норманском каганате, Русь тут вообще не причем. |
|
| IP |
|
|